※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1604990690.A.2B7.html
→ ming5920: 需要多一些APSC的Z鏡頭啊！ 11/10 15:03
推 GPX2000: 鏡頭群要上來 11/10 15:18
推 NewTypeNeo: 快加入Lmount聯盟 11/10 15:22
→ rahim1211: pentax化 11/10 15:41
推 blackjade: 想當年賓得創造第一台單反 11/10 16:10
→ rahim1211: 其實p、n的單反還是可靠好用，只是...... 11/10 16:13
推 andy3020: Z50還不夠入門喔...有種既視感 11/10 16:35
推 elingsean: 趕快多洗一些入門機身鏡頭出來賣才是正軌啦 11/10 16:36
推 kuroe: 說pentax化的還是算了吧，理光去年只賣四萬台機身，影像部 11/10 16:42
→ kuroe: 門是正值的。而尼康被三菱切出去是早晚的事。 11/10 16:42
→ kuroe: 而尼康現在是跟風跳了無反的水坑，單反也回不去了，無反市 11/10 16:49
→ kuroe: 場收縮的比他門們這些第二隊的要快，canon能靠EF續命好幾年 11/10 16:49
→ kuroe: ，尼康可沒這福氣，可惜做了一個足夠發展的卡口，cmos的根 11/10 16:49
→ kuroe: 掐在索尼手上，當CN跳無反註定就是中招了，索尼現在是果斷 11/10 16:49
→ kuroe: 讓第三廠都慢索尼本家一年的，C比N更有本錢的就是自產cmos 11/10 16:49
→ kuroe: 的差異。 11/10 16:49
→ kuroe: 奧林則是假帳案中傷太大，不然也是好好的不會交給JIP去管 11/10 16:51
→ kuroe: 啦 11/10 16:51
推 Hsieh455125: Nikon怎麼會這樣？ 無反都打不贏Sony嗎？ 11/10 16:54
推 XristianBale: 不曉得樓上在說啥，如果CN不跟無反的話死更快 11/10 16:56
→ XristianBale: 在講樓上上... 單返的技術發展幾乎到頂了 11/10 16:56
→ victoryuy: 就相機業本身就逐年遞減今年就碰到疫情減更多 11/10 16:56
→ XristianBale: 不做無反，找死嗎? 11/10 16:56
→ victoryuy: 然後半導體機台又被ASML打爆 11/10 16:58
→ victoryuy: 相機業應該是不行了啦 看機台能不能和中國多合作 11/10 16:58
→ kuroe: no, 你忽略現有單反市場的龐大基數是在CN手上的，他們要做 11/10 17:04
→ kuroe: 這步的考量是周全後才做的，但是C跟N最大的差異是一個能全 11/10 17:04
→ kuroe: 自產，一個是關鍵組件外購， 11/10 17:04
→ kuroe: 加上卡口差異，EF卡口本身就不小，EF鏡修改後就能加速轉移 11/10 17:04
→ kuroe: 到RF卡口，F卡口可不是，F卡口是標準單反依靠法蘭距的，今 11/10 17:04
→ kuroe: 天法蘭距縮短，多數的鏡頭須要針對邊角畫質做修正，轉換陣 11/10 17:04
→ kuroe: 痛跟RF就有差了，所以RF卡口的鏡頭開發支援跟Z口只會越差越 11/10 17:04
→ kuroe: 大，更何況還要跟原生無反第一梯隊的FE卡口、XF卡口拼，真 11/10 17:04
→ kuroe: 的很艱苦，希望能Nikon能撐過去 11/10 17:04
推 GoodDonkey: 相機業越來越差，機身鏡頭卻越來越貴... 11/10 17:06
→ victoryuy: EF卡口修改後就能轉到RF這段不能苟同 11/10 17:08
→ victoryuy: 鏡後距差那麼多 而且CMOS元件更需要邊角修正 11/10 17:10
推 pikach18: Z鏡是不錯啦，有顧到呼吸效應，可是每顆都是貴鬆鬆的S鏡 11/10 17:11
推 wjill: 只要是新鏡都是重新設計吧，又不是直接把鏡頭拉長彌補法蘭 11/10 17:11
→ wjill: 距 11/10 17:11
→ victoryuy: 量越少越貴沒錯啊 版上現在都六萬多的機子真便宜 11/10 17:12
→ victoryuy: 以前鼎盛期是都在講2、3萬的入門機 11/10 17:12
→ nekosgr93: z6z7會變成最後的MIJ相機嗎 11/10 17:13
→ victoryuy: 還有D6... 而且Z6 Z7本來就很多自動化生產的部分 11/10 17:15
→ victoryuy: 在日本生產那麼久比較奇特 以前都是一位數才在日本產的 11/10 17:15
推 xoy: 要趁著還有MIJ的時候去日本把想要的Nikon雙筒望遠鏡買一買了 11/10 17:48
推 rgbff: Z50已經夠陽春了還能砍掉什麼啊?觀景窗? 11/10 17:54
→ rgbff: 希望不要看到Nikon被賣掉的那天QQ 11/10 17:57
→ evadodoya: 我個人覺得就是景觀窗砍掉壓(? 然後Z5直接Z50大小 11/10 17:58
推 dezuphia: 應該要有一台砍到 EOS M200 等級的機種。 11/10 18:01
推 jack8587: 怎麼都忘了sigma？？真正便宜高品質的MIJ 11/10 18:02
推 TaoYPingS: 在無反時代沒感光元件自主生產力，想在這寡占市場玩？ 11/10 18:03
→ TaoYPingS: 玩得過sony嗎？ 11/10 18:03
→ evadodoya: 我猜之後新機種應該是有一台出那種的 11/10 18:05
推 rx119tw: 突然想收台z6惹再收個z50s 覺得有點QQ 11/10 18:09
推 dezuphia: sony 感光元件和相機是獨立事業，不能把它們綁在一起看 11/10 18:09
→ dezuphia: 。我記得之前他們就有澄清過感光元件基本上沒有 sony 相 11/10 18:11
→ dezuphia: 機優先獨佔技術這回事，基本上就是你肯出錢他就賣。 11/10 18:12
推 smena: 坦白說我對新相機的銷售非常存疑，疫情讓人呆在家時間多了 11/10 18:15
→ smena: ，而相機總是屬於戶外的設備 11/10 18:15
推 XristianBale: A6300的sensor都能橫跨五年做五個機種了 11/10 18:20
→ XristianBale: 現階段來看 反而是不夠力沒辦法發揮sensor的實力 11/10 18:21
→ XristianBale: 反而是CPU不夠力 Z6II掛雙引擎就可以上4K60 11/10 18:22
推 duck21632: 不過Z6ii CMOs 確定下代會換了 有可能會跟A7M4同一款 11/10 18:22
→ XristianBale: sensor無法自產還是有很大的研發空間 CPU先夠力再 11/10 18:23
→ XristianBale: 說吧 11/10 18:23
→ XristianBale: 市面上機種的瓶頸都不是在sensor上面 而且這幾年來 11/10 18:23
→ XristianBale: sensor進步空間實在有夠小 11/10 18:24
→ XristianBale: CPU處理影像跟對焦力 軟體韌體的人機介面 甚至計算 11/10 18:25
→ XristianBale: 攝影 即時HDR等 這些都是sensor本質之外很大可發揮 11/10 18:26
→ XristianBale: 的空間 手機無人機action cam就是都在玩這些 11/10 18:26
→ XristianBale: 反而sony在這些領域都玩輸人家 11/10 18:27
推 dezuphia: 其實我一直很好奇為什麼相機不直接用現成的手機 CPU 11/10 18:27
→ XristianBale: 不過講實話 連sony都跟不上了Nikon機會更低 11/10 18:27
→ XristianBale: 還是不要緣木求魚吧 11/10 18:28
→ XristianBale: Adriod系統的開發力不是相機廠商可以承擔的 11/10 18:29
→ XristianBale: 量體需求差異太大 不是不想 是力有不殆 11/10 18:29
→ XristianBale: 舉例來講你看sony開發的軟體 相機連線什麼的 11/10 18:30
→ XristianBale: 以他們這種品質你期望它可以用好手機的CPU嗎 11/10 18:30
→ XristianBale: Arm CPU也不是所謂的現成 他都是根據你的軟體去客製 11/10 18:33
→ XristianBale: 的 他也不是專為影響處理開發的IP 要應用好需要投入 11/10 18:34
→ XristianBale: 很大的研發資源 我司的經驗 一個系統大概硬體20人 11/10 18:35
→ XristianBale: 韌體20人左右 軟體不曉得 其他硬體周邊大概20人 11/10 18:36
→ XristianBale: 可以在一年左右建一個初步系統..但日本公司有沒有 11/10 18:37
→ XristianBale: 這樣的研發能量我很好奇 尤其相機部門 11/10 18:38
推 dezuphia: 原來如此...唉現在市場都這麼萎縮了。說不定應該各廠聯 11/10 18:40
→ dezuphia: 合起來做 CPU 和對焦運算之類的，然後大家要拼就拼鏡頭 11/10 18:42
→ dezuphia: 和機身設計就好。不然像現在這樣每家都自己重新發明一次 11/10 18:42
→ dezuphia: 輪子然後一起被手機打趴真的不行。 11/10 18:42
推 xoy: 所以蔡司搞了一台內建Android的DC啊，不過這台的重點是內建 11/10 18:49
→ xoy: LR而不是計算攝影 11/10 18:49
→ XristianBale: 還有一點補充，相機的資料量原比手機大的多 11/10 19:03
→ XristianBale: andriod重點在服務上層，但影像處理是下層 11/10 19:04
→ XristianBale: arm是在處理複雜功能，多工優化 11/10 19:05
→ XristianBale: 影像處理重在運算力，所以用arm不見得比專開asic有 11/10 19:06
→ XristianBale: 優勢 11/10 19:06
→ XristianBale: 我有印象sony的bionz本身就是arm架構的 11/10 19:07
推 Alderamin: SONY都開始逐漸把CIS生產部分轉給台積了 11/10 19:38
→ Alderamin: 不養晶圓廠還是有點本事去拼的 11/10 19:39
推 Derp: 樓樓上cpu正解 11/10 20:51
推 ming5920: 相機拍攝後依照攝影師想法調整顏色也是樂趣！沒有必要 11/10 22:35
→ ming5920: 趕著馬上拍完馬上傳到社群分享！那直接手機拍就好！ 11/10 22:35
推 shellpig: 目前世界一般民眾的趨勢是手機拍完套濾鏡上傳胬相機 11/10 22:45
→ shellpig: 拍完回家電腦修...但專業領域方面還是要相機啦 11/10 22:45
推 WiLLSTW: Bonoz這類處理器幾乎都是現行架構的其中一種啦 只是有指 11/10 22:49
→ WiLLSTW: 令集特化 11/10 22:49
推 Xenogamer: 還好當年從Dust600怒跳其他家 11/11 00:17
推 rx119tw: a7一代到a7r3甚至a7r4的BIONZX 裡的soc 據說都是同一顆 11/11 01:02
→ rx119tw: 用arm cortex-a5 的老cpu惹 這顆我猜應該主要是控制系統/ 11/11 01:02
→ rx119tw: 使用者介面之類的 影像信號部分應該是由另外一顆isp處理 11/11 01:02
→ rx119tw: 第三代以後機身號稱多加了一顆前端LSI 加速資料處理 但我 11/11 01:02
→ rx119tw: 實在查不到這顆細節的Orz 直到a7s3才換上全新晶組BIONZXR 11/11 01:02
→ rx119tw: 另外a7r4這邊還是同一組晶片sony說法是isp開發初期就有 11/11 01:02
→ rx119tw: 考慮61mp的支援 所以沿用一樣沒關係 晶片資料實在不好找 11/11 01:02
→ rx119tw: 有錯再麻煩幫我糾正 11/11 01:02
推 rx119tw: 然後這幾年sensor進步我怎麼覺得很大XD 而且進步不是只有 11/11 01:09
→ rx119tw: 感光元件本身 他是整個模組 sensor/adc/放大器/頻寬等 無 11/11 01:09
→ rx119tw: 反還有在感光元件上值入對焦點等 BSI/dual gain/14bit甚 11/11 01:09
→ rx119tw: 至16bit 還有堆疊式進一步改善頻寬跟果凍效應之類的 反而 11/11 01:09
→ rx119tw: 是sony的處理器方看起來都沒動 11/11 01:09
推 jjba310: 希望dx z鏡出快一些，還有電池便宜一點 11/11 02:06
推 xoy: 這兩年相機處理器大躍進的有Canon，讓DPAF性能一口氣翻身 11/11 07:33
推 l119thunder: 蹲那麼久終於要起飛囉 移到泰國銷價壓低 其他家瑟瑟 11/11 08:16
→ l119thunder: 發抖 11/11 08:16
推 mikechang: n家最大敗筆是nc獨佔的時候鏡頭慢慢處於下風，沒能延 11/11 08:46
→ mikechang: 續d3時期的氣勢，後來連機身都不見得多優勢。到了無反 11/11 08:46
→ mikechang: 時代又慢s家兩年出。F鏡輸EF，z機身又晚a7很多，跳家 11/11 08:46
→ mikechang: 的跳到s家，延用鏡頭的EF鏡又比F鏡多… 加上市場萎縮 11/11 08:46
→ mikechang: 到了今天的田地… 不然鏡頭研發能量其實沒有真的輸C家 11/11 08:46
→ mikechang: 啊 11/11 08:46
推 andy3020: 大家看到Nikon在衰敗也罵了好多年了，但是現況依舊沒變 11/11 08:59
→ andy3020: 我相信很多鐵粉(如我)都是愛之深責之切希望這公司能更好 11/11 09:00
→ andy3020: 現在是頂著一個不放棄的心(還有整櫃的F鏡)不想離開N家 11/11 09:01
→ andy3020: 不然隔壁棚的機身和鏡頭群真的是香阿... 11/11 09:01
→ nekosgr93: 通常轉移產地售價也不會降就是 11/11 09:48
推 rx119tw: 我覺得N不錯了啦 z的鏡頭雖然少 但有幾隻我覺得很香 11/11 09:56
→ rx119tw: z6現在價錢也超香 除了記憶卡不友善外 11/11 09:57
→ rx119tw: 還有fe-z轉接環可以稍微轉fe鏡來用XD 11/11 09:57
推 canandmap: 如果某個廠牌找AMD合作讓CPU有飛躍性的成長的話... 11/11 12:24
推 xoy: 除了這幾個新聞其實還有一個是Nikon在最近的財報是比預期還 11/11 12:28
→ xoy: 好的，不過獲利的主力還是在DSLR系統，就繼續努力了Nikon的 11/11 12:28
→ xoy: 使用者群還是存在的 11/11 12:28
→ blackjade: 可是像24105f4這種比較熱門的旅遊鏡到現在還不出 11/11 13:38
→ blackjade: 想不透 11/11 13:38
推 rx119tw: 誒 手機對焦影像處理大部分都是ISP 跟cpu蠻不一樣的 11/11 13:43
→ rx119tw: amd的x86有點肥 歷史共業太多 很多相機用不到的東西 11/11 13:44
推 smileahpain: 為什麼24-50到現在都還沒有拆鏡阿QQ 11/11 13:54
推 blackhey: 評測看起來Z6小贏R6誒 但都沒有人說真香XD 11/11 16:03
→ blackhey: 更正：Z6ii 11/11 16:03
→ zaza302107: 有買到24-50 Z拆鏡 11/11 16:04
推 d78965: 回blackjade：24105這顆的傳聞光圈是2.8-4， 11/11 16:17
→ d78965: 這可能也是到現在還沒上市的原因....吧？ 11/11 16:17
推 canandmap: 24-105mm這焦段在相機歷史上光圈有突破F4過嗎? 11/11 18:29
→ KasmirLo: 有很接近的 騰龍出過28-105 2.8 11/11 19:39
推 dezuphia: 我想到的是騰龍的 35-150 F2.8-4 其實我覺得這個焦段 11/11 19:41
→ victoryuy: 有24-70 24-200 24-105出了是不是要說怎麼沒24-120 11/11 19:42
→ dezuphia: 很完美，不過主流好像還是比較喜歡有廣角 11/11 19:43
推 l119thunder: 現在評測是Z6II>R6>>>>>>>A73嗎 11/11 21:52
推 blueneo007: https://youtu.be/oesE2ciWIqE?t=147 Z6II 11/11 23:21
→ blueneo007: https://youtu.be/okeedXcuCjI?t=114 R6 11/11 23:22
推 dezuphia: https://www.youtube.com/watch?v=zJ3KtlZjUbs 11/12 02:16
→ dezuphia: R6 和 Z6ii 同場合對焦能力的比對。基本上沒有差異。或 11/12 02:17
→ dezuphia: 者說差異已經小到沒有比較優劣的意義。因為除非在嚴格控 11/12 02:18
→ dezuphia: 制的環境下比對，各種測量方法誤差的範圍可能還大於兩者 11/12 02:19
→ dezuphia: 實際差異的範圍。 11/12 02:19
推 ferrinatice: Jared Polin測試a7c配騰龍副廠70-300還是贏過Z6ii配 11/12 02:46
→ ferrinatice: 尼康Z環70-200/2.8，不過Z6ii顯然已經到可用等級 11/12 02:46
推 ferrinatice: 上面的幾個影片測試中可發現Z6ii在有口罩時表現比R6 11/12 02:49
→ ferrinatice: 好，但遇到黑人，眼對焦就有問題 11/12 02:49
推 dezuphia: 他的東西看看就好，和 Tony Northup 一樣都走綜藝網紅路 11/12 02:53
推 blueneo007: https://i.imgur.com/CouaRcw.jpg 11/12 02:56
→ blueneo007: https://i.imgur.com/8UPFj10.jpg 11/12 02:56
→ blueneo007: 有口罩Z6II好？ 11/12 02:57
→ dezuphia: 線，主觀成分很大。 11/12 03:00
推 l119thunder: 遇到黑人對焦就有問題是不是想被BLM出征 11/12 08:26
推 wjill: 自嗨影片 11/12 09:44
推 albertlu1206: EOSR Z6都很多人拿來工作用了，Z6II這很OK了啦 11/12 10:59
→ F04E: 相機產業也不算不行了吧, 算是回到20年前數位相機大爆發之前 11/16 13:51
→ F04E: 專業領域 11/16 13:52