Re: [討論] 一個奇怪的經驗

過幾天我就要回到大夜班的生活 就沒辦法跟大家討論了 趁最後我要總結我個人的體驗 你可以直接批評我是異端 或直接說我的觀點是邪說 都沒有關係 我只是誠實的說出我的觀點 是異端就異端 但我確實是這麼覺得的 以下把我近期跟大家的討論做一個總結 「實際上我們的神就是聖靈」 1.保羅憑什麼廢掉耶和華的律例典章 是12使徒傳承給他的嗎？ 不 他直接從聖靈領受 而不是從耶穌的門徒領受 聖靈就是我們的神 加拉太書 1:17-19 2.保羅有提過耶穌的教導嗎？ 沒有 他提到耶穌都是關於耶穌的受死與復活 以及赦罪和稱義 3.保羅有說耶穌是神嗎？ 你可以找看看 中文聖經可能有故意這樣翻譯 但只要看原文、英文版就知道沒有 4.耶穌有說過他是神嗎 你可以找看看 這是亞他那修的傳統 5.耶穌的教導被保羅取代了嗎 不是 耶穌就是聖靈 約翰福音 16:13-16 哥林多後書3:17 所以不要拒絕聖靈 祂就是耶穌 : 從小就被迫是基督徒 : 但對信仰很反感 : 尤其是對耶和華 : 對他連一點好感度也沒有過 : 另外照理說身為一個基督徒 : 理當要更認識耶穌才對 : 但對我而言 : 認識耶和華可能還比認識耶穌更多 : 耶穌講得那些我實在沒什麼體會 : 我問我的基督徒朋友們 : 好像大家對耶穌跟四福音書也很陌生 : 尤其是那種一年讀整本聖經 : 或三年讀整本聖經的那種 : 對四福音書或耶穌更陌生 : 農曆年假期我們有一個聚餐 : 我問他們 : 撇開三位一體的基要真理 : 你覺得你的神叫什麼名字 : 你的神叫做耶和華 : 還是叫做耶穌 : 突然大家異口同聲說 : 聖靈 : 聖靈 : 聖靈 : 聖靈 : 聖靈 : 我很訝異 : 因為我也覺得我的神是聖靈 : 當然我知道這不是一個合乎基要真理的表述 : 但你如果要我講真心話 : 我根本不認同耶和華 : 或根本不認識耶穌(四福音書好幾年才讀一次吧) : 但我一直都不曾討厭過聖靈 : 我以為這是很奇怪的經驗 : 但我發現其實很多基督徒內心深處的神 : 就是聖靈(不含另外兩個) : 當然我們會說神是三位一體的就是了 : PS： : 我是傳統福音派的會友 : 每個主日都一定會提到耶穌 : 但都跟他的生平完全無關 : 只會談論他的血、犧牲、救贖 : 所以我還真的不太知道耶穌的生平... : ----- : ※ 編輯: kazukazu22 (1.200.112.170 臺灣), 04/29/2022 12:22:13 : 推 cwy0317: 聖靈/神在聖經的記載少又正面 隨大家想像吧 自然親民 04/29 14:49 : → cwy0317: 更傳統的教派有每日讀經、讀福音 耶穌的生平還是得了解 04/29 14:50 : → kazukazu22: 不好意思為了更快認識版友所以我會google一下你們 04/29 15:37 : → kazukazu22: ，你是天主教徒 04/29 15:37 : → kazukazu22: 。我認識的天主教徒跟基督徒最大的差別就在這個時 04/29 15:37 : → kazukazu22: 刻，天主教徒會 04/29 15:37 : → kazukazu22: 說他的天主叫做耶穌。 04/29 15:38 : → kazukazu22: 不過我要反駁你一個小地方，耶穌在聖經裡面壓根沒 04/29 15:42 : → kazukazu22: 登場到10%，你說的四福音完結後都是聖靈的天下了。 04/29 15:43 : → kazukazu22: 也就是說，你反而根本沒有注意到福音結束後的經文( 04/29 15:44 : → kazukazu22: 非譴責)，而我 04/29 15:44 : → kazukazu22: 這邊則是幾乎沒有注意過四福音書。 04/29 15:44 : → kazukazu22: 一言以蔽之，很多基督徒(像X糧堂)過度從舊約找答案 04/29 15:51 : → kazukazu22: ，我這種的教 04/29 15:51 : → kazukazu22: 會幾乎都在研讀書信、使徒行傳，你則是90%都是福音 04/29 15:53 : → kazukazu22: 書，所以你沒 04/29 15:53 : → kazukazu22: 發現聖靈登場比耶穌多太多太多次了。 04/29 15:53 : → kazukazu22: (而且耶穌的登場沒有要÷4也要÷3，都是重複的內容 04/29 15:57 : → kazukazu22: ) 04/29 15:57 : 推 tfnop: 徒4:10-12 耶穌 04/29 18:08 : → kazukazu22: 那麼聖靈的名字也是耶穌 04/29 18:11 : → kazukazu22: 甚至耶和華的名字也是耶穌 04/29 18:12 : → kazukazu22: 理由-受浸時牧師會說:奉父、子、聖靈的名給他們施 04/29 18:22 : → kazukazu22: 浸，因此父子聖 04/29 18:22 : → kazukazu22: 靈的名就是耶穌。 04/29 18:23 : 推 tfnop: 那不就是奉主耶穌聖名就好，使徒行傳都有記錄 04/29 20:10 : → kazukazu22: 你還是得兼顧馬太福音吧 04/29 20:38 : 推 cwy0317: 謝謝您指出這點，很有意思。對觀福音的重複之處還是有值 04/29 20:38 : → cwy0317: 得細品的差異。 04/29 20:39 : → kazukazu22: 意思就是說，我不管你舊約怎麼寫耶和華，可能是你 04/29 20:40 : → kazukazu22: 們猶太人誤解了 04/29 20:41 : → kazukazu22: 喔，其實祂就是耶穌，不是那個可怕的暴君，暴君是 04/29 20:41 : → kazukazu22: 你們想像的，人 04/29 20:41 : → kazukazu22: 家根本不是你們寫的那樣。…借用舊約神話導出耶穌 04/29 20:41 : → kazukazu22: 是父神的真理。 04/29 20:41 : → kazukazu22: 然後再順勢，現在你們所受的聖靈，祂的名字就是耶 04/29 20: 43 : → kazukazu22: 穌喔，所以不要 04/29 20:43 : → cwy0317: 關於聖靈，雖然五旬節後都可視為聖靈的工作，但很少直接 04/29 20:43 : → kazukazu22: 以為耶穌離開你們了，祂的靈現在在你們裡面喔。… 04/29 20:43 : → cwy0317: 描述聖靈本身。即使有，也是很正面的。耶穌與舊約中的耶 04/29 20:43 : → kazukazu22: 成果取代舊約神 04/29 20:43 : → cwy0317: 和華，卻常有讓人情感上難接受的言語或作為。 04/29 20:43 : → kazukazu22: 話中神的靈。 04/29 20:44 : → kazukazu22: cwy對呀 04/29 20:44 : → kazukazu22: 接續前面，既然舊約的父也叫耶穌，神的靈也叫耶穌 04/29 20:46 : → kazukazu22: ，那耶穌就是神 04/29 20:46 : → kazukazu22: ，「子」是相對於「父」，不然也是耶穌。 04/29 20:46 : → kazukazu22: 所以奉父子聖靈的名(耶穌)受浸，就是把舊約的神話 04/29 20:48 : → kazukazu22: 全部歸在自己新 04/29 20:48 : → kazukazu22: 創的基督教下面，父跟神的靈的名也都是耶穌。 04/29 20:48 : → kazukazu22: cwy你人很好，但如果你聽得進去，我想說的是，其實 04/29 20:51 : → kazukazu22: 你就是很少讀 04/29 20:51 : → kazukazu22: 使徒行傳跟新約書信，因為裡面30%都在談論聖靈、耶 04/29 20:51 : → kazukazu22: 穌的靈、基督 04/29 20:51 : → kazukazu22: 的靈、神兒子的靈…(例子舉不完有太多描述了)，不 04/29 20:51 : → kazukazu22: 過我根本沒資格 04/29 20:51 : → kazukazu22: 說你怎麼樣，因為我一年也只讀一次四福音書。 04/29 20:52 : 推 vectorlog: 父、子、聖靈都是神，如果你覺得你心裡的神只有聖靈的 04/29 22:16 : → vectorlog: 話，也許是反映出你跟聖靈比較熟，也可以試著跟天父及 04/29 22:17 : → vectorlog: 耶穌這兩個位格培養關係 04/29 22:17 : → kazukazu22: 好的，這個也是必須突破改進的部分。 04/30 06:00 : 推 tfnop: 兼顧了馬太福音反而刪去了「耶穌」這樣就好嗎？ 04/30 17:03 : → tfnop: 父、子、聖靈都不是名 04/30 17:04 : → kazukazu22: 你這個問題問的好，但耶穌說的話我相信沒人敢動， 04/30 17:19 : → kazukazu22: 但邏輯上你沒有 04/30 17:20 : → kazukazu22: 錯。 04/30 17:20 : 推 Nasta: 沒有被迫是基督徒，請自行省思是否真正相信基督教。 04/30 23:59 : → kazukazu22: 你沒有被迫去主日學、主日崇拜、特會過喔 05/01 00:09 : 推 Nasta: 信仰是您跟神之間的關係。參加活動並非是內心相信。 05/01 00:11 : → kazukazu22: 我沒有很相信是真的，但也不會不相信，覺得合理的 05/01 00:12 : → kazukazu22: 就相信，不合理 05/01 00:12 : → kazukazu22: 的就擱置。 05/01 00:12 : → coasts: 詩篇 110:9 05/01 06:23 : → coasts: 甘心的犧牲自己 05/01 06:23 : → coasts: 所以 其實沒有人強迫你 05/01 06:23 : → coasts: 傳道書 11:9 05/01 06:23 : → coasts: 少年人 哪，你 在 幼年 時 當 快樂。在 幼年 的 05/01 06:23 : → coasts: 在 幼年 的 日子，使 你 的 心 歡暢，行 你 心 05/01 06:42 : → coasts: 所 願 行 的，看 你 眼 所 愛 看 的 05/01 06:43 : → coasts: 但是 05/01 06:47 : → coasts: 哥前10:23 05/01 06:47 : → coasts: 凡事都可行 但不是樣樣都有益處 05/01 06:48 : → coasts: 凡事都可做 但不是樣樣都能強化人 05/01 06:48 : → coasts: 聖經其實給予了我們很大的包容 05/01 06:48 : → coasts: 你我在上帝的面前都是屬於不完美的人 05/01 06:48 : → coasts: 但我們應該學習大衛王的謙卑 05/01 06:48 : → coasts: 順從主的道路 05/01 06:48 : → coasts: 詩篇86:11 05/01 06:48 : → coasts: 耶和華 啊，求 你 將 你 的 道 指教 我；我 要 05/01 06:48 : → coasts: 照 你 的 真理 行；求 你 使 我 專心 敬畏 你 05/01 06:48 : → coasts: 的 名！ 05/01 06:49 : → kazukazu22: 有道理 05/01 06:52 : 推 skyofpocket: 用變形蟲塊METADATA來解釋,教靈=教方 基=聖靈,佛=法 05/02 03:38 : → skyofpocket: 以此類推,每星球15類系左右,總類系不明 05/02 03:39 : → skyofpocket: 也就是說,不是宇宙信仰設教設定的共信之道就有離差 05/02 03:40 : → skyofpocket: 教體,教儀,教方,教尊,教祖,教賢,教眾,教律,... 05/02 03:42 : → skyofpocket: 三位一體大約至少有教祖、教尊、教使、教印、教方等 05/02 03:42 : → skyofpocket: 教成份混講進去,但是大家會知道三位不相等 05/02 03:43 : → skyofpocket: 這裡說的教靈類似權能的意思 05/02 03:44 : → skyofpocket: 通常正式用詞上身分是用[神靈],權能用[聖靈] 05/02 04:31 : → skyofpocket: 不過由於大部分行使都是權印行政,也真的應該用多教 05/02 04:36 : → skyofpocket: 聖靈來稱之,這個歸類是相當精準的 05/02 04:36 : → kazukazu22: 沒有聖靈的基督教就不是基督教了 05/02 08:33 : → skyofpocket: 聖靈是神的,即使全會信徒都沒有信徒印也沒關係的 05/02 09:46 : → skyofpocket: 良心、義、人格反而比較重要,其他重點別人格借空了 05/02 09:47 : → skyofpocket: 過度求恩亂用甚至權能接惡等情事,必然會導致聖靈懲罰 05/02 09:48 : → skyofpocket: 甚至錯空機制和懲罰本體還是分開的,看似罰過卻還沒 05/02 09:49 : → skyofpocket: 信徒聖靈不代表高位聖靈,是確定規則,如同教方房角石 05/02 09:50 : → skyofpocket: 教尊也是 這樣的聖經沒寫只能前往親自聽取項目 05/02 09:51 : → speed2: 上面這位的用詞，讓我覺得很不通順 05/02 19:44 : 推 skyofpocket: 現實是上靈是同時都懂都在多教,也有多教管理身份的 05/03 01:06 : → skyofpocket: 所以在基督教的靈印叫做聖靈而已,聖父印-天使印-信徒 05/03 01:07 : → skyofpocket: 斷字斷在信徒也是剛好,多人多民也就是眾生,是信徒 05/03 01:09 : → skyofpocket: 多國多方就是多教的靈權行政,都有靈使來代表施行權能 05/03 01:10 : → skyofpocket: 聖靈和其他教的權能,是一種有位印才可行使能力 05/03 01:12 : → skyofpocket: 低階身分往往要經過很嚴格的選拔訓練才能配印,與位規 05/03 01:15 : → skyofpocket: 因此聖靈是受造之物物生來、初信時絕不可能隨便受的 05/03 01:16 : → skyofpocket: 上面這句多打了一個"物"字 05/03 01:16 : → skyofpocket: 總之,耶穌在世時天使們都還是可以行使官印 05/03 01:19 : → skyofpocket: 耶穌如果整天用多個精神說話就會應付不來(得猴) 05/03 01:20 : → Viviak: 原來你的聖靈不叫耶和華 也不是基督的靈 10/27 22:55 : → Viviak: 難怪 10/27 22:55 : → Viviak: 喜愛「聖靈 」卻討厭基督教 又無感耶穌 10/27 23:00 : → Viviak: 這是完全矛盾的事情 10/27 23:00 : → Viviak: 聖靈來是為神和基督作見證的 10/27 23:01 : → Viviak: 真討厭教會 又不離開 也挺可憐的 10/27 23:02 : → Viviak: 像被困住一樣 無法自由 難怪討厭呀 10/27 23:03 : → Viviak: 很多人就是不能誠實的活著 10/27 23:04 ----- Sent from PttX on my iPhone --
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推 rsbbs0611428: 簡單來說，我們信三位一體嘛 09/26 01:57