[分享] 《十二夜》FB 談溪州可愛動物園區-逐字稿

大家好！ 繼上次的「彰化縣議會議事 第四次定期會-逐字稿」， 這次要來分享《十二夜》FB 談溪州可愛動物園區-逐字稿～ 本逐字稿，亦整理於：Google雲端文件 https://goo.gl/vzkAMb 批踢踢網頁版： https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1496756912.A.64E.html 轉貼自　十二夜官方臉書專頁： 　 可愛動物園區？訓練學校？收容中心？中途之家？到底在吵什麼？ 　 十二夜直播邀請到兩位神秘嘉賓， 帶你探討這些剪不斷理還亂的名稱，敬請大家多多轉發， 也希望彰化與溪州民眾能夠收看。 第一段直播網址（00:23:53）： https://www.facebook.com/twelvenights/videos/1275770385868827/ 第二段直播網址（00:43:25）： https://www.facebook.com/twelvenights/videos/1275785799200619/ 　 今天《十二夜》導演Raye邀請成大建築所的歐同學與TSPCA專員Nancy 一起來聊聊彰化可愛動物教育園區到底是不是『嫌惡設施』 議員、縣長在其中的角色又是如何？ 整起事件中，縣府有沒有程序疏失？ 議員議長有沒有違法事實？ 週末晚上，大家一起來聽聽吧^_^ 　　　　　　　　　第　一　段　　　　 Raye：「那個…為什麼是黑的啊？喔，你沒有把他轉開。 　　　　喔！有了！好，來，看一下…。 　　　　其實已經開始了，所以大家可以聊天一下（笑） 　　　　好，我們網路有點慢。ok～大家好~」 Nancy：「大家好～」 Raye：「我是Raye。那今天呢，其實現在我們在做的這件事情呢， 　　　　是原本彰化縣政府想要在做的、就是那個說明會， 　　　　想要做這樣的事情，就是把一些資訊可以公開透明的分享給大家。 　 　　　　那，但是我們要講的就是，今天我們各自代表自己的立場， 　　　　或說出我們的看法，和我們收集到的資料， 　　　　其中一部分也是來自於彰化縣政府、彰化防疫所提供的資料， 　　　　那基本上我們的立場，並不代表彰化縣政府的立場。 　　　　那但是呢，希望在…因為這個說明會無法舉辦的情況之下， 　　　　我們可以提供一個平台，讓大家冷靜、理性地坐在電腦前面， 　　　　不要在現場這樣很熱、很激動，我們一起來討論一下這件事情， 　　　　真正的來龍去脈，還有我們所得到的一些資料。 　 　　　　那今天在我旁邊有兩位神秘的嘉賓，我們來請他們先自我介紹一下好了。 　　　　從我旁邊這位開始。 Nancy：「好，大家好~大家端午節快樂。我是TSPCA的Nancy，謝謝大家~」 歐同學：「嗨~我是成大（成功大學）建築系的那個碩一的學生，歐露嘉這樣子。 　　　　　對，然後我今天可能會針對一些就是新蓋的那個… 　　　　　收容所裡面的一些設施，還是什麼的，做簡單的介紹這樣子。」 Raye：「那，大家一定會覺得很奇怪，為什麼我要找歐同學來？ 　　　　其實我大概是前天、還是大前天，才在麥當勞認識她（笑）。 　　　　但是呢，我聽了她跟我講解的一些她的研究， 　　　　我就覺得非常的…我覺得她研究得非常仔細， 　　　　然後對動物保護議題也有很深入的了解，她不是片面的了解， 　　　　所以就覺得很棒的機會，希望可以找她一起來這個直播。 　 　　　　但是呢，我會把她放到比較後面的地方，大家可以期待一下。 　　　　那今天（2017/05/28）稍早12點左右的時候呢， 　　　　我有貼一篇就是我們在留言裡面整理出來的一些民眾的問題， 　　　　那我大概做了一些分類，所以我現在來講一下我有哪些分類， 　　　　等一下我們…等一下，我咖啡在煮，有一直噗嚕噗嚕的聲音。 　　　　那，我會講一下我們回答的順序，大概是怎麼樣吼。 　　　　像是…嗯…我們從…」 歐同學：「聲音好像有點太小。」 Raye：「蛤？什麼？」 歐同學：「聲音好像有點太小。」 Raye：「聲音有點太小？聲音太小的話，怎麼辦勒。 　　　　還好吧…請大家開大聲一點，對不起（笑） 　　　　因為我們的設備有一點…就是簡陋。」 Nancy：「我們盡量大聲一點講。」 Raye：「對，那我把這個一些會造成噪音的東西，先把它關掉。 　　　　我們關冷氣，好不好？好熱喔，不要、不要讓我們關冷氣（笑） 　　　　大家請開大聲一點點。 　　 　　　　好，我們從第一題開始看吼，像其實很多民眾都有提到， 　　　　就是『在哪裡都可以，我支持，但不要蓋在我們家旁邊』， 　　　　還有像是…『溪州那麼大，一定要設在（溪州花博）公園旁邊嗎？』 　　　　嗯…『為什麼又要…我們已經有一個焚化爐， 　　　　又有一個…多了一個動物園區，如果是你，你不會生氣嗎？』 　　　　像這幾種問題呢，我把它歸類在就是… 　　　　讓歐同學晚一點會來跟我們分析『收容所它現在是不是一個嫌惡設施？』 　 　　　　還有，待會兒Nancy也會跟大家講解一個名字， 　　　　叫做『鄰避效應』，那我們來分析一下現在收容所它的功能， 　　　　它會不會造成鄰避…就是它會不會讓…它是不是嫌惡設施？ 　　　　這個東西，我們會詳細地解釋。 　 　　　　那因為在這幾年動保意識提升的速度非常的劇烈， 　　　　所以…嗯…這部分，可能會跟大家以前的印象完全不一樣， 　　　　因為以前大家認為就是收容所就是很髒、很臭的一個地方。 　　　　其實現在很多縣市都已經改變了。 　　　　那彰化這一次的改變，它不是第一個，但是它的確有很多創新技術， 　　　　待會兒會一一解釋。 　 　　　　那，接下來有幾個問題，像是…嗯… 　　　　『你去問縣長、鄉長啊，怎麼會鬼扯到議長和議員呢？』這個部分， 　　　　我們就要講到議長和議員他們在這個事件裡面， 　　　　有沒有盡到他們自己的責任？ 　　　　就是其實議長跟和議員應該要帶領大家出來， 　　　　去理性的溝通和探討，甚至他們可以去監督政府、質疑政府， 　　　　可是他們應該要提出正確的資訊，然後有利的、有利的論點， 　　　　去質疑縣政府這個設施和這個施政。 　　　　但是他們卻提出了很多錯誤的謠言，待會兒… 　　　　而且這些其實都已經違法了，但其實他們是有違法的， 　　　　所以待會兒Nancy會幫我們解釋。 　 　　　　再來，嗯…我們會…這樣好了， 　　　　我們現在就從第一點的這個部分來開始回答。 　　　　嗯…『問題到底出在哪裡？不去根據…為何…』 　　　　他說，『問題出在哪，不去追根究柢，為什麼程序不對呢？』 　　　　這個程序的問題，我們現在解釋一下。 　 　　　　那，我先講一下，我對於這件事情的看法， 　　　　我認為縣政府、彰化縣政府在這件事情上，的確是有疏失的， 　　　　他的疏失在哪裡呢？他太晚跟大家開說明會了。 　　　　我為什麼會這樣講？是因為你想想看， 　　　　假設今天彰化這個遷址興建的這個計畫，算是全臺灣第一個。 　　　　那假設今天這個計劃發生在台北，大家覺得會發生什麼事情？ 　　　　天龍人喔（笑）如果發生在台北， 　　　　大家…會有…也是會有很多反對的聲音出來，我相信。 　　　　所以這是一個很困難的施政， 　　　　那，很困難的施政，不代表它是一個壞的施政， 　　　　它是一個很困難的施政的時候， 　　　　我覺得縣政府他即使說…嗯…這是在一個合法的情況之下， 　　　　他們可以不開說明會，但是我覺得這樣是有疏失的。 　　　　因為你要…如果你不好好的溝通，就會出現現在這樣的情況， 　　　　就是可能會有一些情緒比較激動的狀況出現。 　 　　　　那，我先讓Nancy來講一下這件事情在程序上面， 　　　　為什麼它不需要開說明會，還有不需要環評。」 [-00:22:05] Nancy：「OK，好。我是稍微解釋一下， 　　　　其實這個『可愛動物園區』在去年（2016年）的11月已經開工了嘛， 　　　　那其實在開工之前的一切程序都是合法的， 　　　　我以下會就法規的部分，來做它的解釋。 　　　　那事實上呢，不需要有說明會，或是甚至於有人說公聽會， 　　　　或是甚至於聽證，這是更嚴重的，其實都不需要， 　　　　原因是因為這一塊地、台糖的這一塊地，它的地目是旱地， 　　　　所謂的『旱』，就是乾『旱』的『旱』， 　　　　那旱地的話，它是屬於農業用地，農業用地呢， 　　　　它完全就是符合原本收容所所需要的地目。 　　　　當然有人發現說『咦，它不是從所謂的農牧用地， 　　　　更改成…專業牧地、事業用地』， 　　　　這個更改它其實是土地的使用方式上面，做了更改， 　　　　這個更改呢，它只需要申請，然後經過縣府核准就可以了， 　　　　也沒有所謂的說明會的需求。 　　　　其實像這樣的類似的更改，我們很常見， 　　　　譬如說很多人去宜蘭買了一塊地， 　　　　他想要開餐廳或者是他想要蓋養老院， 　　　　其實就是做類似這種方式上面的更改。 　 　　　　那剛剛其實Raye這邊有提到『環評』， 　　　　我們大概可以發現最近其實也很熱議的一個就是花蓮的『愛狗樂園』， 　　　　現在都已經做第三次環評了嘛。 　　　　這個環評呢，大家可以參考一個法規，如果有興趣，因為它字有點小， 　　　　如果有興趣的話，大家可以上網找， 　　　　它叫『開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準』， 　　　　不好意思，因為它是一個比較細項的法規， 　　　　所以它的名字比較長，裡面的（第）31條的第一項的第六款， 　　　　就有寫到『動物收容所設施符合第一款第一目的到第九目（註解一）』 　　　　的規定之一，那台糖的這一塊地， 　　　　它是符合第九目的『位於非都市土地， 　　　　申請開發或累積開發面積十公頃以上』才需要做環評。 　 　　註解一：『開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準』 　　PDF檔案： 　　http://a0-oaout.epa.gov.tw/law/inc/GetFile.ashx?FileId=27079 　　 　　　　那，事實上呢，我們這塊地的開發面積才1.3176公頃。 　　　　至於花蓮的『愛狗樂園』之所以需要做環評， 　　　　因為它的開發面積也其實才一點多公頃，原因是因為它位於花東縱谷上面， 　　　　大家都知道花東縱谷是一個風景區， 　　　　所以它其實是位於第六目的這一個『國家風景區』， 　　　　所以它其實超過一公頃以上，它就需要做環評了。 　　　　也就是說呢，總歸回來，現在『彰化可愛動物教育園區』的這一塊地， 　　　　它在地目上面沒有問題，它在環評上面完全不需要做， 　　　　所以，在開…在動工之前，沒有需要所謂的說明會的差別。 [-00:19:17] Raye：「這就是…呃…彰化縣政府之前的立場， 　　　　但是我要講呢，我可以體諒為什麼他們會選擇不開說明會、直接先動工， 　　　　因為你知道…有一些公務員他們會覺得…或是以縣府的立場， 　　　　他可能會覺得我一講，就會造成很多的…很多的反對， 　　　　但是我如果不講的話，其實我是完全合法去執行這個啊。 　 　　　　那我覺得這就是…縣府他沒有… 　　　　他沒有預料到就是說這個設施它的、他在施政的時候的那個衝突， 　　　　他沒有預料到這個衝突，他小看了這個衝突。 　　　　那，所以…這也是為什麼說明會會這麼重要， 　　　　我們支持…我的立場是我支持， 　　　　我覺得這是一個好的施政、我支持這樣的施政， 　　　　但是我會覺得縣府應該要花更多的力氣，去跟民眾說明。 　 　　　　那，所以當天（2017/05/20）說明會發生了這個衝突， 　　　　我們真的非常的遺憾，因為你看到下一個喔， 　　　　下面有人在講說『你為什麼要鬼扯到議長和議員呢？』 　　　　我們來講一下議長跟議員當天（2017/05/20）做的事情， 　　　　他們在前幾天先去放了宣傳車（註解二）， 　　　　然後宣傳車上面有很多不實的言論。 　　　　那，我覺得一個民主的社會啊，你不應、你不應該由民意代表去帶頭， 　　　　然後…說實在，現在新聞都已經出來了， 　　　　那11個被移送的人裡面有…8個有過殺人… 　　　　那個殺人未遂、槍砲啦、毒品啦這種前科， 　　　　他們不是一般鄉民、溪州鄉民，他們很可能都是外地來的人。 　 　　　　那，大家要想一下，為什麼這些議員要叫這些人來？ 　　　　那，造成了當天很令人遺憾的事件，我覺得這是超級不可取的， 　　　　現在…而且尤其這一次是民進黨（李俊諭）跟國民黨（謝典霖） 　　　　兩個議員聯合起來做這樣子的事情，他們把說明會會場圍起來， 　　　　阻斷了民眾理性和平去溝通、說明的機會。 　　　　民主有一個很基礎就是，它不只是少數服從多數投票而已， 　　　　它只是叫做一個程序，它前面有一個很重要的基礎， 　　　　就是我們資訊要公開，大家要互相理解，提出自己的說法， 　　　　然後對方也可以質疑你的說法，我們去溝通、我們去交換意見， 　　　　這是在投票之前，很重要的一個前提。 　　　　所以，我完全沒有辦法接受議員那一天這樣子， 　　　　然後現在國民黨跟民進黨其實都很想要擺脫一個形象， 　　　　就是過去那種黑道啊、黑金那種…呃…帶頭鬧事那種形象， 　　　　為什麼會縱容這樣子的事情出現？ 　 　　　　Nancy妳可以幫我們解釋一下，議員他們講的、他們宣傳車上面的資訊， 　　　　有哪些是屬於不實的，而且違反什麼法律嗎？」 　 註解二：https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1495206348.A.819.html [-00:16:27] Nancy：「OK，好。首先我要講啊，在上一次的說明會， 　　　　其實之前有一次說明會很、開得很成功， 　　　　然後其實大家去到溪州， 　　　　也都發現當地的人其實是非常可愛、非常善良純樸的， 　　　　所以那一天（2017/05/20）發生這樣的事情， 　　　　其實我們在場的大家都非常的錯愕。 　 　　　　那，我要講說，絕對沒有任何的動保團體， 　　　　或者是有任何人去汙名化溪州人， 　　　　因為其實我們都相信那邊（2017/05/20說明會當天當場）的 　　　　很多人是動員來的。那，其實更讓我們意外的是， 　　　　有一些民意代表、有一些議員，甚至於議長， 　　　　他們竟然會把不實的一些言論散播給大家， 　　　　甚至於我們會發現『咦，竟然有宣傳車來告訴大家， 　　　　好像有狗的地方，就會有狂犬病。』 　 　　　　在2013年以前，臺灣已經50年沒有狂犬病， 　　　　這件事情其實之前讓我們非常引以為傲， 　　　　因為我們完全不是狂犬病的疫區， 　　　　如果想要帶我家的狗去日本的話， 　　　　其實也不用有什麼太多檢疫的繁瑣的問題。 　　　　那在2013年之後，大家可能有發現有一些野生動物發現有狂犬病， 　　　　現在甚至於到目前為止，只有一例幼犬有狂犬病的問題。 　　　　可是，經過我們之前，各個獸醫在臺灣的努力的防疫各方面， 　　　　其實這個疫情很快就被壓下來。 　　　　那，現在其實依據現行的動保法， 　　　　所有的狗狗、家裡養的狗都需要注射所謂的狂犬病的疫苗， 　　　　每一年都需要注射，所以，比起啊、很多的飼主他沒有帶他的狗， 　　　　每年去注射狂犬病疫苗，其實收容所裡面的狗狗，每天都有獸醫看護。」 Raye：「而且重點是收容所是防疫地方。」 Nancy：「對，更不可能有所謂的狂犬病， 　　　　甚至於說什麼『燒貓燒狗』『好像去到那邊的狗，都很容易死掉』。 　 　　　　事實上，可愛動物園區的狗狗都是供給人家做認養用的， 　　　　牠們都是比較可愛、比較親人的狗狗，才會過去那邊。 　　　　所以更不可能說什麼『死掉就在那邊當狗的焚化爐』」 Raye：「燒貓、燒狗我可以講一下， 　　　　全臺灣的收容所、動保機關都沒有在做燒貓、燒狗的事情， 　　　　全部都是外包，所以他們全臺灣的都是外包出去的。 　　　　溪州這個也不會有，完全不會有。」 工作人員：「那個死亡動物的…就是焚燒、不是活的，他們可能…」 Raye：「對對對對對，死亡動物的焚燒，不會在園區裡面，全臺灣都不會， 　　　　對，他們都是外包出去的。」 [-00:14:04] Nancy：「好，我講回來，我們大家可能之前到… 　　　　包含在2017/05/20那一天大家在溪州國小， 　　　　大家會發現外面的看板上寫什麼？『拒絕狂犬病來到溪州』， 　　　　或是在之前的宣傳車上會聽到好像說 　　　　『蓋了可愛動物園區，狂犬病就會來』類似這樣子的謠言的散佈， 　　　　其實已經觸犯法律，是有社會秩序維護法裡面的63條一項五款， 　　　　這個部分會有居留還有罰款的問題。 　　　　再過來，其實依照現行的法律，動物防疫的防治條例或是防疫法裡面， 　　　　也會有類似的規定，這個罰鍰甚至更重，它有五萬元到一百萬元的罰鍰， 　　　　所以其實真的拜託大家不要去散播類似這種動物疫情的謠言。」 [-00:13:16] Raye：「我們在面對這樣子…狂犬病這樣的疾病的時候， 　　　　我們要先做的事情是了解它， 　　　　不然的話，包括現在的例子， 　　　　或是在比方說2013年那個有野生動物獲得狂犬病的這件事情上面， 　　　　很多人帶著自己的家貓、家犬就衝到防疫所來， 　　　　說要丟掉，這是非常可怕的。 　　　　那，在這個時候，其實我們最需要的是冷靜下來， 　　　　徹底地去瞭解這個疾病，怎麼預防？ 　　　　其實是打預防針，就是最好的預防。 　　　　那，防疫所就是在做打預防針的這件事情， 　　　　所以它其實是一個最安全，而且它是屬於防疫的一個地方。 　 　　　　那，呃…這三位議員呢……，我覺得吼，我覺得這三位議員… 　　　　我沒有…我覺得不能…大家千萬不要把這三位議員的行徑， 　　　　還有他們帶領的那些暴力的滋事分子， 　　　　跟一般的溪州民眾連在一起，這是完全兩碼子事情。 　　　　溪州民眾是受…因為我覺得這也是彰化在宣傳的時候， 　　　　一個…一個錯誤的方向，比方說，我有看到其實彰化非常努力地在做宣導， 　　　　他們拍的影片（註解三）在網路上面都可以看得到，有教育園區的設施， 　　　　但是他們可能忽略了一件事情，就是溪州很多比較、年齡層比較高的老人家， 　　　　他們年輕人可能一些人口外流， 　　　　但是留在當地的一些老人家他們需要的是面對面， 　　　　可能是用台語、然後又很親切、很簡單、可以讓他了解事實的方式， 　　　　去做溝通。那，網路上可能就真的會沒有辦法傳遞到他們的那邊。 　 　　　　那這幾個議員利用他們的宣傳車去做這些事情， 　　　　我覺得我們非常希望黨中央可以正視， 　　　　或是蔡英文政府你們的、你們的…」 註解三： ＊微電影： https://www.facebook.com/MingkuWeiDPP/videos/1483862944998382 或　 https://www.facebook.com/MingkuWeiDPP/posts/1490646687653341 　 ＊彰化縣可愛動物教育園區(服務犬訓練學校)宣導影片 【國語版】 https://www.facebook.com/chcgadcc/videos/1085142541586308/ 　　 【臺語版】 https://www.facebook.com/chcgadcc/videos/1085145991585963/ Nancy：「對啊，我記得蔡英文總統當初的施政， 　　　　很重要的一項就是『友善動物』， 　　　　對，其實『可愛動物園區』完全就是符合那時候的政見。」 Raye：「這是完全符合她現在她的政策的方向的， 　　　　這也是她的政見，很重要的政見。 　　　　那，呃…所以我們才會做了那個連署。」 Nancy：「喔，對，SPCA的…（註解四），大家如果去到粉絲團， 　　　　或是很多像是《十二夜》的粉絲團也有， 　　　　現在都有一個連署是『拒絕暴力議員』（註解五）的這一個連署， 　　　　就希望大家也可以支持。」 　 註解四：https://www.facebook.com/taiwanspca/posts/10155344556754313 或 https://www.facebook.com/taiwanspca/videos/10155341163259313/ 　 註解五： 拒絕暴力議員！ 連署要求民進黨、國民黨中央表態 處理彰化縣議員李俊諭、江熊一楓、謝典霖：http://tinyurl.com/yd87wqjm [-00:10:55] Raye：「對，我們絕對不是在跟溪州鄉民作對， 　　　　我們去那裡，是希望協助縣政府開說明會，我們支持他們開說明會， 　　　　因為這是一個很好的、我們覺得這是一個很好的園區。 　　　　接下來會更細部地解釋喔。 　　　　那，非常令人生氣的，其實讓我生氣的，其實是這三個議員啦， 　　　　因為我覺得一個民意代表他應該要去帶領民眾用一個理性的方式溝通， 　　　　這是很重要的。那……當天的事情就算了，就是…。 　 　　　　然後，我們現在來講第三個、第二個問題、Q2的問題， 　　　　Q2他講到說『溪州真的是非常鄉下沒錯，曾經的糖廠帶來了繁華已不在， 　　　　外出求學，與同學聊起，大家都聽過北斗、西螺， 　　　　只聽過北斗、西螺，盼了好久，終於來了個明道大學， 　　　　之後建立了一個溪州（花博）公園。我們正在期待溪州未來可以繁榮。 　　　　現在卻要在公園（溪州花博公園）旁邊設置一個動物收容所， 　　　　一定要設在公園旁邊嗎？』 　 　　　　那，有一些部分我讓歐同學待會兒細緻地回答。 　　　　我現在先講一個大家可能會…誤會的地方。 　　　　我拍了《十二夜》在員林收容所， 　　　　我在這裡要非常非常的謝謝洪醫師（洪世恩醫師）啦， 　　　　就是也是這次主導整個園區設計啊、規劃奔走的那個洪醫師， 　　　　我真的很想跟他說一聲謝謝，因為你知道嗎？ 　　　　他讓員林收容所這裡面的故事曝光，然後等於是自揭短處啦， 　　　　老實講，就是自揭短處，所有的、當時全臺灣所有的收容所都是大門緊閉， 　　　　不可能讓你拍到任何的東西這樣的態度， 　　　　但是員林收容所當時他卻抱著一個 　　　　『對，這裡就是不好，我們需要改變』的心態， 　　　　他把這個大門打開，讓我們可以拍攝。　 　　　　然後拍攝完這樣，你知道他承受了多大的壓力嗎？ 　　　　中央、農委會打電話來給他說 　　　　『你知道他們在拍什麼嗎？你知道他們寫什麼嗎？』這樣子去威脅他， 　　　　但他說知道，就默默地就承受下來。 　 　　　　但是，事實上證明，說實在，我不是老王賣瓜， 　　　　《十二夜》他真的讓很多人正視『我不能夠再把動物當作一個寵物』， 　　　　那在這幾年，你們可以發現，不管在政策上，或者是收容所的方向， 　　　　民眾的一些…一些對於動物保護的態度都有很大很大的轉變， 　　　　非常大，大到你…大到你…可能沒有辦法想像， 　　　　這是我當初認為完全沒辦法想像的。 　 　　　　在過去我們覺得收容所就是髒、就是臭， 　　　　裡面就是在關狗啊、不要的狗就丟到那邊啊。 　　　　現在已經很多地方不一樣了，現在臺灣有很多新的園區， 　　　　都已經朝教育的場所，然後符合動物福利的場所這方面在努力。 　 　　　　那，Nancy妳來講一下這幾年， 　　　　臺灣新建的一些功能、多功能的、以教育為主體的這些園區。」 [-00:07:56] Nancy：「好。我先講一下今天整段的直播， 　　　　其實我們會用收容所，大家比較聽得懂的名詞去形容它， 　　　　可是大家會發現很多縣市，即便沒有蓋新的園區， 　　　　他們也都改名叫做…譬如說現在員林那個， 　　　　它就叫『彰化縣的流浪狗中途之家』，為什麼會改成『中途之家』？ 　　　　其實就是希望裡面的動物來到這個地方以後， 　　　　之後牠是可以回歸家庭的， 　　　　或是之前牠是可以變成、牠是可以變成工作犬、服務犬， 　　　　牠會有其他多功能的一些更美好的，而不是就丟在這邊到死， 　　　　甚至於以前還有所謂的安樂死的問題。 　 　　　　當然，從今年二月開始是零撲殺，就是因為從今年二月開始零撲殺， 　　　　所以也才會有非常多縣市， 　　　　包含現在我隨便舉例一下宜蘭啊、台東啊、台南、高雄， 　　　　這些縣市其實他們都已經有新建或是改建的、在原本的中途之家或收容所， 　　　　又新建了一個、新的硬體設施，他們就是為了讓這些， 　　　　當然第一優先，他們希望這些動物可以有更好的居住環境； 　　　　第二呢，他們會希望認養率可以提高。 　 　　　　我先問一下喔，現在大家有誰在週休二日的時候， 　　　　願意帶小孩去收容所做休閒娛樂的？ 　　　　我相信應該沒有，可是大家可能會去公園、會去很多地方、 　　　　會去野餐、會去帶小孩去玩， 　　　　可是今天我們可以把這個全部結合在一起， 　　　　包含教育、包含生命的教育、訓練狗狗，包含最基本的認養， 　　　　這些全部集合在一個地方。 　　　　那，大家週休二日的時候、當放假的時候， 　　　　就是想說我是不是可以跟我的家人去那邊， 　　　　我們去遛一遛小狗，然後也順便對於小孩，做一下所謂的生命教育， 　　　　像現在我們常聽到的『領養，不棄養』之類的， 　　　　像這樣子其實多功能的結合， 　　　　才是今天我們在談論的『可愛動物園區』它最核心的一個價值。 [-00:05:52] Raye：「那我跟大家補充一下喔，為什麼以前的收容所你會覺得它很髒、很臭？ 　　　　其實還有一個，很陰暗，那個地方一進去，你就覺得不舒服， 　　　　它是一個大家都不喜歡的地方。 　　　　有一個很重要的原因，是現在的收容所它、它是一個舊式的設計， 　　　　可能在30年前的時候，這一批、現在、 　　　　就是大家所覺得很髒、很臭的這批收容所， 　　　　在過去，它是用獸欄的概念在蓋，獸欄就是野獸的獸， 　　　　它是一個在關經濟動物的地方， 　　　　他用經濟動物的模式去思考， 　　　　我現在要把這些、這些狗啊、貓啊被抓起來的關在這裡， 　　　　然後12天到，當時一開始是7天，七天到十二天之後， 　　　　我們就全部把牠幹掉，用這樣的概念。 　　　　但是，那個是很久以前的觀念。 　　 　　　　後來我們開始逐步有了『動物保護法』， 　　　　然後到這幾年，我們又決定我們要做零撲殺的政策。 　　　　那，現在我們在保護動物這一塊，我們把它分得很細， 　　　　我們有『同伴動物』、『經濟動物』、『展演動物』， 　　　　各式各樣的，那在『同伴動物』這一塊呢， 　　　　牠已經不能夠把牠跟牛啊、豬啊、雞啊這些東西， 　　　　用同樣的模式思考，牠需要有一個不一樣的設計， 　　　　牠需要有一個不一樣的建築，為什麼？ 　　　　因為牛跟豬跟雞牠是經濟動物， 　　　　但是犬、貓牠最終要的目的，是要被認養出去， 　　　　牠需要很強的一個可以跟人社會化的一個空間和功能， 　　　　所以我們現在為什麼會支持改建呢？ 　　　　它是一個新式的收容所，它在空間上，它的衛生條件上， 　　　　還有功能，它就是完全一個新式、不一樣的東西。 　 　　　　那，嗯…原本我是想要先回答第七點， 　　　　就是『為什麼要花那麼多錢，去蓋一個…』， 　　　　ok，好，我先回答一下…嗯… 　　　　中間有…有人說，第三條、第四條是關於『收容所是不是嫌惡設施？』 　　　　的這個東西，我講完第、我回答完第七條之後，我就交給歐同學。 　　　　那、還有，還有一些比較細緻的，比方說水溝啊、塞車這種東西， 　　　　我們有訪問了彰化縣政府的一些回答，待會兒我會一併地跟大家解釋。 　 　　　　那現在我們來到第七點喔， 　　　　有人說『我不可能支持用八千萬去蓋新的收容所，改建還差不多， 　　　　臺灣有那麼多流浪動物，應該以結紮為優先。 　　　　蓋收容所只是光環，沒辦法解決流浪動物問題， 　　　　更無法收容更多的流浪動物。』 　　　　那，我舉一個例子，為什麼我支持彰化這個園區？ 　　　　如果像…比方說幾年前啊，我聽到花蓮那個『愛狗樂園』的時候， 　　　　我是強烈反對，為什麼呢？我一開始看到它的文宣， 　　　　它講說『喔，花蓮愛狗樂園蓋了之後，大家都不用安樂死喔， 　　　　裡面可以收容六千隻』，甚至網路有謠言說，裡面可以收容一萬隻， 　　　　『喔，收容那麼多喔，大家再也不用安樂死啊』 　　　　我當時就很生氣地寫一篇文章，告訴大家說， 　　　　六千這個數字只是一年的量，第二年開始，你照樣要安樂死吼， 　　　　因為他們把重點依然放在『收容』這個部分， 　　　　你無止盡的收容和無止盡的安樂死，是沒有辦法解決這個問題的啦。 　　　　那，有人就說『那這個錢，你為什麼不…拿、拿去TNR， 　　　　或是做什麼其他東西？』 　　　　我跟大家講一下彰化縣現在的…的…我有特地去問到你們對於… 　　　　他們對於絕育這部分的補助還有經費是怎麼樣？ 　　　　他們去年撥了四百萬的經費在幫地方的犬貓做絕育補助， 　　　　沒有用完，大家沒有申請完。 　　　　今年他們加碼，八百萬，八百萬如果、這八百萬用完的話，他們還會再加。 　 　　　　所以，其實說，彰化有在努力地做絕育這個部分， 　　　　也就是說，他是同時進行的， 　　　　他不是說我蓋收容所，我就不做絕育，不是這樣子，對。 　　　　那，為什麼我會去支持這個只能夠收容兩百多隻的園區？ 　　　　因為你可以很明顯地發現才兩百多隻，代表他不是所有的錢都放在收容， 　　　　他有很大的空間和區塊，他是放在教育跟訓練， 　　　　『教育』是教育『人』，『訓練』是訓練『狗』，對。 　　　　那，TNR重要，還是教育重要？都很重要！ 　　　　而且我要跟大家講，教育這方面， 　　　　不管花多少錢，它永遠是花得最值得、最值得的一個地方， 　　　　因為它雖然看表面上，一開始你錢花下去的時候，它看不出什麼成效， 　　　　可是五年、十年，它的那個效果是… 　　　　它撒下去的種子、開出來的花，是加倍的。 　　　　教育其實就是應該要開放在，甚至比TNR什麼…， 　　　　教育就是飼主責任的建立嘛，他應該要走在最前面，他應該要花最多錢。 　　　　所以，我們支持這個園區的興建。 　　　　那，呃…，我們現在請歐同學來講一下，她是一個建築系的學生， 　　　　但是她研究這個東西，我看了真的覺得還滿佩服的， 　　　　而且她表格都做得好漂亮喔！ 　　　　待會兒我會做她的助手，來幫她…來幫她那個…我們先把她的電腦墊高啊。 　　　　大家要期待這個表格喔，因為她做的研究…好像讓妳很緊張吼？」 歐同學：「對。」 [-00:00:34] Raye：「她做的研究真的很棒！ 　　　　那，她會從一個都市、都市計畫的角度，去切入， 　　　　告訴大家說…嗯…」 歐同學：「這樣畫面好像會是反的？」 Raye：「嗯，對對對，我要把它反過來，稍等一下， 　　　　沒關係，我會…我們要做第二集了嗎？ 　　　　咦，還連著。（笑） 　　　　糟糕，大家這時候不要私訊敲我，好不好，會叮叮叮，我這樣子是…」 Nancy：「這樣子的話，畫面…」 Raye：「畫面…」 　　　　　　　　　　第　二　段　　　　 Raye：「嗨，大家好！我們又回來了，OK。 　　　　這位、我右手邊的這個是歐同學， 　　　　她現在要幫我們講解一下她的研究喔～」 歐同學：「哦，對，就是…我現在就是稍微在研究這個收容所 　　　　　它面臨的一些問題這樣子， 　　　　　所以就是可以分為就是『內部的空間』 　　　　　跟『外在都市』所面臨的那個『鄰避效應』這樣子。 　　　　　這個就是前面講到，就是說現在目前收容所還是以數量為優先， 　　　　　可是其實現在全臺灣大概有11、12萬隻流浪狗， 　　　　　所以你真的有可能，我就算再蓋多大， 　　　　　其實你都不可能把牠所有的放進去。 　　　　　所以就是變成說，牠的多功能，可能是教育， 　　　　　或者是以認養的這個、這個方面，就是特別著重的， 　　　　　因為你不可能永遠都以數量為準這樣子。 　　　　　所以，其實像現在目前所有的收容所它， 　　　　　也都是呈現就是快爆滿的一個狀態這樣子。然後其實像…」 Raye：「慢一點、慢一點…來，冷靜（笑）。」 歐同學：「所以，像是現在收容所可能就是一開始政府捕捉， 　　　　　或是民眾棄養這個問題，公立收容所是會出去一些認…就是一些認、領養， 　　　　　可是其實還有很多牠都是進了私人收容所， 　　　　　因為牠…你養就是寵物、就是數量過多的這個問題這樣子。 　　　　　對，其實核心問題就有、就是它是一個流浪動物的源頭的問題。」 Raye：「這個很重要，妳慢慢講。」 [-00:42:00] 歐同學：「嗯。所以說，源頭的話， 　　　　　我們大概就可以分為『法規的制度』， 　　　　　跟『政策的執行』跟『民眾的教育』這三個部分。 　　　　　那這三個部分，其實它是相輔相成的， 　　　　　就是如果說有缺一個的話，另外兩個都會非常難執行， 　　　　　所以說像現在法規制度有一些就是犬隻棄養的問題， 　　　　　就是…很難、很難抓到那些…就是你很難抓說，這到底是誰棄養？ 　　　　　或是有人、是你放養的方式，那你也根本沒辦法去糾正他， 　　　　　就是說到底是不是他的，還是什麼。」 Raye：「對，這就要回到教育面，對不對？」 歐同學：「對，這就要回到就是教育面，就是像鄉下很多城市， 　　　　　因為我自己是花蓮人，然後就是花蓮其實就是很多地方都還是放養的， 　　　　　就是可能很大片空地，然後大家就放養這樣子， 　　　　　然後你問那個阿婆，她就說『哦，我都在餵這些狗啊』還是什麼的， 　　　　　可是，牠們會有一些…」 Raye：「繁殖或什麼的。」 歐同學：「繁殖…」 Raye：「反正他們也沒在管。」 歐同學：「對，就說『哦，去年就是牠們生了，然後又再生了，所以就變超多的』 　　　　　這樣子。所以、所以說，這個問題除了法規，你法規定得非常非常高， 　　　　　可是你民眾教育沒有起來，你要怎麼去糾正他們這些事情？ 　　　　　那，民眾教育沒有起來，你政策又要怎麼去執行、你要怎麼去糾正他？ 　　　　　所以…」 Raye：「它就會變成一個…嗯…越來越糟的一個環境…」 [-00:40:39] 歐同學：「對、對，所以說，民眾教育這一塊部分其實是非常重要， 　　　　　如果人人都可以建立好這種就是飼主教育， 　　　　　然後可以建立好這樣子的觀念的話， 　　　　　我們在進行政策的執行，或是法規下去規範的時候， 　　　　　也會比較順暢這樣子，對。然後…」 [-00:40:20] Raye：「對，這張很重要。」 [-00:40:20] 歐同學：「所以，目前就是收容所它的一個惡性循環的問題， 　　　　　現在目前就是數量過量的問題， 　　　　　所以可能還有提到一些就是法規結構差的， 　　　　　可能就是會有一些非法繁殖場， 　　　　　可是非法繁殖場現在其實就是…這個問題是比較小， 　　　　　主要還是在民眾棄養的部分，對， 　　　　　因為非法繁殖場大家都是很可愛的狗嘛， 　　　　　所以送到收容所，其實很快就會被領光了這樣子。 　 　　　　　然後，等一下我會講到一個收容所環件（環境條件）， 　　　　　就是條件差的這個部分，有相關的物理環境， 　　　　　就是我們大家所認為的『鄰避效應』， 　　　　　就是很吵，然後很髒、然後很臭的這個問題， 　　　　　然後包含就是現在『人力不足』、『資金有限』這樣子。 　　　　　然後這邊會稍微提到就是『動物福利』， 　　　　　可是這個部分比較屬於獸、就是獸醫的專業領域， 　　　　　然後我是有大概讀過一些文獻， 　　　　　所以可以稍微簡單的地做一個介紹這樣子。」 Raye：「嗯。」 [-00:39:22] 歐同學：「對，所以，可能進來收容所，環境條件很差，導致動物福利不佳， 　　　　　動物福利不佳的情況下，牠們可能一直叫、一直叫， 　　　　　我們就認為牠、這個狗超級可怕、還是什麼的，就造成認養率低。 　　　　　對，所以、所以，現在新的這個『（溪州）可愛動物教育園區』 　　　　　它也是可以改善動物福利的這件事情， 　　　　　教導就是犬隻應該要有哪些行為的訓練啦，還是什麼的， 　　　　　一旦就是狗就是變得比較乖，還是怎樣的狀況的話。」 Raye：「牠就比較容易被認養。」 [-00:38:49] 歐同學：「對，牠就會比較容易被認養。」 Raye：「經過訓練，對不對？」 歐同學：「經過訓練，對， 　　　　　所以，這個惡性循環就也會被、就是慢慢地被打破這樣子。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「對，然後，再來這個部分就是…嗯…比較像是… 　　　　　我對於就是收容所這個空間，去進行探討。 　　　　　一般來說的話，就是我們以往在進行收容所的時候， 　　　　　我們都是有看到這個部分， 　　　　　我們對於建築空間、看動物行為去進行、就牠的探討， 　　　　　牠的空間是怎麼樣啊？我要做到怎麼樣的空間？ 　　　　　可是，我們往往忽略一個問題， 　　　　　就是它在都市、它是人們怎麼去看待這件事情， 　　　　　它其實像是一種、就是一個鄰避效應， 　　　　　就是大家…我就是排斥它、還是什麼的。」 Raye：「嗯。」 [-00:38:03] 歐同學：「對，然後，所以我現在從剛剛的這個最小的部分『動物行為』開始講， 　　　　　我先講空間可能會跟『動物行為』產生的一些關係這樣子， 　　　　　對，然後這個是…就是一個叫做『動物福利』， 　　　　　它其中提到一個『五項自由』的部分， 　　　　　所以，它裡面其實有講到就是說，像是…『生理環境』的話， 　　　　　假如說，你的空間越大，或是環境多樣性越多，你 　　　　　可以提供就是動物的行為就是越來越多， 　　　　　牠們比較不會造成就是說一些動物福利被妥協的情況， 　　　　　像我們常常去收容所， 　　　　　我們看到『欸，那一隻狗怎麼一直在繞圈？然後牠為什麼一直在叫？』」 Raye：「『一直在舔自己？』」 歐同學：「『一直在舔自己？』」 Raye：「『一直在追自己的尾巴？』」 歐同學：「對，『一直在追自己的尾巴？』 　　　　　可是，其實這在、這在、就是獸醫專業領域來講， 　　　　　牠們都是有一個、就是有…」 Raye：「刻板行為、替代行為。」 [-00:37:12] 歐同學：「對對對，牠們就是有這三個行為（替代行為、真空行為、刻板行為）， 　　　　　所以牠們才會造成這樣的現象， 　　　　　並不是說那一隻狗真的就是發瘋了、還是真的很可怕這樣子。 　　　　　所以，如果我們可以改善空間，然後改善… 　　　　　就是透過教育，去訓練那些犬隻，就可以改善牠們這樣的行為。」 Raye：「那認養率就會提高。」 [-00:36:53] 歐同學：「對，認養率就會跟著提高這樣子。 　　　　　對，所以，這個是目前…就是… 　　　　　呃、就是在空間及物理環境因子上面有規範的部分， 　　　　　現在臺灣當然是沒有規範就是說溫度啊、濕度啊、通風到底要達到多少， 　　　　　目前臺灣就是只有規範就是說， 　　　　　每一百個人，就是一百隻動物，要有一個獸醫，然後每四十個工作人員。」 Raye：「它是一個很簡單的一個規範。」 [-00:36:28] 歐同學：「對，這是一個很簡單的規範， 　　　　　可是其實像國外都有跟你說，溫度夏天一定要多少、冬天要多少， 　　　　　相對濕度只能在哪一個區間，然後音量應該是怎麼控制的， 　　　　　對，然後，所以現在回到剛剛… 　　　　　呃…就是我們剛剛有一個最小的嘛，動物行為， 　　　　　然後再來是比較大的空間，再來回到一個就是都市的整個去看。 　　　　　這個是我做的一個表格，就是這邊應該是看不到的。」 Raye：「沒關係，你講解就好。」 歐同學：「就是…它是收容所的、它的目前的土地使用分區， 　　　　　其實『都市土地』跟『非都市土地』它大概是佔一半的。」 Raye：「嗯。」 [-00:35:52] 歐同學：「然後，我就是仔細去看它的那個使用分區， 　　　　　其實大部分很多都是在垃圾掩埋場， 　　　　　然後或者是…如果是『非都市土地』， 　　　　　它可能就是在山坡地、保育區啊、或者是農業用地這樣的情況。 　　　　　所以，我們可以再回到看到這個表格，就是其實我做的整理啊， 　　　　　就是全台目前的收容所，在山區地帶大概就有這麼多， 　　　　　你看就是仔細看的話，就是可以發現這都是在非常山上。」 Raye：「偏遠的地方。」 歐同學：「對。」 Raye：「去了肯定迷路。」 歐同學：「就是對，我自己的經驗，我每次去找收容所， 　　　　　就是幾乎就是完全一個找不到的情況，然後迷路。」 Raye：「連導航都導不到的地方。」 歐同學：「對，連那個計程車、就是上次我去中和， 　　　　　然後我叫計程車司機載我上去，然後他就覺得我是鬼啊， 　　　　　因為會經過什麼？就是墳墓地還是什麼焚化爐這樣子。 　　　　　對，所以，像城市邊緣地帶的話，有些是在城市的邊緣地帶， 　　　　　可是它大部分都是在工業區， 　　　　　就是附近有非常大的工業區跟垃圾掩埋場的這種部分。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「那鄰近低密度住宅區的話，就是像是…就是…」 [-00:34:40] 歐同學：「對，就是像是高雄的，然後或者是台北市的都是。」 Raye：「台北市那個算在公園旁邊嗎？它現在旁邊是一個公園嗎？」 Nancy：「它是旁邊要蓋成一個公園。」 Raye：「旁邊要蓋成公園」 Nancy：「＃」 Raye：「所以它等於是一個反過來做，就對了，它旁邊做一個公園。」 Nancy：「他希望民眾可以帶狗去那邊。」 Raye：「嗯嗯，這也是一個，嗯，好，那繼續。」 歐同學：「然後，對，然後在市中心區域的話，大概就只有兩個。」 Raye：「哪兩間啊？」 歐同學：「板橋跟新竹。」 Raye：「嗯，板橋跟新竹。」 歐同學：「對。」 Raye：「新竹例子，你等一下是不是要講一個很有趣的例子？」 [-00:34:08] 歐同學：「對對，我要講一個滿有趣的新竹的例子這樣子。 　　　　　所以，我們現在回來講，流浪動物收容所它到底是不是一個鄰避設施？ 　　　　　我們認為的鄰避設施，很明顯的， 　　　　　垃圾場嘛、焚化爐啊、汙水處理廠這些都是鄰避設施， 　　　　　對，所以鄰避設施它其實是一種市場效應跟歧視效應這樣子。 　　　　　對，然後，所以像其實收容所要蓋的時候， 　　　　　就是大家都會非常地抗議啊、舉牌不想要蓋這樣子。 　　　　　可是，其實我們回到就是《都市計畫法》來看。」 Raye：「這個你慢慢講，這個比較要認真聽。」 [-00:33:37] 歐同學：「好。就是我們回到《都市計畫法》來看的話， 　　　　　在第四章的『公共設施用地』的話， 　　　　　它其實有分為就是很多條，其實你看到第47條， 　　　　　它講『屠宰場、垃圾處理場、殯儀館、火葬場、公墓…』 　　　　　這些都是我們很傳統認為就是鄰避設施。」 Raye：「鄰避設施。」 歐同學：「鄰避設施，它有規定就是要設置在邊緣適當地點。」 Raye：「但是，裡面並沒有收容所。」 歐同學：「對，沒有收容所。」 Raye：「那，收容所應該要在這幾個設施裡面的哪裡呢？」 [-00:33:04] 歐同學：「收容所的話，比較…就目前的情況的話，就是像你看， 　　　　　假如說第45條它是『公園、體育館（場所）、綠地、兒童遊樂場』 　　　　　這都是大家就是超級喜歡的，就是最好蓋在我家旁邊， 　　　　　我家地價就會漲這樣子，對。然後，我覺得比較像是在這一類的地方。」 Raye：「第46條。」 歐同學：「它是…對，應該…」 Raye：「社教場所。」 [-00:32:41] 歐同學：「對，社教場所、社會福利的設施，和市場啊、郵政啊這種地方這樣子。 　　　　　那其實我們也可以發現，就是這邊有一條就是社會福利設施， 　　　　　其實社會福利設施在以前…就是也是被認為就是鄰避設施的一種。」 Raye：「比方說？」 [-00:32:21] 歐同學：「早期就是可能要蓋個什麼老人安養院啊，或是一些什麼的， 　　　　　就是會被大家抗議這樣子。 　　　　　可是，其實在104年（西元2015年12月16日）三讀通過的時候， 　　　　　就已經把它、社會福利設施就是列到就是這個裡面這樣子。」 Raye：「嗯嗯。」 歐同學：「對，所以我們可以發現其實、其實這個社會就是是有一步一步就是在…」 Raye：「在進步。」 歐同學：「在進步、在往前，然後可能就是…嗯…人口高齡化， 　　　　　所以才會可以蓋一些安養所啊還是什麼的地方。」 Raye：「那，當動物的保護意識提升的時候。」 歐同學：「對。」 Raye：「收容所也變得非常非常的重要。」 歐同學：「對對對。」 Raye：「也要改變。」 [-00:31:45] 歐同學：「對，也要改變這樣子，對。 　　　　　所以，嗯…就是有沒有可能把這個『鄰避效應』， 　　　　　換成、就是是變成一個『迎臂效應』呢？ 　　　　　如果我們來講，好，那我們就回歸到就是… 　　　　　如果大家說『啊法規是這樣子啊』他們說這就是什麼… 　　　　　『汙水處理廠可能…可是我就是認為收容所它就是鄰避設施嘛』」 Raye：「嗯。」 [-00:31:25] 歐同學：「『你要怎麼就是讓我改觀？我這種認為它是，它就是嘛。』 　　　　　所以，就回到這個來講，我們認為鄰避效應的最主要、最幾個因素， 　　　　　第一個就很吵。」 Raye：「嗯。」 [-00:31:14] 歐同學：「然後很髒、很臭，可是就像剛剛就是…剛剛有提到的， 　　　　　就是以前的收容所是依照可能是養牛啊、養豬啊的那一種方式下去蓋的， 　　　　　所以它的、在建築空間裡面來講，它都是屬於半戶外空間。 　　　　　那，你想嘛，就是假如說，你今天在卡拉OK店唱卡拉OK， 　　　　　跟你在路邊唱卡拉OK，就是哪個被人家抗議嘛。」 Raye：「哇！你好會舉例喔！」 歐同學：「你在路邊唱卡拉OK，當然就會被『幹…在吵什麼？』 　　　　　可是你如果在你自己家裡唱卡拉OK，就是封閉起來的。」 Raye：「分貝會降低非常多。」 歐同學：「分貝會降低非常非常多。」 Raye：「對。」 [-00:30:36] 歐同學：「那現在傳統的可能都還是處於就是開放式的， 　　　　　對，又是在…這個等一下我們會後面就是稍微再提到這樣子，對。 　　　　　然後，我們先來看就是、就是像是新竹市立動物園。」 Raye：「嗯，這是一個很好的例子。」 [-00:30:18] 歐同學：「對，你看到它說，新竹動物園裡面沒有屎嗎？就是沒有大便嗎？ 　　　　　難道那些動物的大便都不是大便嗎？ 　　　　　可是（新竹市立動物園）它的旁邊就直接是新竹火車站， 　　　　　雖然這是一個很早就設立的一個地點。」 Raye：「哪一邊是新竹動物園？」 [-00:30:00] 歐同學：「這邊是新竹動物園，這一塊綠色的。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「它是屬於公園用地。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「對，然後這邊就是火車站。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「就是新竹火車站，所以可以看到旁邊， 　　　　　這個在…嗯…土地分區，可以、就是可以看紅色的部分是屬於商業區。」 Raye：「商場？」 歐同學：「對，商業區。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「然後，黃色的部分是屬於住宅區。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「所以可以發現（新竹市立動物園）它旁邊都是住宅區喔， 　　　　　你仔細去調這個的Google來看的話，旁邊都是有住宅的。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「然後這邊都是有商業的，甚至離火車站就是非常非常的近的。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「對，所以說…」 Raye：「但是，民眾很愛動物園啊。」 [-0029:23:] 歐同學：「對，大家就很喜歡去動物園嘛，就是新竹人也滿喜歡去動物園， 　　　　　再加上它旁邊是有一個假日花市。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「對，然後，所以說，到假日的時候，就是…因為我有朋友在新竹， 　　　　　所以我就是…每次我去新竹的時候，假日都很想去那個花市看看這樣子， 　　　　　然後偶爾就是可以去動物園裡面就是繞一圈啊還是什麼樣的。」 Raye：「嗯。」 [-00:29:01] 歐同學：「對，所以你說，花市裡面就是有在賣花、有在賣吃的啊， 　　　　　所以那些、所以裡面的那個病毒就會跑出來嗎？ 　　　　　然後我們吃的東西就會中毒嗎？就也不是這樣子嘛。」 Raye：「嗯。」 [-00:28:50] 歐同學：「對。所以像、所以像剛剛提到的，其實像老人安養院所跟社會住宅， 　　　　　在早期來講，都是比較像是鄰避設施，可是現在有非常多國外的案例， 　　　　　就是你看喔，這樣你會不會想去？就是你老了會不會想去？ 　　　　　就看起來就很棒啊，所以其實從建築跟硬體上面， 　　　　　也可以去改善這一項東西，你只要把它就是蓋得…就是規劃得夠完善， 　　　　　其實大家會擔心的那些問題都會消失這樣子。 　　　　　對，然後，咦，我硬體要在這邊講嗎？還是？」 Raye：「可以啊，硬體可以在這邊講啊。」 [-00:28:14] 歐同學：「對、對，好，然後，所以像現在舊的這個員林收容所 　　　　　它是在垃圾掩埋場旁邊，然後地址偏遠、設備老舊。」 [-00:28:06] Raye：「欸，我先講一下，員林收容所它現在這個收容所它不會消失， 　　　　它還是所有被捕捉的動物將來即使新園區蓋了，牠還是會進來員林收容所， 　　　　但是員林收容所會變得很像一個中途、中繼站， 　　　　他把好認養、就是…嗯… 　　　　比較適合認養的狗狗、需要訓練的狗狗載送到新的園區， 　　　　好，不好意思，打斷你，繼續。」 [-00:27:44] 歐同學：「不會、不會。對，所以說，像就講垃圾掩埋場好了， 　　　　　你說如果就是有人很偏激的就是認為說 　　　　　『啊，那個狗就是很髒、很臭，根本就是應該跟垃圾在一起啦， 　　　　　啊又有什麼差？』可是，就我目前去看到的收容所， 　　　　　因為在垃圾掩埋場旁邊，所以它的土地、地質會不穩。」 Raye：「嗯。」 [-00:27:22] 歐同學：「所以它會有一些土地下陷的問題，其實像建築在做的時候， 　　　　　像你家的屋頂啊還是什麼的，它都會有做洩水坡道， 　　　　　這其實是一個非常基本的。 　　　　　可是在早期就是可能興建那樣的場所的話， 　　　　　它洩水坡道就是施工品質不會達到那麼好，加上地層下陷嘛， 　　　　　你想就是假設這是一塊地板。」 Raye：「嗯。」 [-00:27:00] 歐同學：「然後今天本來是水都可以從這邊流出來， 　　　　　然後空間裡面、犬舍空間就會很乾燥， 　　　　　可是今天地層下陷了，或是地質有問題， 　　　　　壓成這樣（詳情看影片）然後就變成這樣，水就全部都積在這邊。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「然後，狗的大便還是什麼，就跟水黏在一起，然後全部沾滿全身。」 Raye：「所以自然會臭嘛。」 [-00:26:40] 歐同學：「就自然會臭啊。所以，只要在硬體上面，就是做好改善的話， 　　　　　其實這也不會有這個問題這樣子。所以就可以看到就是這個是… 　　　　　嗯…之前員林收容所，其實地上…其實目前看到幾乎每一間都會啦， 　　　　　都會有一些積水的問題，這也會影響到就是關於動物福利的部分， 　　　　　甚至就是疾病、疫情的部分。 　 　　　　　所以新蓋一個，絕對是好的， 　　　　　因為它解決了這些就是濕氣過重啦、還是什麼的問題的話， 　　　　　它就可以減少就是可能疾病的擴散還是什麼的這樣子。」 Raye：「嗯。」 [-00:26:06] 歐同學：「對，然後，所以…這邊，好， 　　　　　那我們來講，就是吵、臭、髒， 　　　　　我們目前的可愛動物園區做了哪一些的改善？ 　　　　　這個是…嗯…目前的那個汙水處裡。」 [-00:25:51] Raye：「現在要開始講溪州（花博）公園的那個可愛動物園區，對不對？」 歐同學：「對。」 [-00:25:49] Raye：「好，我們現在要開始在回應民眾的一些提問喔，關於吵、臭、髒。」 [-00:25:44] 歐同學：「對，很臭、很髒，那我們要怎麼去解決這樣子？ 　　　　　所以，像是新的部分就有汙水處理的設備， 　　　　　那汙水處理，我們說、那我們要算量吧？ 　　　　　所以說，它目前有一棟一棟的，目前一棟大概會關32隻狗， 　　　　　可是32隻狗牠們採用的是50人的汙水處理設備喔， 　　　　　所以是已經超量很多了，已經那個range已經加到非常的大了， 　　　　　就是只有32隻狗，可是用50人的汙水處理設備， 　　　　　而且是各棟、各棟都是獨立的，不是說我全部就是再又匯集起來， 　　　　　是每一棟都有獨立的，我們後面平面圖就可以看到。 　　　　　所以它其實是有經過就是沉澱啊、曝氣啊這樣子， 　　　　　然後再消毒，才會流放，所以其實…」 Raye：「這稍微按一下這個，下面看不到，就是這個陰影的部分看不到。」 歐同學：「好像不能…。」 Raye：「好，算了，沒關係、沒關係，用講的好了。」 [-00:24:50] 歐同學：「對，嗯。所以它其實就是抓50人，然後甚至在幼犬的部分， 　　　　　它是抓90人的排放量喔，對。然後，所以說，噪音的防治呢， 　　　　　就像我們剛剛講的，半開放、傳統的它是屬於半開放式的空間， 　　　　　所以，第一個，聲音會傳出來，第二個，很多都是鐵皮。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「就是…我不知道大家有沒有在鐵皮屋裡面就是講話過？ 　　　　　那回音其實（Raye：非常大。）非常非常大的，甚至就是會…。」 Raye：「擴散、擴大的效果。」 歐同學：「擴散的作用這樣子，所以說可能它本來沒有那麼吵， 　　　　　因為那個鐵皮，然後那個半戶外空間，就很像那個擴大機，然後傳到…」 Raye：「就是卡拉、大型卡拉。」 [-00:24:11] 歐同學：「對，大型卡拉OK中心這樣。可是新型的它是屬於密閉式的空間， 　　　　　而且它是用混凝土的構造，然後加上它的整個園區附近都有用喬木跟灌木， 　　　　　喬木就是比較高的樹木，然後灌木就是比較低矮的樹木， 　　　　　所以它是有一個層次上面的去減少牠的噪音的一個傳遞這樣子。 　　　　　對，這就是在噪音防制部分這樣子。 　　　　　所以，甚至就是、就是他們還很有心的去弄到了一個 　　　　　就是綠建築的一個標章這樣子，然後是屬於基本型的合格級， 　　　　　所以其實是合格的，就是這邊有候選的證書這樣子。」 Raye：「嗯。」 歐同學：「對。」 Raye：「哇！」 歐同學：「對，所以是有達到綠建築的喔，我跟你講， 　　　　　你家應該都沒有這個綠建築標章的，就人家有達到， 　　　　　人家或許還比你家還要好這樣子。」 Raye：「嗯。」 [-00:23:22] 歐同學：「所以綠建築它其實是有四大範疇跟九大指標的， 　　　　　就是根據生態、節能、減廢、健康， 　　　　　其中他們的評估有包含就是『生物多樣性』， 　　　　　然後綠化、綠化量，然後基地保水，然後跟大家就是日常節能， 　　　　　跟就是CO2減量、廢棄物減量指標， 　　　　　然後跟室內環境、跟水資源跟汙水處理， 　　　　　所以吵、髒、臭還會有嗎？人家都已經達到綠建築標章， 　　　　　你家都沒有，或許你家還比較吵之類的。」 Raye：「（笑）」 歐同學：「對。所以這就是他們做的這樣子。」 Raye：「OK，好。」 歐同學：「對，然後…」 Raye：「還有勒？」 歐同學：「很快、很快，我講一下。」 Raye：「沒關係，你慢慢講，我只是換著姿勢，因為現在姿勢有點痛。」 [-00:22:38] 歐同學：「這個是他們的那個剖面圖、犬舍的剖面圖， 　　　　　所以在這個地方的時候，這個可以看到這個部分的高層是45公分， 　　　　　然後這個部分是40公分。」 Raye：「嗯。」 [-00:22:26] 歐同學：「所以它的水其實是可以直接流下來，到這個、到這個排水的溝槽， 　　　　　所以也不會有積水的問題， 　　　　　所以就不容易導致疾病啊、或是很髒這樣子的情況。 　 　　　　　對，所以這個是他們單一棟的平面圖，對，然後這樣子一棟是關32隻， 　　　　　然後我們可以直接看到這邊汙水處理50人份，就直接寫好了， 　　　　　所以它是一棟就有一個這樣子的，對，所以它也是全部密閉式的空間。」 Raye：「哇！妳哪裡拿來這些圖？妳是跑去跟洪醫師要的是嗎？」 歐同學：「對。」 Raye：「妳真的很認真！來，給妳拍拍手～好，接下來繼續，來。」 歐同學：「啊，沒了。」 Raye：「沒有了嗎？」 歐同學：「就這樣，對對對。」 Raye：「妳剛剛是不是前面有跳過一些東西，妳需要補充的嗎？ 　　　　還是妳先休息一下？我們來回答一些民眾的問題，待會兒我們再補充？」 歐同學：「喔，可以啊～因為這邊應該都你們可以講的，就是、就是教育的。」 Raye：「教育。」 歐同學：「我不知道這要不要講？或許有圖妳也可以講。」 Raye：「嗯。」 [-00:21:31] 歐同學：「對，就是…所以它現在是一個教育的功能嘛， 　　　　　那就是現在可以發現就是…很多源頭是來自於民眾的棄養， 　　　　　那民眾棄養大部分都會有…為什麼會棄養？ 　　　　　因為除了生病的那一種，大部分都是… 　　　　　『啊牠都不聽話啊，啊每次一直吵啊、一直吵啊、牠太吵， 　　　　　　啊又咬人，我不要了啦、我不要牠了』然後就把牠丟掉。 　　　　　所以它是針對一個犬隻的行為做教育，告訴你說， 　　　　　你要怎麼讓牠乖乖坐下來、安靜、然後不要吵鬧。 　　　　　所以一旦這樣子的話，就也可以減少人們的那個就是棄養率， 　　　　　因為你教牠學會了，就是該怎麼乖乖地聽話還是什麼的， 　　　　　就不會有那些行為不適的問題。 　 　　　　　再來是、就是學生的一個生命教育， 　　　　　就是假如說你今天你會帶你的小孩就是說 　　　　　　『欸，我們今天去開一個小時的車，去那個山頂上， 　　　　　　　我們做一個生命教育嗎？』就也不會嘛， 　　　　　然後甚至假如說學校要帶去，也不敢帶去啊，因為…」 Raye：「因為收容所那邊太小了，不可能。」 歐同學：「對，所以它是欠缺一個就是生命教育的一個場所。 　　　　　那如果我們的學生、就是孩童可以從小就開始培養這樣子的價值觀的話， 　　　　　就是那到長大，他們也不會…」 Raye：「那個差異會非常大。」 歐同學：「對，會非常非常大。」 Raye：「再來就是最重要的『民眾飼主教育』。」 歐同學：「對。」 Raye：「是現在的民眾，對。」 歐同學：「對。」 [-00:20:07] Raye：「對，那我們可以發現就是狗狗也被教導，人也被教導， 　　　　其實教育的功能，在這個園區裡面是非常非常重要的。」 歐同學：「嗯，對。然後…大概就是這樣，硬體上面剛剛講過了。」 Raye：「ＯＫ。」 歐同學：「好。」 Raye：「那我們現在來回答其他民眾的問題。 　　　　我先把它（攝影器材）定位，手舉得好累喔，好，來，這樣可以嗎？ 　　　　回到剛剛的位置，這樣子，這樣正了嗎？應該可以吼？好。先充電一下。 　 　　　　大家要謝謝一個歐同學這麼… 　　　　我覺得員林收容所、就是彰化一定要跟妳合作啦（笑） 　　　　帶妳去現場，幫大家講解，因為我覺得妳的口條好清晰喔。 　　　　好，ＯＫ。那我們再次回到…回到民眾的疑問的部分。 　　　　我相信經過剛剛歐同學給大家講解，大家大概都了解園區的功能了。 　 　　　　那我另外提一下，一些民眾…」 [-00:18:54] Nancy：「啊，我補充一下那個…剛剛我們一直有提到的避鄰效應， 　　　　因為好像一直沒有做解釋。」 Raye：「嗯嗯嗯。」 [-00:18:46] Nancy：「對，『避鄰效應』其實是1980年開始， 　　　　英國一個環境大臣（註解六）提出的， 　　　　那它最主要它是屬於公共建設裡面，環境議題最難解的、最棘手的一個狀況， 　　　　就是有一些設施，大家都覺得它『嗯，它很好、它很棒，我也認同它， 　　　　不過不要蓋在我家附近。』對，它最主要的問題就是這樣。 　　　　那它、其實它的解決方法很簡單，就是要…也不能說很簡單， 　　　　就是它的解決方法也只有一個，就是我們需要把所有的東西公開透明， 　　　　然後要有良性的溝通，也像我們現在、還有520那一天本來， 　　　　嗯…彰化這邊針對『可愛動物園區』要做的事情， 　　　　就是我們希望將…剛剛包含露嘉講的，還有我們這邊提議的很多的東西， 　　　　告知大家，就是到底這個『可愛動物園區』為什麼我們會支持它？ 　　　　為什麼它…我們會覺得是一個好的東西，它並不是一個嫌惡設施。」 　 註解六：https://zh.wikipedia.org/wiki/鄰避症候群 尼古拉斯·雷德利（Nicholas Ridley） Raye：「好，那我現在來簡單解答其他幾個。 　　　　現在是不是有點歪歪的？（指鏡頭）歪歪的（笑）還行吼？」 工作人員：「對。」 [-00:17:33] Raye：「好，我要回答幾個民眾的問題。首先『名字為什麼要改來改去？』 　　　　好，其實名字沒有什麼改來改去， 　　　　它就是可愛動物、一開始就『可愛動物園區』。 　　　　那，為什麼會增加『訓練犬學校』這個名字？ 　　　　我知道是因為『可愛動物園區』這個規劃是在2013年， 　　　　那個時候的縣長還是卓伯源，那到了2014年之後，對吧？ 　　　　換了一個縣長叫魏明谷嘛， 　　　　魏明谷他希望可以再讓這個教育人的場合、認養狗的環境， 　　　　再增加一個功能，就是可以幫狗狗做訓練。 　　　　所以他加了一個『訓練犬學校』這樣的名稱在後面， 　　　　它是一起的，那他選擇、那為什麼他要換名字、他要增加這個名字？ 　　　　因為他想要增加它的功能，像剛剛講的是， 　　　　假設這個地方可以幫狗狗做訓練，然後讓牠可以減少民眾的一些困擾， 　　　　它可以幫助認養率的提高，然後它也可以解決民眾的問題， 　　　　減少棄養的機會。妳有要補充的嗎？」 [-00:16:26] Nancy：「嗯…有啊，就是兩點啦， 　　　　包括會增加訓練犬…（口吃）、訓練犬學校，對不起。 　　　　就是因為現在其實針對裡面的犬隻還會做一些額外的， 　　　　包含伴侶犬、包含工作犬、警衛犬這一些的訓練， 　　　　那會希望牠們除了回歸家庭以外呢，也可以有…多功能的一些方式， 　　　　讓狗狗可以有更好的出路。 　 　　　　然後，我要再補充一件事情，有很多人會在那個時候開工， 　　　　去年（2016年）11月的時候，拍到那一個…工地外面的看板， 　　　　上面寫收容所，然後就問說 　　　　　『咦，不是收容所嗎？為什麼你們一直叫它可愛動物教育園區？ 　　　　　　你們是不是把它改名了？』 　 　　　　我要跟大家解釋，依據兩個法規，一個是『非都市土地變更編訂執行要點』， 　　　　另外一個是比較長的 　　　　『非都市土地變更作專案輔導畜牧事業設施計畫審查作業要點』， 　　　　不好意思，這名稱都非常長。 　 　　　　依據這兩個施工要點，它們的規範類別裡面， 　　　　就是我們在申請建照、執照的時候的規範類別裡面， 　　　　只有『收容所』這個類別，所以我們在申請動工的執照，你只能用收容所。 　 　　　　所以並不是說它的名稱改名，一開始叫收容所，後來改名了， 　　　　而且之後的所有的方針，包含現在的、我們的規劃、 　　　　建設到之後的真正的使用的方針上，都是針對我們剛剛講的， 　　　　這三合一：認養、訓練，訓練－訓練犬隻、還有教育、做一般的生命教育， 　　　　都是結合在這個裡面的。」 [-00:14:40] Raye：「好，那我們繼續回答民眾的問題。第五個問題呢， 　　　　『鄉下道路狹小，流浪動物基地旁的水溝不通已經有十幾年了， 　　　　　他們一直強調會把裡面做得很好，卻不管周遭的環境。』 　 　　　　那這邊我昨天有問洪醫師（洪世恩醫師）他是說呢， 　　　　其實我們在做這個…這個建設的時候呢， 　　　　會順便把那附近周遭的一些環境反而會改善， 　　　　因為他花錢不可能讓裡面是個淹水的設施，就是不可能允許的啦， 　　　　就是有的話，那就是偷工減料啦吼。 　　　　但是不可能是這樣的設計，所以他們裡面、除了裡面不會淹水之外， 　　　　他們會改善一下周圍的環境。 　 　　　　但是呢，稍微不可能去改變整個區域， 　　　　如果說，這邊一直以來都有淹水的情況， 　　　　其實他應該是民代要去爭取這一個區域的治水的費用， 　　　　對，這跟這個建物其實沒有很直接的相關。 　 　　　　如果這個地方一直在水溝不通、淹水十幾年的話， 　　　　其實是應該要監督民代，把這個地方治水的經費弄出來， 　　　　然後有個好的規劃，不要再綁標啊什麼的喔，不要再讓人家綁標， 　　　　要有一個好的建設的規劃，然後一個公開透明的一個…標案的一個過程。 　 　　　　那，我有問他說，有一個、有一個…第六點， 　　　　他講說『溪州（花博）公園會變成流浪狗的棄養中心， 　　　　反正是流浪狗收容中心，管你接不接受，偷偷來棄養， 　　　　到時候影響遊客以外，鄰田將被流浪狗抓爬，農民不堪其擾，損失找誰賠？』 　 　　　　那，我必須要講喔，這是一個很中肯的一個…的一個擔憂， 　　　　因為這個情況發生在全臺灣每一間…每一間動物收容所， 　　　　都有發生，我去員林收容所的時候，我最常經過一個就是縣道139線， 　　　　上面你每一次經過都會有新的不同的狗，都是民眾丟到那邊的， 　　　　牠不是原本就在那裡土生土長的，牠是被外來的人丟到那裡去的。 　 　　　　那，我強調一點，這凸顯了什麼？ 　　　　這凸顯了臺灣人的生命教育的意識普遍不足， 　　　　所以我們才要蓋收容所，把這些狗抓進去，一直在替這些人擦屁股。 　 　　　　那，這個園區很重要的這個教育功能， 　　　　就是希望我們可以從…可以深入地去扎根，讓民眾從小， 　　　　然後甚至是…已經是飼主的人，可以加深這個動物保護意識， 　　　　還有生命教育的概念。 　 　　　　要怎麼樣去防止這樣的情況呢？在收容所建物外面， 　　　　會…裝那個監視器，那收容所的人就要…一旦有發生這樣的現象， 　　　　他們就要去稽查。也許很難稽查，那、但是要怎麼樣去避免這個情況， 　　　　的確是縣政府和防疫所要先思考清楚，然後先做好準備。 　 　　　　所以我會認為這一個提問，提得很好， 　　　　這的確是現在每一間收容所都很頭痛的問題。 　　　　但是我要說，他的錯誤是來自於…棄養的人，他真正會造成這個原因， 　　　　其實是棄養的人，而這個園區就是為了要去改善這樣的情況， 　　　　要讓大家可以有尊重生命的概念， 　　　　幫助大家訓練狗狗、讓民眾不要棄養。 　　　　所以，我覺得這個園區其實就是在針對這樣的現象而產生的。 　 　　　　那，請彰化縣政府呢、還有防疫所在執行之前， 　　　　的確要想好就是這樣的情況要怎麼避免？ 　　　　不知道這樣的回答，有沒有辦法讓大家滿意啦？ 　　　　但這是我個人的意見，然後個人提出的一些想法。」 [-00:10:33] Nancy：「我給大家補充一下，就是依據現行的動保法， 　　　　其實呢，像這樣惡意棄養，是會有…」 Raye：「15～30萬。」 [-00:10:26] Nancy：「對，他其實是會…嗯…有很高的罰鍰， 　　　　那當然說法條、所有的罰則都是後端的啦，就是要抓得到人， 　　　　然後要真的，才可以罰得到。 　　　　不過呢，這樣子的行為這一切從從小做起， 　　　　如果我小時候看到我的家人因為有一些搬家或是一些其他的原因， 　　　　就把一個我們的另外一個家人的動物丟掉， 　　　　那自然而然長大以後，我會覺得 　　　　『嗯，養這隻狗就是陪伴嘛。我現在我開心我就養牠， 　　　　　我將來不開心，我就把牠丟了。』 　 　　　　可是，如果你從小就看到你的家人、你的父母其實是非常疼愛動物， 　　　　當成自己的另外家裡的一份子一樣在照顧的， 　　　　包含如果從小就帶我們去類似像這樣子的可愛動物教育園區， 　　　　去玩、去培養責任感的話，這樣子的狀況，我相信一定會有解決的。」 [-00:09:31] Raye：「那我這邊插播一下一個問題，就是有人在線上問啊， 　　　　有觀眾在線上問說『請問縣府跟台糖租地簽約是多久？』 　 　　　　那我們有問到…嗯…防疫所洪醫師的一個回答， 　　　　他說『目前是五年一簽，但是原則上溪州（花博）公園本身也是跟台糖租的， 　　　　所以基本上續約都不會有問題。』那就是這樣子的一個回答。 　　　　那等一下如果還有問題的話，我們會再蒐集。 　 　　　　那我們接下來回答我們今天整理的一個問題。 　　　　這邊有講到說…『這個位置本來是溪州（花博）公園的森林區最佳停車場， 　　　　不然直達森林區的車會亂停』 　 　　　　我昨天問了一下洪醫師，他說這邊會有那種塞車或是車亂停的情況， 　　　　其實是到好像過年的時候有一個活動叫『花在彰化』是不是？ 　　　　就是他們過年的時候， 　　　　這裡園區、溪州公園園區會有一個叫做『花在彰化』的一個活動， 　　　　那它的確吸引了大批的遊客前來，會產生這樣的情況， 　　　　會產生塞車的問題，其實是縣府在舉辦這個大型活動的時候， 　　　　有沒有好好地規劃人流跟車流？ 　 　　　　它其實跟防疫所的業務是沒有直接的關係啦， 　　　　但是我覺得這的確提醒了縣府，就是當你在規劃、設計這種大型的活動， 　　　　規劃大型的活動的時候，你會吸引多少的遊客？ 　　　　然後那個量其實你要有能力去預估、評估， 　　　　然後去設計那些動線、規劃，停車場應該要設在哪裡。 　　　　所以我覺得這個東西我會建議洪醫師去提醒…嗯…縣政府的其他單位， 　　　　就是說將來在設計溪州公園的大型的活動的時候， 　　　　要非常地注意交通動線規劃，然後人力資源評估、停車問題這些。 　 　　　　但實際上，其實…這方面跟防疫所的業務是沒有直接相關的。 　　　　它是一個活動、大型活動應該要有的設計和規劃。　 　　　　那…這是我們今天早上提出來的…就是從、從留言裡面整理出來的七點問題。 　　　　有網路上有一些、有提出新的問題嗎？」 工作人員：「沒有。」 [-00:07:02] Raye：「就剛剛那個。好，現在我們時間是控制在差不多一個小時左右， 　　　　分成兩集啊，希望大家兩集都可以看完。 　 　　　　那今天還有沒有什麼要補充的嗎？ 　　　　那我稍微做一個結語好了。 　　　　就是…嗯…像這樣子的…我不知道今天我們這樣子的代表的回答， 　　　　跟大家溝通、提供這些資訊， 　　　　有沒有辦法讓反對方的民眾…嗯…覺得我們的回答是有道理的。 　 　　　　其實都可以歡迎提出來一些你們還有更多的疑問， 　　　　或者是覺得剛剛我們講的東西，有什麼地方是錯誤的。 　　　　那這樣子的交流，正是說明會最重要的一個功能， 　　　　今天不管這個地方蓋得成、或蓋不成， 　　　　要蓋、或不蓋，它一定要有這樣的一個過程，然後讓大家釐清。 　 　　　　那，我講一個可能性就是…我講一個可能性就是今天民眾都反對， 　　　　都不想要蓋，還是不想要蓋，不管聽了什麼，都不想要蓋， 　　　　但是這個過程如果有做，就是它好好地說明、溝通這個過程有做， 　　　　我相信民眾會、至少會多了解政府的立場為什麼要蓋這個地方。 　　　　那，它會成為下一次縣政府在提出更完善的一個計劃或措施的一個…」 [-00:05:41] 工作人員：「有新問題。有人問說『如果彰化溪州公園旁邊蓋不成， 　　　　　　你們還有其他地方合適嗎？就是有其他合適的地方可以選擇嗎？』」 [-00:05:31] Raye：「嗯…有沒有其他合適的地方，這要看縣府耶， 　　　　因為我們不是彰化縣政府的人，沒有辦法回答這個問題。 　 　　　　但是我可以講說，要找到這樣一塊地，真的不容易，真的很辛苦， 　　　　這個東西其實已經超過十年了，就是他們想要改建這個設施， 　　　　因為員林收容所是沒有辦法原地重建的。 　 　　　　我們大概有講過就是它在墳場、垃圾場的旁邊，它的地基有很大的問題， 　　　　然後再來，它的聯外道路是私有地，這個地方是沒有條件和空間改建的。 　 　　　　那現在這個土地…是一個…就是他們看到這土地，覺得民眾都會來， 　　　　交通也便利，它可以做為一個、讓這個基地變成一個教育園區， 　　　　而且是一個讓認養率提升、讓這些狗狗可以很有機會出去， 　　　　其實這樣的話，這也是一項政績啊， 　　　　因為現在認養率現在是…呃…收容所很重要的一個指標。 　 　　　　那，所以才會、我們才會這麼支持說這個園區要在、這個園區選址在這個地方， 　　　　我們會非常支持。 　 　　　　那，今天這場直播也許…還有其他問題嗎？ 　　　　沒有的話，今天這場直播，希望可以幫助大家了解， 　　　　然後希望大家可以支持這樣子的意見， 　　　　還有想法、這些資訊可以傳達到溪州的民眾那邊。 　　　　那這一點，請大家多多幫忙。」 工作人員：「又有一個問題。」 Raye：「好。時間再延長。」 [-00:04:02] 工作人員：「『訓練犬被領養後，會不會因為飼主的不當飼養方式， 　　　　　　　而讓訓練犬又回到原本沒經過訓練的那樣子， 　　　　　　　比如說亂叫、不乖，導致飼主又棄養？』」 [-00:03:53] Raye：「這就是一個很重要的問題。你們知道訓練犬、訓練小狗的時候， 　　　　最重要一個點，是在哪裡嗎？要先訓練主人！ 　　　 　　　　所以我們在訓練狗的時候，其實要先、要連主人一起上課， 　　　　這是一個很重要的，但他們實際上怎麼訓練，這個細節要問洪醫師。 　 　　　　我目前只有看到那個他們訓練出來的成果，有一些狗狗在受訓之後， 　　　　的確都…就是有一個聽口令啊什麼的都非常厲害啊，還滿強的啦。 　 　　　　那，有機會、其實在說明會（2017/05/20）當天呢， 　　　　他們也有帶一些狗狗到現場，可是沒有機會上台。 　　　　但是，我相信看到牠們的這些改變，牠們原本都只是一些流浪狗， 　　　　但是看到這些狗被訓練之後的改變， 　　　　我相信民眾會有一個…耳目一新的感覺， 　　　　也許會覺得這個地方是很有價值的。」 [-00:03:03] 工作人員：「還有一個（問題） 　　　　　　『彰化縣府以後會不會刪減動物教育園區經費？ 　　　　　　　就是如果要蓋了，那以後會不會刪減經費呢？』這是一個…」 Raye：「這個問題我要想一下。」 工作人員：「對，就是…。」 Nancy：「我有看到有人就是…」 工作人員：「這個應該是議會…」 Raye：「對啊，議會通過的吧？」 工作人員：「對，如果要刪減，也是議會刪。」 Raye：「對，要刪減，也是議會刪。妳要補充什麼？」 [-00:02:42] Nancy：「其實有很多人擔心就是會不會這個蓋了以後呢， 　　　　　變成蚊子館，或者是根本就沒有在做一些訓練啊、 　　　　　沒有在實際上執行教育的意義，就真的變成另外一個收容所， 　　　　　收容了最大量224隻狗，加十隻嘛。 　　　　　不過我要講的這件事情是，這就是我們大家、一般的普遍民眾， 　　　　　包含動保團體、包含民意代表真的一定要做的事，就是監督！對。」 [-00:02:17] Raye：「如果這件事情發生了，我一定會第一個出來罵洪醫師。」 [-00:02:13] Nancy：「對，就是其實我們不是在挺說什麼『防疫所做了什麼，還是什麼』， 　　　　　而是，我們真的是只是支持這樣子的一個可愛動物教育園區的設立， 　　　　　因為我覺得這樣是對臺灣未來的各方面的動物生命、 　　　　　各方面的教育都是最好的一個方向。」 [-00:01:55] Raye：「我剛有講啊，就花蓮那個地方，我到現在…它收容… 　　　　現在已經改成…，花蓮的那個『愛狗樂園』， 　　　　它現在已經改成收容1600隻，我還是沒有辦法接受， 　　　　我不會去挺那個園區，我不會…我必須要再觀察。 　　　　因為1600隻，你知道集體收容是一個非常困難、 　　　　非常困難去維持動物福利的一個地方， 　　　　我、我沒有那個信心覺得花蓮可以給這麼多的人力。 　　　　你想想看，一比、我講1:100好了， 　　　　他們要多少個人、一天要16個人在那邊輪班，花蓮會給這些人嗎？ 　　　　我不覺得，所以我到現在還沒有辦法去支持一個以收容為重心的一個園區。」 　 　　　　但今天這個園區（『溪州可愛動物教育園區（訓練犬學校）』）是兩百多隻， 　　　　而且它是以、它是希望創造一個高周轉率、被認養的一個機會， 　　　　然後狗狗也被訓練，人也被教育。 　 　　　　所以目前我們會支持這個園區的方向，我覺得它是正確的。 　　　　那它事後會不會照著這個方針來走呢？ 　　　　出問題，我一定第一個槍，我一定第一個開槍， 　　　　大家不要擔心，有什麼問題，盡量提出。還有嗎？沒有，我們就…」 工作人員：「沒了、沒了。」 [-00:05:50] Raye：「那今天我想特別謝謝一個人，就是…洪醫師，洪醫師在、在2013年的時候， 　　　　讓我們拍了《十二夜》，雖然我相信他那時候非常的苦惱， 　　　　可是他撐過去了。然後現在他又來挺身而出， 　　　　要蓋這個非常新的一個觀念的一個、一個設施， 　　　　然後我覺得他很堅持啦，所以希望大家可以多多支持，給他一點鼓勵吼。 　 　　　　然後…今天我也不花時間在澄清EMT的那些什麼他們到底有沒有打人， 　　　　我覺得我已經澄清得夠多、也夠累了， 　　　　但是就請大家繼續密切地注意我們板上的一些新的資訊，這樣。 　 　　　　謝謝大家，今天直播目就到此為止。希望有滿足到各位的需求。謝謝~」 Nancy：「謝謝~掰掰~」 歐同學：「掰掰~」 　 （完） 　　 　 【延伸閱讀】　－－此項公共議題之相關資料與影片－－ 　 　 轉貼自　彰化員林流浪犬收容所　官方臉書專頁： 　 2017/05/20彰化的可愛動物教育園區(服務犬訓練學校)興建說明會（最後沒開成） 　 第一段直播存檔影片： https://www.facebook.com/183345658366014/videos/1519014224799144/ 　 第二次直播存檔影片： https://www.facebook.com/183345658366014/videos/1519155271451706/ 　 　 [分享] 彰化縣議會議事 第四次定期會-逐字稿 開會時間：106=2017年05/22 https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1496240134.A.5F3.html 　 　 公視頻道　《獨立特派員》 第497集 (我是治療犬) https://youtu.be/UOQiMAR0Vwo 相關連結 　 十二夜：https://www.facebook.com/twelvenights/ Taiwan SPCA 台灣防止虐待動物協會：https://www.facebook.com/taiwanspca/ 彰化員林流浪犬收容所： https://www.facebook.com/彰化員林流浪犬收容所-183345658366014/ 　 洪世恩醫師原本要在 2017/05/20彰化的可愛動物教育園區(服務犬訓練學校)興建說明會， 跟鄉親們分享的簡報內容，歡迎下載了解：http://tinyurl.com/l66uvs5 　 我挺動保 來逗陣：https://www.facebook.com/animalcoa/posts/ 　 -- 大家都加油～ 希望說明過後，有上網習慣且不了解園區規劃的民眾， 能對此有更多的了解：） 　 然後，再透過我們跟溪州在地的不常上網的家人交流這些資訊~ 彼此都對此議題、規劃有耳目一新的新概念！ 　 本文依然歡迎大家分享~ 謝謝!
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.4.50
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推 PTT88 : 加油 我是不反對啦......但很多有年齡的被錯誤觀念 06/06 22:05

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