Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

43粉實在搞不清楚狀況 來回一篇 先講結論， 比畫質FF完勝4/3！ 好多少？好兩級！不論是高iso還是低iso。 這是物理上就決定的事情，底大四倍，總面積就是四倍 總進光量FF就是比4/3多四倍，也就是兩級。 43粉常常搞不清楚狀況，覺得FF就是贏在高iso贏在淺景深； 事實上FF不但高iso贏， 低iso的純淨度、色深、動態範圍等都海放4/3。 43粉還說深景深泛焦是4/3的優勢，這更奇怪 我FF想要深景深可以縮光圈拉高iso達到和4/3一樣的等效光圈 這時FF和4/3就擁有一樣的深景深和畫質 但反過來4/3想要淺景深卻沒法拉大鏡頭光圈到與FF一樣的等效光圈 到現在2018也還沒有一支對應4/3的標準變焦f/1.4的鏡頭 這意味著FF接一管28-75 f/2.8就能拍到和4/3 f1.4定焦戰隊一樣的景深 構圖的彈性就好上許多。 在畫質上失去優勢的4/3，只能在體積、價格、和性能等地方下功夫 但4/3的E-M1mk2、GH5甚至apsc的X-H1， 在體積重量性能上卻都輸給FF的a7III 同樣等效光圈下相似畫質的鏡頭也沒能比FE環鏡輕巧便宜 那理性的用戶有什麼理由不上FF呢？ 有！ 就是主打便宜和低價的高cp機種 絕不會是著重畫質與性能的旗艦機種 可惜相機市場飽和，主打便宜和低價輕鬆拍的市場遭到手機的強勢競爭 手機晶片疊代快速，4k60p 10bit HEVC的手機比比皆是，在相機屆卻是高階機種獨有 手機平台軟體開發蓬勃，各式AI功能與應用方便程度狂勝相機 所以相機市場只能往大幅超越手機的畫質方向發展 這也是現在眾廠無反旗艦越做越大 越做越貴的主因 因為市場越來越容不下低階產品，只能往高階傾斜 在這市場氛圍下4/3可說是被套上小底的原罪 只能期盼能有和FF匹敵的登效光圈鏡頭來解救 但就算相同登效光圈鏡頭，在低iso下FF還是有更佳的畫質表現 最後，43粉常常拿出來救援的GH5s 用的也是Sony的特製IMX294CJK，所以原尺寸下可以達到和同世代FF在同樣像素大小的產品原尺寸下相似的畫質，但整體畫質還是整整輸FF兩級 http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2017/imx294cjk_e.html 舉例來說GH5s和a7R3的像素密度相當，像素顆粒大小接近，原尺寸下確實畫質也相似，但a7R3畫素多四倍，底也大四倍，所以整體畫質還是好上兩級。 而畫素密度更低些的a7III就比GH5s更均衡，畫素比你高噪訊也比你純淨畫質比你好，更喪心病狂的是還比你輕比你便宜... 預算到這價位，實在沒有不選FF的理由啊？ 4/3要能在高階殺出血路除非來f/0.7大光圈定焦 配f/1.4變焦，然後體積重量不能輸給FF的等效作品，不然實在沒搞頭！ --
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→ canandmap: 又要戰等效光圈了嗎? 08/28 02:03

推 dontkissme: 43粉、P粉們晚安！早點睡！ 08/28 02:07

→ canandmap: 面具男要準備入侵木葉了嗎? 08/28 02:08

推 Lionhot: 樓主你忘記m43還有輕便強力的長焦鏡群了，光一隻無可取 08/28 02:21

→ Lionhot: 代的PL100-400就值得維持這個系統了。然後A7iii真的是又 08/28 02:21

→ Lionhot: 醜又重又貴，日常不如m43小定焦有型好帶，專業場合氣勢 08/28 02:21

→ Lionhot: 也不夠，還是給發燒友們留著拍風景拉暗部就好。 08/28 02:21

→ canandmap: 樓上你這樣說，FF粉會森77XD 08/28 02:23

推 exam0: 看這文章我還以為我在中國大陸的論壇XD 08/28 02:45

推 exam0: 我想問一下…怎麼定義畫質好啊？ 08/28 02:51

推 feisky: M43一機一鏡甚至兩鏡，往小包包塞背了就走，輕便難以取代 08/28 02:52

推 pinghg: 我覺得跳脫強不強的問題，想不想用才是核心吧……我可以 08/28 02:53

→ pinghg: 選我喜歡的，但那不一定是最厲害的機器。 08/28 02:53

→ feisky: 真的就是回歸思索用途、再去選擇適當的系統就好，各有優缺 08/28 02:53

→ feisky: 想輕便/易入手長焦就M43 想畫質/夜拍/數毛就FF 不用只選一 08/28 02:55

→ strike5566: 沒錯！所有人都該用FF! 08/28 04:00

→ Derek324kimo: 就一堆雞同鴨講的人各自堅持，永遠不會有交集的... 08/28 04:32

推 REMEMBER13: 中肯文，台灣就是需要你這種正義，其他都是邪魔外道 08/28 04:36

推 hydrai: ff除了rx1以外對我來說真的都太重台大台了，但不可否認我 08/28 04:44

→ hydrai: 是因為畫質才從m43跳過來ff的 08/28 04:44

→ hydrai: 期待科技進步，可以把ff可換鏡頭系列做成rx100大小的那天 08/28 04:44

→ hydrai: 趕快來到 08/28 04:44

推 diamondX: 中肯，大底就是優勢 08/28 07:14

推 diamondX: 43粉一直拿輕便跟泛焦來自慰，但就performance而言就是 08/28 07:20

→ diamondX: 被135屌打。當然好照片135跟43都能出，看相機後面的腦袋 08/28 07:20

→ diamondX: 而已，但這邊是DSLR，當然就硬體規格就事論事。 08/28 07:20

推 diamondX: 當玩過645或是66，就會知道大底的好，小底再怎麼優化都 08/28 07:24

→ diamondX: 比不上。 08/28 07:24

推 LabaK: 看某lion就知道43粉的水準了 08/28 08:10

推 GalacticEcho: 怎麼講得好像畫質就是相機硬體規格的一切？體積和 08/28 08:11

→ GalacticEcho: 重量明明也是硬體的層面。 08/28 08:11

推 kenbill8899: 講是這樣講 08/28 08:25

→ kenbill8899: 但是你看01的全幅大樓 08/28 08:25

→ kenbill8899: 我真的很懷疑大家真的都是拿ff拍的嗎 08/28 08:25

→ kenbill8899: 有些照片真的會懷疑人生 08/28 08:26

推 NewTypeNeo: 最好什麼xx粉的水準有差 08/28 08:37

推 angenieux: https://i.imgur.com/I2IonTc.jpg 08/28 08:38

→ angenieux: 我要說的就這樣 其他無須多言了 08/28 08:39

推 smileahpain: X-H1或是GH5是刻意要把體積做大來提升握感的吧? 08/28 08:56

推 bt222: m01大樓是用來讓你滅火用的 08/28 08:58

推 NewTypeNeo: 曬優越感無價 08/28 09:00

→ aztec1234: 好像對岸某ID的論調... 08/28 09:24

推 smileahpain: 對岸這種論調很多阿，最多出現在微單吧 08/28 09:26

→ aztec1234: 然後A7系列現在就是沒有內錄10-bit 4:2:2，也沒有4k 60 08/28 09:29

→ aztec1234: p，然後好像永遠都解不了散熱問題似的。就像高ISO的情 08/28 09:29

→ aztec1234: 況一樣，當我需要時你給不出來我管你均不均衡，嫌GH5s 08/28 09:29

→ aztec1234: 貴我還可以等BMPCC 4K 08/28 09:29

推 rush007: 推一下這篇 08/28 10:05

推 milkdog: 原來體積小、重量輕跟深景深是自慰（筆記）。身為FF用戶 08/28 10:12

→ milkdog: 的我，想自慰還沒辦法捏。 08/28 10:12

→ aztec1234: 不在意的性能就當不存在說你們都輸給A7III... 08/28 11:25

→ aztec1234: 對了，這傢伙之前狂推E-M1II+12-100，我只想問他，不 08/28 11:26

→ aztec1234: 累嗎？ 08/28 11:26

→ x80378: 進光量我覺得你的想法應該有誤XD 08/28 11:32

→ x80378: 進光量跟光圈有關係，相機裡面是感光面積，不等同於進光 08/28 11:33

→ x80378: 量喔 08/28 11:33

噓 canandmap: 跟原po認真你就輸了 08/28 11:39

→ cc3937: 覺得這種言論很無聊 對工作用途而言有時全幅ok有時用M43 08/28 11:49

→ cc3937: 比較好有時用apsc 有時單眼不行要用FS系列或arri 這都只是 08/28 11:49

→ cc3937: 取決於用途和預算 根本不必說什麼才是王道 08/28 11:49

推 DJZwei: 推雙系統，我也是FF單反跟apsc無反看場合帶，抱歉m43的高i 08/28 11:53

→ DJZwei: so真的無法 08/28 11:53

推 erig25: 推 面積大=得到的光子多=訊噪比高 08/28 11:56

→ aztec1234: 樓上，你要加上「畫素面積大」，感光元件的光電轉換是 08/28 12:03

→ aztec1234: 看每個畫素裡Photodiode的面積多大而不是片幅多大 08/28 12:03

推 ferrinatice: a7iii再怎麼醜也醜不過OMD EM1 II看起來像是脊椎側彎 08/28 12:08

→ ferrinatice: 右肩突起的握把 08/28 12:08

推 hayden0828: 整個受光面得到的光子多有錯嗎？ 08/28 12:08

→ canandmap: cc3937大說得好!可惜有些人還是聽不進去 08/28 12:09

→ aztec1234: 當然沒錯，如果你只看shot noise的話。但最終成果你無 08/28 12:12

→ aztec1234: 法不排除read noise 08/28 12:12

推 lee28119: 現在不就拍照大片幅 錄影小片幅有優勢 有什麼好爭的笑死 08/28 12:16

→ aztec1234: 說錯了，「不去看」read noise 08/28 12:16

→ jengmei: 沒錢才玩m43.笑你們窮 08/28 14:12

→ tyf99: 果然是底大一級，噴死對手的最佳示範 08/28 15:16

推 marksky: 喪心病狂，推 08/28 16:09

→ xhung: "低iso"高四倍是類比的概念 數位化(ADC) 根本不是這樣 08/28 16:25

→ xhung: 在訊號很強時(低iso正常工作環境) Qtnz >= thermal noise 08/28 16:27

→ xhung: 但通常FF等效ADC bit還是高過APSC 故FF在低iso還是比較好 08/28 16:29

推 x80378: 感謝aztec1234解釋 08/28 16:29

推 p896060: a7iii加鏡頭會比m43機種加鏡頭輕？ 08/28 16:33

噓 RicciCurvatu: 比iso用同光圈 比重量就用等效光圈... 來引戰也修點 08/28 21:15

→ RicciCurvatu: 邏輯。 08/28 21:15

→ canandmap: 還「沒IBIS競爭力低落」哩，邏輯要重修了嗎? 09/05 13:48

→ AJwithU: 都2018了 沒IBIS當然競爭力低落呀 不服來戰 09/06 02:24

→ aztec1234: 這麼久才回，是有多怕引起注意？ 09/06 12:15