Re: [閒聊] 尼爾製作人：日遊戲業界與教育太守舊

: 看到這個話題讓我想到Godot引擎的創始人兼Tech lead在推特……在X上說過的話 : （Imgur不知為啥現在沒辦法上傳截圖，重點是這串的最後三篇） : https://twitter.com/reduzio/status/1654882454098915328 : 這是在談3A畫質的串，他基本上提到，日本人用的技術很古老，算繪上沒什麼效率； : 但是美術方向獨特、重視遊玩機制與體驗，玩家基本上不在乎你的backend技術有多先進 : 我認同橫尾的看法啦，花一堆時間在雕引擎，不如學已經存在的引擎可以加快開發週期， : 不過日本人有日本人的智慧，至少板上應該有很多方面不想要跟西方看齊啦 先回其他文章的 歐美很多ＵＥ５的遊戲優化爛主要是開發體制的問題，而不是遊戲引擎的問題 比如說育碧的一款遊戲可能有全球好幾個工作室負責不同的部分 而且這些工作室彼此溝通協調又很困難 這就導致最後出來的優化是一坨屎 這大部分是開發商想要節省成本所導致的 而日本的優化爛則絕大多數是技術不夠位 不然就是亂砍底層開發人員 比如說史克威爾就經常搞這種一款遊戲開發完人員就辭退 等到要作下一款遊戲又開始招人的鳥事 導致技術無法積累 這跟日本很多遊戲企業不重視基層開發人員，把基層開發人員當工人使用的問題 老任在這方面就作得比較好，老任比較重視基層人員的長期培養，不會亂開人 說ＵＥ是當世最強引擎基本上沒什麼問題，人家就是專門做這個的 另外老任自己有些遊戲也會用ＵＥ，比如說ＮＳ上的耀西手工世界就是用ＵＥ４開發的 另外看卡普空和史克威爾自己開發的ＲＥ引擎和水晶引擎就知道 日本開發遊戲引擎的技術是真的不怎麼樣 雖然自研引擎對於技術積累有幫助 但問題是現在日本在這方面真的遠遠追不上歐美 還不如直接用ＵＥ５現成的引擎，然後專注在日本自己最擅長的設計美感和遊戲性上 這就像各國都想用國產武器，但經常研發了半天的成品往往自己人都不愛用 最後浪費了錢兜了一大圈子最後還是用回歐美的武器 當然以前也聽過日本用歐美引擎還有一些困難 第一是語言有障礙，可能ＵＥ５日文化後還是有些東西日本人看不懂或真的不擅長使用 第二就是不想付授權費，高層想節省成本，結果反而弄巧成拙 開發遊戲引擎就是一個要不要重造輪子的問題 如果自己作的引擎沒有比別人好，那為什麼要重新造輪子？不乖乖用現成的就好？ 日本以前也作過自己的ＰＣ作業系統ＰＣ９８，最後還不是乖乖使用視窗和蘋果 中國也搞過想弄國產ＬＩＮＵＸ來取代視窗，最後也是不了了之 -- 就說了那是開發體制的問題 開發商別亂搞的話用統一的體制摸熟引擎通常不會有什麼問題 如果ＵＥ５真的有嚴重問題的話早就被世界各國遊戲企業罵爛和索賠了 但絕大多數都是遊戲公司自己的問題 這就像有人亂玩手槍不小心打死自己，這是手槍製造商的問題還是消費者的智商有問題 這次的龍族教義２就顯示了ＲＥ引擎的不足 可能是引擎不夠力阿 也有可能是code寫太爛阿 KOEI就是code寫的出了名的爛 基本上引擎寫得越好，對硬體和遊戲的負擔就越低 那這不就是卡普空自己耍智障嗎 蛤？麻煩你再去確認一次遊戲開頭的引擎ＬＯＧＯ 或者去官網看 都有寫耀西手工世界是用ＵＥ４開發的 抱歉，寫錯了 好吧,眼屎太多了 越小才越付不起UE的授權費吧 UE5是收入超過一百萬美元則提成5% 而且是按照人頭算的 開發人數越多成本越高
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.239 (日本)
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→ lavvyex: 可是UE5做出來的遊戲優化大部分都很爛啊 04/20 10:36

→ lavvyex: RE引擎不是不錯，怎麼被講爛啊 04/20 10:36

→ lavvyex: 而且史克威爾也是會用UE引擎 04/20 10:37

推 arrenwu: 我覺得日本不知道是什麼因素 軟體工程好像普遍水準很差 04/20 10:39

→ lavvyex: 龍族教義2是npc弄太多導致的好嗎，你換成其他引擎也一樣 04/20 10:39

→ lavvyex: 而且耀西也不是UE5，整篇一堆錯誤的 04/20 10:40

→ krousxchen: 但歐美廠還是一堆用自家引擊 04/20 10:42

→ krousxchen: 擎 04/20 10:42

→ lavvyex: 你去算1000個npc什麼引擎都不夠力啦，你會發現離開城鎮遊 04/20 10:43

→ lavvyex: 戲就很穩了 04/20 10:43

→ lavvyex: 那你的意思是UE5就是寫的爛那種嗎，不然怎麼一堆廠商還 04/20 10:43

→ lavvyex: 用不好這引擎 04/20 10:43

→ lavvyex: 硬體跟遊戲負擔都高的要死 04/20 10:44

推 SinPerson: 水晶引擎應該是為了之後7R在做準備，但15後又捨棄掉了 04/20 10:45

→ lavvyex: 15是用夜光，水晶目前用到14那邊，單機13就放棄了 04/20 10:45

推 WiLLSTW: 用unreal做npr風格化不是不行 但基本上是在epic指定的p 04/20 10:46

→ WiLLSTW: br框架去做風格化 除非像atlus花一堆時間改不然有時候效 04/20 10:46

→ WiLLSTW: 率問題其實也蠻大的 04/20 10:46

→ lavvyex: 16用的是自家另外研發的引擎，應該是水晶改過來的 04/20 10:46

推 hasroten: re引擎還不錯吧 至少好幾個成功遊戲了 04/20 10:46

→ lavvyex: https://i.imgur.com/qaaKxSw.jpeg 04/20 10:47

→ lavvyex: 2022發布UE5，2019的耀西手工世界怎麼用UE5 04/20 10:48

→ lavvyex: 還會改內文喔，笑死 04/20 10:49

→ lavvyex: 還有卡普空也會用ue引擎好嗎 04/20 10:50

→ lavvyex: 嗆成這樣 04/20 10:50

推 Suleika: RE引擎是好評的吧，怎麼到你這裡變負評，體制又是啥鬼， 04/20 10:50

→ WiLLSTW: 說到底遊戲引擎就只是個工具 大家只在乎你的成品怎樣 04/20 10:50

→ Suleika: 每家外國公司都長一樣嗎== 04/20 10:51

→ lavvyex: 看來眼睛真的有問題 04/20 10:52

推 qweertyui891: 中國哪有不了了之，中國公家機關早就全面改國產系 04/20 10:52

→ qweertyui891: 統了，反正都文書作業用中國QQ微信那些東西，支援 04/20 10:52

→ qweertyui891: 度是很差但真的是不用win 04/20 10:52

→ lavvyex: 人家是講RE引擎，居然能看出UE5引擎負評 04/20 10:52

→ Suleika: 同樓上，沒救了，應該沒講下去的必要 04/20 10:52

推 WiLLSTW: 還有 有點規模的遊戲公司肯定不會把雞蛋放在一個籠子裡 04/20 10:55

→ WiLLSTW: 還記得去年9月的unity收費爭議嗎 你把全部都showhand到 04/20 10:55

→ WiLLSTW: 第三方引擎上出狀況就是商業上的災難 04/20 10:55

推 Tsozuo: 將這麼多還不是爛 我玩家還要顧慮你開發體制 你遊戲要不 04/20 10:58

→ Tsozuo: 要顧慮玩家賣便宜份量多一點 04/20 10:58

推 WiLLSTW: 日本真要說比較妙的是很多中小型甚至人數20人的小型公司 04/20 10:59

→ WiLLSTW: 都有自研引擎…… 04/20 10:59

推 Tsozuo: Epic股東好了啦 04/20 11:00