※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1616131087.A.603.html
噓 bbdog: 一台不用加購酸痛藥布、一台要加購酸痛藥布！ 03/19 15:00
推 bbdog: 不可能用手磨練好義式萃取的！ 03/19 15:01
→ lwei781: Single Dose 的話 殘粉問題 M47 大勝， 連續出當然 MSJ 03/19 15:40
推 sunpc: 家用MSJ非店用一定要改低殘粉套件跟勤快清潔，不然沒什麼好 03/19 15:49
推 sunpc: 比的。不然就算MSJ低殘粉套件每次清完，通道上固定還是有1g 03/19 15:51
→ sunpc: 左右下次才會推出來。 03/19 15:51
推 sunpc: 當然你不是搭配半自動機，電磨可以非必要 03/19 15:53
→ bbdog: 玩票性質的用啥都行！ 03/19 16:25
推 MrG: 好奇現在是m47，想升電磨至少要到什麼層級才不會有降級的感 03/19 17:36
→ tony020703: 當然之後有可能會買半自動 所以也有換電磨的考量 03/19 19:22
→ tony020703: 請問b大不可能用手磨練好義式萃取是什麼意思？ 03/19 19:23
推 bbdog: 豆子每天在變、義式萃取要求的出粉精密度遠高於手沖、真正 03/19 19:35
→ bbdog: 要玩每天都要校正出粉刻度、光抓到正確刻度做到準確萃取、 03/19 19:35
→ bbdog: 一次一次校正就會磨死人！ 03/19 19:35
→ bbdog: 而且手磨是人在磨、人力不可能有本事每次磨的速度都一致、 03/19 19:38
→ bbdog: 出粉不可能像馬達帶動的穩定一致、手磨出粉比不可能比電磨 03/19 19:38
→ bbdog: 準確穩定。 03/19 19:38
推 bbdog: M47是手沖用刀、它的設計出粉模式、特別是在細粉比例上根 03/19 19:46
→ bbdog: 本不適合正規的義式萃取。簡單的說一台萬出頭的Sette 270 03/19 19:46
→ bbdog: 、在正規符合義大利espresso 規範的萃取上、就能KO M47、 03/19 19:46
→ bbdog: 其實任一把符合espresso 協會規範的磨豆機都能KO M47！不是 03/19 19:47
→ bbdog: 因為M47 不好，而是用的人不懂刀、搞錯用途！ 03/19 19:47
→ tony020703: m47的原廠刀 不是專門弄義式的嗎 手沖刀不應該是另一 03/19 19:57
→ tony020703: 顆？ 03/19 19:57
推 bbdog: 應該很少人買M47 選義式刀盤吧？ M47 手沖刀盤在手沖用途上 03/19 20:08
→ bbdog: 水準極佳、買M47 不選手沖刀盤又更奇怪了！ 03/19 20:09
→ bbdog: 不過手沖這檔事、不像義式萃取有個義大利espresso協會訂立 03/19 20:12
→ bbdog: 個品質標準在那裡。手沖沒啥標準可循、所以M47 配那個刀盤 03/19 20:12
→ bbdog: 手沖、真的是就用的人高興就好。 03/19 20:12
→ Icta: m47的義式刀盤不是選配的 03/19 21:09
推 lightmei: Mini m47 Classic原本就是配義式刀盤吧 03/19 21:56
→ lightmei: 之前那篇反而是說m47的手沖刀盤磨很慢是缺點 03/19 21:57
→ lightmei: Kinu * 給我亂選字 03/19 21:58
→ pyroman: M47買來就是義式刀盤阿 手沖刀盤是要再加購的 是不是有人 03/19 22:11
→ pyroman: 搞錯了 XD 03/19 22:12
→ Icta: 而且除非是開店，我是很少看到玩家每天早上校正"很多次" 03/19 22:45
→ Icta: 每天早上都堅持要校正到出god shot才出門上班也蠻厲害的 03/19 22:46
→ tony020703: 我猜B大你應該沒用過m47 不過感謝你的指教 03/19 23:11
推 frozen770401: 我從m47跳到mazzer 味道喝不出差異XD 03/19 23:32
→ frozen770401: 但m47調整刻度是段落式 mazzer是無段 03/19 23:33
→ frozen770401: 就義式來說我覺得mazzer方便很多 03/19 23:33
→ tony020703: m47也是無段吧 他只是有刻度 但沒有一定要對準 可以 03/19 23:35
→ tony020703: 對到刻度中間 03/19 23:35
→ cloud1017: KINU是義式刀盤 加購手沖刀盤的人相對不多 03/20 00:12
→ cloud1017: 手沖刀盤的缺點是研磨速度慢 03/20 00:13
推 bbdog: 我早就跳過M47跟C40 這一級了！這一級對玩家來說只是入門 03/20 01:06
→ bbdog: 而已。。 03/20 01:07
→ bbdog: C40 因為極具特色、我偶爾會跟同事借來玩一下。M47 因為相 03/20 01:12
→ bbdog: 對於更高一級的磨豆機、反而沒什麼特色、所以用了一次後就 03/20 01:12
→ bbdog: 沒啥興趣。。 03/20 01:12
推 bbdog: 建議樓主、先去了解一下什麼是義大利espresso 協會的規範 03/20 01:15
→ bbdog: 及如何確認萃取品質的方式。會對您選擇正確的磨豆機跟萃取 03/20 01:15
→ bbdog: 設備、比較有幫助！ 03/20 01:15
→ bbdog: 拿手磨想認真玩義式、唬爛啦！ 03/20 01:29
推 mangobearx: 拿1zk磨過一次義式 希望這輩子不要有第二次了 03/20 01:39
→ yanis: 一個省時大量殘粉 一個廢時沒大量殘粉 03/20 03:41
→ yanis: mazzer殘粉不是你看doser裡面的粉拍光就行的 通道也一堆 03/20 03:44
→ yanis: 最簡單的選擇方式就看一次打算作幾杯 作很多杯用手磨是自虐 03/20 03:45
推 lin89710: 如果沒記錯EK應該也沒有義大利espresso認證吧? 03/20 04:20
→ lin89710: 在台灣喝的義式咖啡都不是義大利咖啡阿 堅持義大利方式 03/20 04:21
→ lin89710: 的我只知道台中有一個 03/20 04:22
推 lin89710: 換手磨之前我用全新的901 跟 有年代的SJ 我手磨只是當 03/20 04:25
→ lin89710: 年 1Z最早的X系列 在板上團購的 我個人能保證比我前面 03/20 04:26
→ lin89710: 那兩台在品質穩定度上 明顯有感 所以我把機器賣了 03/20 04:27
→ lin89710: 再更高階的機器我就不敢保證了 這兩台義式都算入門機 03/20 04:28
推 bbdog: https://i.imgur.com/ZlDmKEi.jpg 03/20 07:56
推 Icta: 義大利那套規範是為了保留他們的咖啡傳統發展出來的 03/20 07:57
→ Icta: 並不代表是最好的萃取方式，很多潮流在ek shot之後就改變了 03/20 07:58
推 bbdog: 上面這台 1Z-x1 是嗎？ 我買來用過、爛東西。版上一些同好 03/20 08:01
→ bbdog: 也譙、一個月就認賠賣了。那時候我正好要找一台外出用的小 03/20 08:02
→ bbdog: 手磨、所以48mm以下有點名氣的幾乎都買來玩。 03/20 08:02
→ bbdog: 這台X1 的細粉、比我收藏用的50歲德國老磨還多！蠻扯的。。 03/20 08:26
推 SieYi: 真想看一個手磨barista得咖啡世界大賽冠軍 03/20 08:28
推 bbdog: 新世代的義式、豆子變化更大，遠比傳統義式需要更準確的校 03/20 08:44
→ bbdog: 準跟更好的萃取技術。如果連被嚴謹規範的傳統義式萃取都做 03/20 08:45
→ bbdog: 不好了，想玩現在這些變化多端的SOE豆跟新世代義式混合豆、 03/20 08:45
→ bbdog: 更是不可能萃取好！ 03/20 08:45
→ yanis: 事實上義大利濃縮普遍就是suck 都馬是在吃以前的老本啦 lol 03/20 09:16
→ yanis: 拿出來比有幾個比台灣能打的 03/20 09:16
→ yanis: 這種有老本吃的哪一個敢拿出去跟人比 爆了就吃土了 03/20 09:17
推 bbdog: 台灣的烘豆師是一流的、也極具創意。問題是、如果萃取的人 03/20 09:28
→ bbdog: 連傳統義式豆都沒本事粹好，真的別胡扯會有能力粹好、這些 03/20 09:28
→ bbdog: 台灣烘豆師烘出來的這些變化多端精彩的傑作！ 03/20 09:28
→ yanis: 重點就是義大利人普遍的萃取是什麼鬼東西對吧? 03/20 09:30
→ yanis: 大部分就是粉磨好在doser 撥一撥用磨豆機tamper隨變壓裝上 03/20 09:32
→ yanis: 隨便上把手一鍵隨便炸 03/20 09:33
→ yanis: 我看了一整個星期 完全搞不懂哪邊有值得學的啦 03/20 09:34
→ yanis: 包含萬神店那家很有名的也一樣啦 買豆子隨便找台灣店作都比 03/20 09:35
→ yanis: 他們萃到跟水龍頭流狀的東西好喝勒 03/20 09:36
→ yanis: 不過啦 自家豆子在本店作出來味道是那樣 03/20 09:38
推 bbdog: 樓上厲害，看了一個星期就變專家了！ 03/20 09:38
→ yanis: 我想萃壞的肯定是買豆子來仔細量測且流狀穩定的買家吧 lol 03/20 09:39
→ yanis: 是沒多厲害啦 就人家觀光我大概看了50幾家咖啡攤 03/20 09:39
→ yanis: 以這種缺咖啡因滿街都咖啡攤的國家來說 也才50幾家沒多強 03/20 09:41
→ yanis: 所以義大利的萃取技術是有什麼好直得吹的? 03/20 09:44
推 INTHEWIND: 喝這麼多espresso，還是愛義大利的廠豆煮出來的 03/20 12:57
推 lightmei: 樓上有特別推哪家廠豆嗎？ 03/20 18:45
推 INTHEWIND: Kimbo lavazza 都不錯。也容易買到 03/20 19:23
推 lightmei: 感謝推薦，手上的精品豆喝完來試看看~ 03/20 21:12
→ lightmei: 覺得精品豆做義式，我個人都覺得偏酸 03/20 21:13
推 yesheyman: 好奇為何換ARAM?我看蠻多評價都是存水槽溫度難上80C 03/21 12:50
→ yesheyman: 即使灌的高溫95C熱水都很難一次達到90C以上 03/21 12:50
→ tony020703: 預熱兩三次就可以了 03/21 13:15
→ tony020703: Aram用轉的比較輕鬆 flair出品不錯 但我覺得挺費力的 03/21 13:16
→ tony020703: 當然還有想玩其他器材的原因 03/21 19:50
推 holypfat: 我就是最近才剛從MSJ跳m47 對於一般家用/single dosing 03/22 17:25
→ holypfat: /一天杯數不多的使用者來說我覺得完全沒問題 03/22 17:25
推 holypfat: MSJ即使換上殘粉套件也還是會有不少殘粉，只是比沒裝的 03/22 17:31
→ holypfat: 狀況少，而且每次磨完都要吹個老半天也蠻花功夫的，有 03/22 17:31
→ holypfat: 時候隔個幾天再磨就會喝到少許苦澀味，換了m47之後基本 03/22 17:32
→ holypfat: 上磨完刷子刷一下吹球吹一吹就可以當作沒殘粉了XD 03/22 17:32
→ holypfat: 而且m47磨起來是還蠻省力的，倒是classic本體的重量會 03/22 17:34
→ holypfat: 非常有感 03/22 17:34
推 b83160121: 哇塞，有人的間接好狹隘 03/22 18:38
→ b83160121: 更正錯字：見解 03/22 18:40
→ higoodman: 其實你覺得是誰就說，有人有人反而打翻一船人，又要嘴 03/22 23:55
→ higoodman: 又怕得罪人 03/22 23:55
推 st86188go: 武告派 03/23 09:28
→ higoodman: 武當派 03/28 15:27