※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1571152368.A.0CD.html
→ shisa: 直上派的跟便攜派的快出來啊 10/15 23:14
→ chuck5669: 你自己喜不喜歡比較重要 10/15 23:18
推 ghd123483: 就買吧，43就算黃昏也能撐個10年 10/15 23:20
噓 rinkai: 幫忙翻譯：M43我們沒賺頭，來買別的啦 10/15 23:22
推 Xsara: M43原廠都還沒放棄，而且二手鏡頭資源很豐富，喜歡就可以買 10/15 23:25
推 fosa: 我倒覺得APS-C走入黃昏，畢竟要畫值會上FF，要輕便可攜會M43 10/15 23:28
推 bruceiq: 同意樓上說的 10/15 23:30
推 cbk152321: 我用m43相機覺得好用~輕巧方便，帶出去又有型 10/15 23:35
噓 shadowof: M50鏡頭群也沒M43完整啊 他為什麼不說這點呢？ 乾脆說 10/15 23:40
→ shadowof: 直上FF要玩什麼都有鏡頭支援 10/15 23:40
→ shadowof: 要推也是推富士.... 10/15 23:40
→ andreas022: 從FF換到M43覺得鏡頭有感較小，鏡頭群和IBIS都很成熟 10/15 23:41
→ andreas022: ，喜歡就買吧 10/15 23:41
推 ray6031515: 店員：你終究要上FF的 不如..... 10/15 23:44
推 lvlvlv2g: 拿FF拍的照片有比較厲害嗎？？？？？ 10/15 23:44
→ shadowof: 那這篇給他看好了 有人說APS-C要步入黃昏了XDD 請他不要 10/15 23:46
→ shadowof: 再推 誰說的？PTT的鄉民XDD 10/15 23:46
→ lvlvlv2g: 相機後面那顆腦比相機重要多了 10/15 23:47
→ lvlvlv2g: 還是FF黨的拿FF拍照有額外能力加成，拿其他系統會被debu 10/15 23:49
→ lvlvlv2g: ff 10/15 23:49
→ Uncontinue: 會不會結果店員根本沒在上PTT 10/15 23:58
推 eracat: 才剛買了E-M1 Mark II不久，認清自己的需求才最重要喔~ 10/16 00:00
→ brella: 我決定買下去惹 10/16 00:03
推 wolfjk: 不考慮再等一下EM-5 MⅢ嗎 10/16 00:07
噓 badaseases: 他有沒有順便拿出幾片沒看過廠牌的保護鏡？ 10/16 00:11
推 ianferrari: 自己想要最重要 買吧買吧 10/16 00:17
推 rinkai: 搞不好店員是那幾個被水桶的 10/16 00:19
→ j6ru8m4: 購物網直接買不用聽店員亂推 10/16 00:19
推 BrightKiller: 有愛就買 10/16 00:23
推 l119thunder: 聽店員在屁 要就直上A73 買啥M50浪費錢= = 10/16 00:30
推 sleepgod0602: #1So996f4 (DSLR) 看看日本買O的有多少 10/16 00:31
推 NewTypeNeo: 店員佛心一生幸福平安 10/16 00:32
推 Nafep: 建議你等em5 mk3。至於m43是黃昏云云，我倒是覺得可以不用 10/16 00:46
→ Nafep: 那麼在意，因為如果你只是紀錄生活片段，那麼這個系統絕對 10/16 00:46
→ Nafep: 夠用，況且鏡頭群非常充實，就算買二手鏡頭，用個三五年也 10/16 00:46
→ Nafep: 不成問題。 10/16 00:46
→ jack8587: em5 mk3都快出了，沒必要買過季產品 10/16 00:55
→ diablohinet: 戰起來 10/16 01:40
→ zombierick: 我各系統加起來十年花了大概百萬，最後還是留在M4/3 10/16 01:50
→ zombierick: 每個系統都有無法取代的優勢與劣勢，但M50絕對不在無 10/16 01:51
→ zombierick: 法取代的選單內。 10/16 01:52
→ zombierick: M4/3二手鏡丟DCVIEW，價格至少比PTT多賣1~2千以上 10/16 01:53
→ zombierick: 而且只要鏡頭素質不差，基本都會被秒訂 10/16 01:54
→ victoryuy: Konica Minolta當年退出相機市場板上也是這樣，當年被 10/16 02:40
→ victoryuy: 勸進的新手不曉得後來感覺如何^_^ 還是剛好讓人出脫手 10/16 02:40
→ victoryuy: 上套牢的鏡頭？ 10/16 02:40
→ rugger5566: 光鏡頭群EOS-M就被碾壓了 選你喜歡的就好 10/16 02:55
→ rugger5566: 起碼我個人對em5iii滿感興趣的，有機會想再回M43系統 10/16 02:56
→ rugger5566: ，個人FF出勤率真的太低了 10/16 02:56
推 lantieheuser: 三萬預算為什麼要考慮系統的未來？你買臺一槌子買賣 10/16 04:49
→ lantieheuser: 的黑卡都不只三萬塊了。 10/16 04:50
→ lantieheuser: 重點是你買來拍一拍如果覺得光圈不夠，高感不夠 10/16 04:51
→ lantieheuser: 那就果斷跳 FF，不要在那裏補這補那，花一堆錢想去 10/16 04:52
→ lantieheuser: 修補系統天生的短板；那樣你的洞只會越補越大。 10/16 04:53
→ lantieheuser: 用一個系統就是能享受它的好處，能接受它的缺點。 10/16 04:54
推 ferrinatice: 相機的世界傷害在所難免 黃昏再美終要黑夜 10/16 05:12
推 lidon00968: 覺得店員勸退的理由不夠充分,M50和EM10M3的特性完全 10/16 06:01
→ lidon00968: 不同,這兩台都是非常入門的機子,不用去思考誰比較黃昏 10/16 06:02
→ lidon00968: 真的想玩得更進階,我覺得你很快換換病就會發作 10/16 06:03
→ lidon00968: 只要先思考這兩台再加上搭配的鏡頭,誰能滿足你更多 10/16 06:04
推 LINGZ: "要畫值會上FF，要輕便可攜會M43" +1 10/16 07:33
推 naviblue: 先等明天EM5iii發表吧，光2000萬畫素和對焦就跟EM10ii 10/16 07:34
→ naviblue: i有差了,其他還有防塵滴後續更新都是不同等級的 10/16 07:34
→ nekosgr93: 三萬買不起em5iii吧 買完就沒錢買鏡頭了 10/16 07:38
→ zebirlin: 因為店家m50庫存太多賣不掉吧 XDDD 10/16 08:04
推 smileahpain: C家賣最多的是APSC富士也在成長Nikon也推出新的Z50 10/16 08:05
→ smileahpain: 這樣叫黃昏? 10/16 08:05
推 changmada: 其實是所有數位相機都邁入黃昏。手機崛起 10/16 08:05
→ changmada: 我看是m50庫存太多之故 10/16 08:05
→ changmada: em10也不必得意 買的人少 存貨也少 10/16 08:06
推 diamondX: 認清自己需求最重要喔 10/16 08:10
推 notbed: 要輕便我會選iphone 11 10/16 08:30
→ notbed: 是黃昏沒錯 看數據就知道相機銷售一直在降 10/16 08:31
→ notbed: 也降那麼久了 還是很多人不願承認 10/16 08:31
→ notbed: 一台FF 一台iphone 剛剛好 10/16 08:32
推 SonyA7RIII: https://is.gd/7lN1A6 10/16 08:35
→ SonyA7RIII: 前十名有9台APS-C 10/16 08:36
推 almostreal: 個人覺得M50機身質感超差，要就買M5，不然M43系列 10/16 08:42
推 SYH: 從FF入m43 em10ii。成為目前生活拍攝主力，因為非常輕便 10/16 08:54
推 WiLLSTW: 擁有過A7R2+大三元 但是因為生活環境跟習慣變（去日本住 10/16 09:05
→ WiLLSTW: 要擠大眾運輸外加開始喜歡用定焦拍照）出掉改換E-M5 mkII 10/16 09:05
→ WiLLSTW: +o記1.8軍團給你參考 10/16 09:05
推 tuyoren: EM10iii用兩年玩得很開心 正在觀望EM5iii明天發佈 10/16 09:05
→ WiLLSTW: 雖然E-M5 mk3要出了 但用這個價格能買到Mk2我覺得很棒 操 10/16 09:10
→ WiLLSTW: 作手感比A7r2還棒 電子性能我比較不看重就是（拍的步調比 10/16 09:10
→ WiLLSTW: 較慢） 然後鏡頭 明明1.8軍團是便宜小頭 但我覺得那顆17/ 10/16 09:10
→ WiLLSTW: 1.8摸起來比35z還舒服...... 10/16 09:10
推 WiLLSTW: 而且明明aps跟m43之間的片幅大小差距就小到不行 aps跟ff 10/16 09:15
→ WiLLSTW: 的底差別才是真正的大 我覺得推E50純粹是店家賺比較多 10/16 09:15
→ WiLLSTW: M50打錯 10/16 09:16
推 WiLLSTW: 說到底 我覺得不是專業攝影師的話考量你當下的需求就夠了 10/16 09:27
→ WiLLSTW: 未來的事情永遠都很難說 以前我也覺得我不會為了攜帶性 10/16 09:28
→ WiLLSTW: 妥協畫質 結果玩一玩之後發現有更多原因會影響我 10/16 09:29
→ nekosgr93: a7系列的操作感跟握感的確不怎麼樣 10/16 09:31
推 GGbangbang: 店員的話能聽就厲害了 相機會帶出去才是好相機 10/16 09:38
推 WiLLSTW: 說起來 如果要玩aps的系統 我會推沒有出同接環FF片幅產品 10/16 09:39
→ WiLLSTW: 的廠商 對我是在說富士XD 10/16 09:39
→ WiLLSTW: 畢竟Aps鏡能相容FF 反之卻無法 那廠商就會把更多的技術 10/16 09:40
→ WiLLSTW: 選擇放在FF上而不是Aps上 10/16 09:40
→ rahim1211: apsc單反快滅團了 10/16 09:58
推 kslxd: 我記得每個片幅都說要死了 到現在還是都很健康啊 10/16 09:58
→ rahim1211: 優勢大概只剩2手機鏡便宜又多元，電量夠拍上一整天， 10/16 10:00
→ rahim1211: 中階以上耐候，握感 10/16 10:00
推 carl3104: 手機以外的片幅都已進入黃昏(O) 10/16 10:07
→ zebirlin: APSC推薦Fuji沒錯 但那個價格,我會直上就是了 XDD 10/16 10:39
推 carlos017: 底片機都還在了。有些是產品問題，例如三星相機 10/16 10:40
推 ialeou: 當然買M50，比M43多7呢 10/16 10:44
推 jimmyzhan614: m43鏡頭群強大，便宜好用 傻子才買rod 10/16 10:53
→ jimmyzhan614: 打錯 ，傻子才買M50... 10/16 10:54
→ rahim1211: 手機黨會說開auto全部被手機按在地上摩擦 10/16 11:06
→ shisa: 我來給個EOSM的正面意見，22餅乾是綜合最CP的等校35mm 10/16 11:08
推 NewTypeNeo: 手機是自體黃昏 10/16 11:08
→ shisa: 重量、體積、價格、邊角畫質，可以說從FF輾壓到1吋機沒對手 10/16 11:09
→ shisa: 11-22跟22的組合，幾乎是最便宜的組合了． 10/16 11:10
→ shisa: 但是你全文沒講到預算兩字，不在意錢的狀況下EOSM的確不是 10/16 11:11
→ shisa: 第一選擇． 或許FF跟富士才是你的目標? 10/16 11:11
推 MegaGG: 如果是法雅客 有些免洗店員的話聽聽就好 10/16 11:12
→ shisa: 阿哩..預算3w沒看到． 還是佳能吧,市占率高,二手多,維修行 10/16 11:14
推 misuta27: M43也搞十年了，年年都要被迫性收攤... O家就一個接環 10/16 11:25
→ misuta27: 你覺得他會隨便搞嗎.. 10/16 11:25
推 jhangyu: 其實店員也沒有說錯，除了焦段之外 10/16 11:36
→ jhangyu: M43的噪訊比都已經快被Pixel超車 10/16 11:37
→ jhangyu: APS-C目前的問題是好的APS-C 10/16 11:38
→ jhangyu: 價格讓你覺得可以直上FF 10/16 11:38
→ jhangyu: 而Canon的M系列機身性能又很普 10/16 11:38
→ jhangyu: 只有那個22mm鏡頭真的還不錯 10/16 11:38
→ jhangyu: 當然要說M43很好的一點就是鏡頭多，鬼神防震 10/16 11:40
→ jhangyu: 但是如果你是追求畫質而不是追求輕便和焦段的話 10/16 11:40
→ jhangyu: M43可能會不是你要的，二手APS-C或是FF會比較適合 10/16 11:40
→ jhangyu: 當然如果反過來的話，M43當然比較好囉 10/16 11:40
推 wheat1130: 我a7iii+24105出掉了。回到fujifilm的xt3+1680。說apsc 10/16 11:53
→ wheat1130: 不上不下也沒錯，但往上或往下未必適合每個人。 10/16 11:53
推 canandmap: 店員在唬爛的事怎麼還有人願意相信店員呢? 10/16 12:40
推 hitsukix: 我m43用戶，我也不看好未來啦XD 10/16 13:35
→ hitsukix: 機身防震的確好用，但手機實在太方便，可看昨天google 10/16 13:36
→ hitsukix: 預算3萬，買台pixel 4 xl不錯啊 10/16 13:36
→ waterspinach: EOS M6II機身性能滿好的啊,價格也開的不錯 10/16 13:37
推 naviblue: 訊噪比被超車也是完全靜態才有辦法靠HDR硬幹 10/16 14:34
推 zeromic: M50在清庫存阿，店員的話聽聽就好，這種店以後不用去了 10/16 14:48
→ zeromic: M43目前的售價跟鏡頭群，可以讓你玩好幾年，到時再看要進 10/16 14:52
→ zeromic: 階或是換機都可以，你的預算很夠了，可以搭個1機兩鏡玩 10/16 14:52
推 nature: M50不管台灣還是日本，一直都是銷售排行前段班，M43機子則 10/16 15:04
→ nature: 越賣越少，店員這樣推薦也不能說他錯 10/16 15:04
推 lantieheuser: 認真要拍點照片，其實手機的限制還是很大，總的來說 10/16 15:41
→ lantieheuser: 就是圖方便而已。說 M4/3 被手機追上其實就和隨身 10/16 15:41
→ lantieheuser: DC 被手機超越一樣，只是某部分(或許是很大一部分) 10/16 15:42
→ lantieheuser: 原本寄託在這些機器上的需求已經被手機滿足。 10/16 15:42
→ lantieheuser: 那不意味手機就能完全取代這類相機。重點還是搞清楚 10/16 15:43
→ lantieheuser: 自己的需求。便攜、隨拍、重視機身直出的用戶，說真 10/16 15:44
→ lantieheuser: 的一定會慢慢靠向手機。 10/16 15:44
→ HYH84: 實話實說啊 店員佛心 10/16 15:53
推 Uncontinue: 沒有不上不下 只是看你為了各種需求的妥協跟承受程度 10/16 15:54
→ Uncontinue: 你覺得FF帶出去沒問題或是為了畫質低光源能忍受那就帶 10/16 15:54
→ Uncontinue: 你覺得FF太重但還是有相應需求能帶APSC那就帶 10/16 15:55
→ Uncontinue: 覺得都太大太重只能接受M43那就是帶M43 就這樣而已 10/16 15:55
推 Uncontinue: 就像如果可以我也想每顆鏡頭都帶 每顆都用相應定焦拍 10/16 15:57
→ Uncontinue: 但就是沒辦法才會有旅遊鏡這種東西 10/16 15:57
推 frank355571: 我挺店員 10/16 16:20
推 peatle: 要選APSC也是推FUJI... 10/16 16:24
推 peatle: M43我推GF GM系列搭配OP兩家小定焦，文青輕巧畫質佳 10/16 16:29
推 smileahpain: 結論就是銷售員的理由錯誤，假如他講銷量拿m50出來 10/16 16:32
→ smileahpain: 那就沒人罵他了 10/16 16:32
推 canandmap: 明明就是練肖話還有人推喔?這年頭連店員的話都能信 10/16 16:34
推 dsleeper: 店員最大的敗筆就是沒想到原PO真的上來問了 10/16 16:43
推 changmada: 店員應該也在這個版吧 歡迎出來跟大夥討論一下 10/16 16:46
推 aa08175: 說APSC黃昏的也是在自我安慰，總銷量一直都是APSC稱冠 10/16 16:55
→ wheat1130: XDDDDD 10/16 17:02
推 ialeou: 總銷量一直都是手機稱霸啊，APSC黃昏到不行好嗎 10/16 17:20
推 PsMonkey: 可以問一下日落要多久嗎？如果還要個十年那..... [遠目] 10/16 19:27
推 rugger5566: 反正100年後就不會有相機了，連手機也不會有了，都是 10/16 20:57
→ rugger5566: 夕陽產業，別買了 10/16 20:57
推 Ark727: 我自己用m43 我也覺得未來不太樂觀... 10/16 22:01
→ rfx6724: 8月底入手GX85水貨, 9月入手25mm F1.7, 防手震+輕 會比較 10/16 22:22
→ rfx6724: 願意帶出去, 至於夕陽? 等手機真的追上再來煩惱也不晚 10/16 22:25
推 ryu057: O家m43->Fuji apsc->Sony a7->Leica Q，一路換到現在留lei 10/16 23:19
→ ryu057: ca又買em5 ii，m43便宜的好鏡太多 10/16 23:19
推 YummyPig: 店員想洗單吧 10/17 00:23
推 jdjs: 胡說八道,不要理他。 10/17 01:08
推 freeasa: 那就來個黃昏之戀吧，不是很好嗎!!! 10/17 09:18
→ KAKU: 「因為M43系統已入黃昏，所以推Canon M50」？？ 10/17 12:54
→ KAKU: 可以講一下是哪一家雷店嗎？以後好避開 10/17 12:55
推 willy6434: ptt大多都反指標，你敢信？ 10/17 12:59
推 panjiongkai: em5 mark3 發表囉 10/17 16:05
推 cipher0923: 建議你自己試拿看看(不是短暫的，最好測半天~一天) 10/17 20:22
推 aa08175: 笑死，人家在講相機硬要搬手機出來，這邏輯？ 10/18 10:01
推 canandmap: 30年後，人人都用神經連結裝置拍照，誰還跟你用手機? 10/18 12:48
推 xxxg00w0: 多著 我朋友她老婆O家愛用者 M43輕便好用無腦帶著拍 10/18 23:23
→ xxxg00w0: 體積重量幹嘛一定要APSC?我雖然從A100一路Sony 真要輕便 10/18 23:24
→ xxxg00w0: 我會推M43 甚至現在改用的Minox35 10/18 23:24
→ xxxg00w0: 店員如果哪天跟我說:你終究要上FF的..那我應該會回:那我 10/18 23:25
→ xxxg00w0: 120 TLR就好了 10/18 23:26
噓 LzHH: O牌幻想文又來了 10/22 12:26
→ diablohinet: 可能銷售量不是很好 10/23 00:37
推 joanguava: 有錢想買M43或APSC隨你啊，管它是不是夕陽？FF最不夕 10/23 04:07
→ joanguava: 陽了，所以你就要去買FF嗎？需求最重要啊。我也覺得M4 10/23 04:07
→ joanguava: 3很夕陽，因為我認為畫質重要，但你在乎畫質嗎？若你 10/23 04:07
→ joanguava: 的需求跟我不同，那我的觀點與你何干？知道自己的需求 10/23 04:07
→ joanguava: 最重要。那位店員跟你分享他的想法，你可以參考，但也 10/23 04:07
→ joanguava: 不需覺得他是否在騙你，買相機本來就沒有定律。 10/23 04:07
推 canandmap: 結論:想買就買，管別人說啥 10/23 23:10