※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DMM_GAMES/M.1529595396.A.0C5.html
推 gn00465971: （。∀ﾟ）< 應該是賣掉退代幣 屯一定數量可自選吧 06/21 23:39
→ forsakesheep: 1或2都比較好吧？3最鳥，4最近CGSS要改了 06/21 23:40
→ leftside: 有這麼佛的嗎？我現在看到能自選都是看抽抽累計次數 06/21 23:41
→ leftside: 最佛的大是御城跟崩壞3，都是不限時間累計 06/21 23:41
→ forsakesheep: 看抽數來自選是最佛的，比代幣佛 06/21 23:41
→ flame5566: (′・ω・‵) 加入盤子策略(x 06/21 23:41
→ whiwhiwhi: 1很多遊戲有啊 06/21 23:41
推 xian: 抽到重覆直接給代幣 XD 累積代幣換自選 06/21 23:41
→ whiwhiwhi: 樓上這種也很多 都有 06/21 23:42
→ whiwhiwhi: 勇女某方面來說應該算是兩種都有 累計次數跟重複 06/21 23:43
→ leftside: 我玩的剛好都沒有這種福利orz 06/21 23:43
→ whiwhiwhi: 不過累計次數那邊比較微妙就是 06/21 23:43
→ whiwhiwhi: 因為是抽的同時給自選用代幣 但有些抽抽沒有 06/21 23:44
→ whiwhiwhi: 有些抽抽給比較少 06/21 23:45
→ tomalex: (′・ω・‵) 代幣Y 06/21 23:45
→ flame5566: 最好就是像terra battle1一樣滿足條件後從卡池移除 06/21 23:46
→ whiwhiwhi: 啊 我上面的1 少了樓 1樓很多遊戲有才對 06/21 23:46
推 poboq0002: 反正只要別逼你同一隻腳色要抽個五六七八十隻才能完全 06/21 23:46
→ poboq0002: 體的我都能接受 真的很討厭那種遊戲== 06/21 23:47
→ flame5566: (′・ω・‵) 不過變成要農就是了 06/21 23:47
→ poboq0002: 狗幹騙錢 最高稀有度就很難抽了 還抽一隻沒用 超扯 06/21 23:47
→ whiwhiwhi: 那種有替代方案就還好 或是像花騎影響不大 06/21 23:47
推 w1000: （。∀ﾟ）< 抽穿卡池就沒這個煩惱啦 06/21 23:48
→ flame5566: (′・ω・‵) 目前覺得最佛就是TB1前中期吧，後來就... 06/21 23:49
推 nien4009: 這個月1000和1500連兩張抽到嘶叫，機率這東西就是這樣 06/21 23:50
→ nien4009: 昨天三池抽二連白都是星巴克，這也是一個好例子 06/21 23:51
→ flame5566: (′・ω・‵) 這樣也可以曬二連白... 06/21 23:52
→ leftside: 千年這個只能賣掉繼續抽的作法我受不了 06/21 23:53
推 kuroxxoo: 虹水也是拿去賭傳說券 到最後還是什麼都沒有QQ 06/21 23:55
→ leftside: 就拿錢扔水溝 06/21 23:56
→ whiwhiwhi: 千年有抽數保底就好過一堆遊戲了= = 06/21 23:57
→ leftside: 雖然抽抽的經常是處於這種狀況，但至少施捨一點安慰獎 06/21 23:57
推 xian: 再補一下有玩過的遊戲 政劍是抽到重覆會突破降出擊mana 06/21 23:57
→ xian: 突滿會給政靈席 累積一定量可以抽對應稀有度 06/21 23:58
→ whiwhiwhi: 千年比較差的是重複處理機制倒是真的 06/22 00:01
→ whiwhiwhi: 但抽數保底真的非常棒 雖然是後來才有的 06/22 00:01
推 sustainer123: 最不能接受3 沒滿總覺得自家角色少了什麼 06/22 00:01
推 poboq0002: 我覺得只能賣掉也比逼你抽重複角練完全體好 也乾脆== 06/22 00:02
→ sustainer123: 4頂多不爽一下 3的話看到就覺得怪怪的 06/22 00:02
→ windnduck: 御城雖然可以自食，但還是希望可以賣掉換羅莎 06/22 00:04
→ windnduck: 然後滿突的角色會自動從卡池移除，這樣比較好.. 06/22 00:05
→ windnduck: 如果全七星都滿滿滿也還想要抽，那就給別的交換機制 06/22 00:05
推 tomalex: (′・ω・‵) 有遊戲設計過禿滿會自動從卡池移除嗎 06/22 00:06
→ breezeddd: 主要也是時代趨勢,現在主流遊戲很少強迫抽同角突破了, 06/22 00:06
推 sustainer123: 沒有吧 這樣也太佛了 06/22 00:06
→ windnduck: 我記得會有抽不到的 06/22 00:06
→ leftside: 有啊 上面推文提到terra battle1有 06/22 00:06
→ whiwhiwhi: 有 TB1 06/22 00:06
→ breezeddd: 就算有也是當BONUS而不是進化必須... 06/22 00:07
推 w1000: 有一款冷門的遊戲有... Wonder Blocks 06/22 00:07
→ gaha: X-OVERD如果抽到突滿的角色(不論星等)會退還石頭。 06/22 00:07
推 windnduck: 我記得好像是違反景品法才變少的吧？ 06/22 00:08
→ breezeddd: 以前要進化就是抽同角,最公式的就是抽四隻才能完全進化 06/22 00:08
→ whiwhiwhi: 同角突破其實還是很多啦 但很多會有替代方案 06/22 00:08
→ w1000: 突滿後會從卡池移除，不過線上課金版倒了 XD 06/22 00:08
→ whiwhiwhi: 然後活動 登入 從其他各種手段送 06/22 00:08
→ w1000: 現在剩下單機自爽版XD NT130 06/22 00:08
推 windnduck: XOR我以前玩過，很久很久很久沒上去了 06/22 00:08
→ breezeddd: 然後更機車的還要求進化的素材也要滿級不然進化不完全 06/22 00:09
→ flame5566: TB1就是練滿B值就移除卡池拉，之後增加L值就沒接觸了 06/22 00:12
→ flame5566: B值只要打關卡就會增加，很好練(尤其是援法 06/22 00:13
推 kasumi999: 像白貓那樣變成萬能突破材料而不是只能突自己比較好 06/22 00:14
→ kasumi999: 以前TB剛開時我抽滿四援,每天都在援潮爽的w 06/22 00:15
→ ab95687: XO是會退 但現在多了抽代幣這招坑你 06/22 00:16
→ ab95687: 抽到代幣不會退唷 但是集滿10個以上可以換SSR唷 06/22 00:17
→ ab95687: 無課玩家:幹 06/22 00:17
→ ab95687: 另一點是抽到代幣機率是約3成(默) 06/22 00:17
→ leftside: 反過來說，肯課就可以用代幣各種換SSR? 06/22 00:28
推 ab95687: 可問題是大家都只需要期間限定的SSR或UR(要60+只能換1回) 06/22 00:29
→ ab95687: 一般SSR只會先抽滿 還有石頭有效期限半年(不分有無賞) 06/22 00:30
→ ab95687: 還有SSR要突5才能上 突1只是緩衝(對新手) 突3是開寢 06/22 00:30
→ ab95687: UR是一抽到肯練到滿就啥問題都沒有 06/22 00:32
→ erisiss0: 童前：吃土吧拿去拆技能阿（頭痛） 06/22 00:37
推 windnduck: wwwwww 童前這一點真的是最煩XD 06/22 00:37
→ erisiss0: 這也是這遊戲少數可以被嫌棄的地方 06/22 00:38
推 windnduck: 我等APP版，應該也要回鍋了XD 06/22 00:38
推 yoyofish02: 童前目前拆技五星有用的不多，反而是三四星還比較實用 06/22 00:43
推 ab95687: 忘了說最靠盃的事 那些代幣只能看你抽啥卡池來換那卡池 06/22 00:48
→ ab95687: 然後卡池開放時間 2星期www 06/22 00:48
→ leftside: 2星期算長誒，雖然主要看代幣好不好屯 06/22 00:51
→ leftside: CGSS最短只開三天，不過是天井制度(也是燒破萬台幣...) 06/22 00:53
推 xian: 希望童前重覆五星能換個大白或大珠之類的... 06/22 00:56
推 ab95687: 問題是石頭基本算摳 你該解的都解完後只剩每日日任1顆 06/22 00:59
→ ab95687: 還有連續五天登入給5顆 抽一次=5顆 06/22 00:59
→ ab95687: 然後你要一支突5的SSR角如果你無敵黑=78或60代幣 06/22 01:00
→ ab95687: 而且石頭有效期限是半年(這才最要命) 06/22 01:02
→ leftside: 不讓無課當倉鼠拚命屯@@ 06/22 01:04
→ leftside: 其實可以算理論上花多少錢可以取得想要的角色、非洲人最 06/22 01:05
推 ab95687: 可是你是課金玩家 那你可以考慮買SET包 直接給你換 06/22 01:06
→ leftside: 多要花多少錢來取得角色。然後再考慮副產品的價值來比較 06/22 01:06
→ ab95687: 有分初回5000的1張交換卷跟1萬的1張交換卷+100石的無限包 06/22 01:07
→ ab95687: SSR角一張交換卷可換 UR要2張 06/22 01:07
→ ab95687: 再怎麼非洲 UR只要花1萬5保證入手這樣 突滿是另一回事(默 06/22 01:08
推 sk131: 某冷門遊戲是5張ssr讓你獲得再抽一張ssr的機會 =_= 06/22 01:12
→ sk131: 然後他ssr有保底,抽久了能拿一堆重複ssr賭新的 06/22 01:13
推 ab95687: 突然想起來 XO現在有雙子蘿永裝可抽唷 可是機率是0.5%www 06/22 01:14
→ xbearboy: 女神kiss是抽到重複角變升星代幣，抽抽角升滿後再抽到 06/22 01:16
→ xbearboy: 會變通用代幣，但那五星機率（默 06/22 01:16
→ xbearboy: 花騎重複的可以自食也會給代幣，五星兩個 六星好像五十 06/22 01:19
→ xbearboy: 個，三百可自選，代幣有其他管道可入手 06/22 01:19
推 novelscu: 這話題讓我想到CC 突滿和0突是不同等級的強度... 06/22 01:37
→ novelscu: 保底只給一張 曾經看過CC版有人為了突滿某角色抽到900 06/22 01:39
→ novelscu: 多抽 06/22 01:39
→ novelscu: 後來好像開了賣掉ssr可以有寶珠 06/22 01:51
→ novelscu: 不過50個才能換一個突破道具.... 06/22 01:51
推 nothink0: 虹水換自選卷（不存在的 06/22 01:55
推 anpinjou: 雖然討論的是哪個最佛和怎樣改更好 但是營運也要吃飯啊 06/22 05:56
推 caten: 退還多半價值上是需要多換一而不會一換一，所以問題在多是 06/22 08:05
→ caten: 多到多少能接受的問題 06/22 08:05
推 watarasejz: 其實還要考慮遊戲本身有沒有牽涉到排名戰(特別是對人) 06/22 08:36
→ watarasejz: 有這種玩家之間相互競爭的東西的狀況下，重複救濟的 06/22 08:38
→ watarasejz: 福利通常會限縮很多 06/22 08:39
推 CrazyLord: （。∀ﾟ）< 說啥呢 重複7神森超棒的好嗎 每晚都有新的 06/22 09:02
→ CrazyLord: 神森可以%%%%%% 斯巴拉西 06/22 09:02
推 RicFlair: 重複義妹 1隻觀賞用 1隻收藏用 1隻%%用 超爽的你們都不 06/22 09:10
→ RicFlair: 知道 我還想多抽幾隻呢 06/22 09:10
推 hit0123: 真戀姬是突滿還抽到可以賣成天翔pt 再去買必ssr 06/22 09:42
→ hit0123: 比起千年的保白是比較佛 但也有可能ssr又重複啦… 06/22 09:43
推 hit0123: 我是覺得有個自選可以換會好很多 等於是讓非洲有個極限 06/22 09:45
推 mimicsolemn: 必SSR又重複還是比在賭一次臉然後又重複好(ry 06/22 09:46
推 sln5112: (′・ω・‵) 我喜歡千年的一點莫過於抽到一隻就是完全體 06/22 09:59
→ sln5112: 而且現在又有三色蛋 當然我也希望可以把重複拿去換新的( 06/22 09:59
→ sln5112: 價格另計 06/22 09:59
推 davy012345: pad合作的模式不錯 可以直接用幾隻六星換合作大獎 06/22 10:26
推 HalfWorld: 幹...我有寶6黑貞和寶8大公啦...糞game... 06/22 10:32
推 HalfWorld: 然後盤子要10個才能換一個...幹...糞game... 06/22 10:34
→ leftside: 歐洲有極限，非洲則無。沒天井或自選的都有可能是無底洞 06/22 10:58
→ leftside: 就看營運怎麼避免玩家血本無歸又不影響營收 06/22 11:19
→ xbearboy: 單位不用抽得只能去活動撈或是大造(X 06/22 12:00
→ leftside: 玩家省錢，營運能賺，雙贏 06/22 12:28
→ leftside: 本來機制合理，遊戲好玩，就不會缺樂意課金支持的玩家 06/22 12:29
推 phantomzwei: 不過實際上就是有天井營收就下降了 看看CGSS 06/22 15:46
→ xbearboy: 天井跟營收不一定正相關，沒天井課長的熱情不一定能維持 06/22 16:33
→ xbearboy: 退了幾個大課長營收就會滑落 06/22 16:34
推 phantomzwei: 可以看CGSS開天井之前之後的營收差距 再看FGO沒天井 06/22 17:17
→ phantomzwei: 根本很少大課長因為沒天井玩不下去的... 06/22 17:18
→ leftside: 不知道開天井的理由是什麼，CGSS內部肯定做過評估 06/22 17:57
→ leftside: 不會特地弄個擋自己財路的東西 06/22 17:58
→ whiwhiwhi: 也不能只看營收 遊戲要顧及各種客群 06/22 17:58
→ leftside: 應該是利大於弊，只是這就人家的專業，外行不好揣測 06/22 18:00
→ gaha: 花騎開每日100和虹幣和昇華我覺得很有效耶，起碼我就被溫水 06/22 18:44
→ gaha: 煮熟了… 06/22 18:44
推 blade0314: ip的知名度也是有差的，還有fgo沒天井都賺成這樣了， 06/22 19:30
→ blade0314: 不留點手段咋行，還能多賺一些 06/22 19:30
→ TachibanaMik: 不要把宗教和其他遊戲比好嗎( ′_>`) 06/22 22:27
推 your025: 我只有寶八藍傻，目前只累積了四個盤子 還不夠盤子... 06/22 23:01
→ your025: 個人覺得賣掉換老婆算最佳選擇了 06/22 23:02
→ your025: 只是這種佛心我只有再戰女看過(遠古三換一) 06/22 23:03
→ your025: 目前對玩家最友善大概只剩下天井 總有一天能井到 06/22 23:04
→ your025: 保底還有可能中槍 至少井一定是你要得 06/22 23:05
→ leftside: 保底對非洲人和大部分的角色都已經收集到的玩家不友善 06/22 23:19
→ leftside: 突然發現這就我文章一開始想講的 06/22 23:24
→ whiwhiwhi: 保底對非洲人不友善? 那保底拿掉就對非洲人友善? 06/22 23:34
→ TachibanaMik: 保底是對歐洲人沒用 沒有對非洲人不友善阿.. 06/22 23:38
→ TachibanaMik: 要比血統不論如何都是被歐洲人吊打 06/22 23:39
→ whiwhiwhi: 該檢討的不是保底 而是重複救濟吧 06/22 23:39
推 nien4009: 提供數據，保底前22/922，2.39%，後29/661，4.39% 06/22 23:41
→ nien4009: 等數據再完整一點，會PO文提供參考 06/22 23:43
→ TachibanaMik: 我的狀況是保底前正常60~70抽頂多一黑 06/22 23:44
→ TachibanaMik: 然後常常三四單歪掉 有保底後是黑變多全歪 06/22 23:44
→ TachibanaMik: 以營運沒偷調up率來說 凹的機率會好點 06/22 23:45
→ TachibanaMik: 當然不見得會這麼理想 06/22 23:45
→ TachibanaMik: 但我玩千年這麼久 up率從以前就沒高過 頂多25% 06/22 23:45
→ TachibanaMik: 白金大概10% (up不是抽到白金稀有10% 06/22 23:46
→ TachibanaMik: 救濟機制之前討論過了 一萬虹給換字選黑之類的 06/22 23:46
→ TachibanaMik: 不過營運大概不鳥你 06/22 23:46
→ whiwhiwhi: 千年現在就是重複救濟比較差了點 多數重複黑後沒辦法必 06/22 23:47
→ whiwhiwhi: 黑 06/22 23:47
→ TachibanaMik: BGR重複UR限直接給你40 超救濟.. 06/22 23:48
→ whiwhiwhi: 花騎是50 但其他管道相對比較難取得 06/22 23:49
→ whiwhiwhi: 勇女要湊滿自選相對容易 06/22 23:49
→ whiwhiwhi: 另外就是勇女就算只有R 你抽到SSR+ 一樣會有重複救濟 06/22 23:53
→ TachibanaMik: BGR昇階機制跟其他遊戲比較不同難比就是 06/22 23:55
推 nien4009: 保底後29個裡面有6個是3池出的，2個學校池出的都不計 06/22 23:56
→ nien4009: 21個一二池出的有12個歪，比50%低一點 06/22 23:57
→ nien4009: 但是UP白絕對在25%以下，白的樣本數比較多，會比較準確 06/22 23:58
→ leftside: 真的非洲，保底就是給你重複啊 06/22 23:59
→ leftside: 沒保底更慘，但是保底也救不了真 非洲 06/23 00:00
→ whiwhiwhi: 所以不是保底的問題啊 是重複後的問題啊 06/23 00:01
→ leftside: 所以就有了這篇討論重複的文章 06/23 00:01
→ whiwhiwhi: 你說井 那你怎不想想井的代價 06/23 00:01
→ whiwhiwhi: 所以說保底不好我真的是笑笑 06/23 00:01
→ leftside: 一開始就刻意曲解我的意思 06/23 00:02
→ whiwhiwhi: 我刻意? 你怎不看看你上面怎說的 06/23 00:04
→ leftside: 井至少給課長多一個救濟方式 06/23 00:04
→ leftside: 我不說了 就這樣 06/23 00:04
推 caten: 講重複救濟又自己歪到保底救不了臉黑又是誰的問題(′・ω 06/23 00:20
→ caten: 井跟重複救濟是沒關係的，因為你抽再多重複，對你井根本沒 06/23 00:21
→ caten: 有幫助，有幫助的是錢 06/23 00:21
推 tomalex: (′・ω・‵) BGR SSR+限定角梅抽重複就只能用升格券 06/23 00:27
→ tomalex: (′・ω・‵) 也不能抽R角慢慢升上去 06/23 00:27
→ whiwhiwhi: 托馬怎突然說這個XD 06/23 00:29
推 tomalex: (′・ω・‵) 在看上面推文R 06/23 00:29
推 RicFlair: bgr現在ssr機率很高 沒事白金卷點幾下 臉黑一點就會看 06/23 00:37
→ RicFlair: 到非洲救濟石一直變多 06/23 00:37
→ tomalex: (′・ω・‵) 不過白金限還是不好抽 出率應該是20~25% 06/23 00:39
→ whiwhiwhi: 臉黑是像我一樣一直R吧 之前每日90連續R了3X天 06/23 00:40
→ tomalex: (′・ω・‵) 還有SR 06/23 00:43
→ whiwhiwhi: (′・ω・‵)差不多的意思 06/23 00:45
推 ab95687: 至少可以井 沒這救濟真的很賭 06/23 00:55
推 RicFlair: 我說臉黑一點是指出ssr都普角+3 偶爾白金也是重複+16這 06/23 01:11
→ RicFlair: 樣XD 06/23 01:11
推 tomalex: (′・ω・‵) 看你是怎麼個抽法 90我是幾乎都+3 06/23 01:12
→ tomalex: (′・ω・‵) 機率我是拿SSR+券10連抽大概記一下 06/23 01:12
推 whiwhiwhi: 90還是有+16或新白金限過啦 當然跟+3比比較少 06/23 01:51
推 RicFlair: (′・ω・‵) 90不太熟 很少去點 06/23 03:18
→ RicFlair: (′・ω・‵) 這次婚紗艾爾菲德難得抽一下每日 抽到現在 06/23 03:21
→ RicFlair: 連隻r都沒見 06/23 03:21
推 flame5566: (′・ω・‵) 不過gbf開天井後營收倒是沒下降 06/23 09:18
→ flame5566: (′・ω・‵) cgss我忘了是先調機率還是先開天井了 06/23 09:19
推 caten: 其實講這些沒什麼用(′・ω・‵)不管是指定天井，保底抽數 06/23 09:31
→ caten: ，重複救濟，基本上都不會因為這些制度去玩遊戲，而是玩遊 06/23 09:31
→ caten: 戲看營運開了什麼菜單給你，我手上七款手遊重複救濟最合理 06/23 09:31
→ caten: 是PAD，難道你們會因此來玩PAD嗎(′・ω・‵) 06/23 09:31
推 watarasejz: PAD的重複救濟也是更新了3種版本才到現在比較合理的 06/23 10:13
→ watarasejz: 代幣制(MP、裝備進化、代幣)，其實我覺得看PAD的救濟 06/23 10:14
→ watarasejz: 演化史是一件很有趣的事情 06/23 10:17
推 caten: mp是沒錯，可是裝備進化我存疑就是，畢竟裝備含降臨寵，加 06/23 10:19
→ caten: 上在代幣開始前真正強的裝備是幾乎很難捨得去進化的MHW合 06/23 10:19
→ caten: 作 06/23 10:19
→ caten: 或者像是75萬mp有完全防綁裝備，可是75萬會去重複換也沒有 06/23 10:21
→ caten: 重複救濟的要素存在 06/23 10:21
推 flame5566: (′・ω・‵) 玩了之後會因為重複機制決定是否繼續玩吧 06/23 10:29
→ caten: Y(′・ω・‵) 06/23 10:29
→ caten: 不只是重複機制，綜合說是回饋機制 06/23 10:30
→ TachibanaMik: 還有課金慾望XD 06/23 10:33
推 watarasejz: 可是當初MP制其實也鬧出另外一種問題，為了強卡而導致 06/23 13:01
→ watarasejz: 從重複救濟變成重複必須，所以到頭來還是平衡怎麼抓的 06/23 13:02
→ watarasejz: 問題比較重要XD 06/23 13:02
→ forsakesheep: 救濟角太強就變成跟PAD一樣，太爛就跟當初CC一樣慘 06/24 08:13
推 ArrowEye: (′・ω・‵) 06/24 19:29
推 chert999: PAD那種代幣就還不錯，但是範圍還是有點窄…… 06/25 16:25