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推 Edison1174: 民間組織沒有辦法可以規範嗎？ 04/12 23:43
→ Xpwa563704ju: 但是保守派有加碼虛擬兒色入法歐跟網路實名制歐 04/12 23:44
推 dante110059: 像是運動的協會是民間機構 沒辦法監督喔 變成公部門 04/12 23:44
→ dante110059: 有辦法質詢 04/12 23:44
→ LOVEMOE: 問題是 不屬於公家單位的東西 憑甚麼他要求刪文就刪文?? 04/12 23:45
→ Xpwa563704ju: 虛擬兒色如果入法那還有辦法翻盤嗎？ 04/12 23:46
推 MutsuKai: 不刪就吃罰款了啊 就很白痴 04/12 23:46
推 stry: 說實在民間可以不理iwin阿 但是他就是拿著衛服部給的令牌 04/12 23:48
→ laigeorge89: 不是因為是民間組織就沒有申訴管道，而是iwin這個組 04/12 23:48
→ laigeorge89: 織太多可笑的瑕疵導致人申訴無門 04/12 23:48
→ stry: 刪文是業者自肅造成的 並不代表他們真的有權力罰 04/12 23:48
推 pauljet: 警察都會當街被人捅死 你以為這群xx當公務員個資全揭露 04/12 23:49
→ pauljet: 還敢鬧事？ 04/12 23:49
推 minoru04: 類似must那種吧 04/12 23:49
推 we15963: 喔 所以要修法是為了這樣的問題嗎? 04/12 23:49
→ CCNK: 這個組織就是這些保守團體堆出來的干預政令的單位 就是他們 04/12 23:50
→ CCNK: 的打手啦 04/12 23:50
→ stry: 只是業者的角度不會想跟iwin 對撞 到時候怎麼被搞都不知道 04/12 23:50
推 xsc: 狗屎 他們只是想創東廠 04/12 23:50
→ CCNK: 不是公部門無法行政救濟 04/12 23:50
推 Xpwa563704ju: 對啊，就一堆保守派的想靠iwin來弄ACG，這次公聽會 04/12 23:50
→ Xpwa563704ju: 不就看到了 04/12 23:50
推 dante110059: 很多事情其實上頭一知半解 底下的事務官會自己進行 04/12 23:51
→ dante110059: 偏偏事務官是考試進去的 04/12 23:51
推 laigeorge89: 修這個法算是可以「修補」這些瑕疵啦，但會偷偷塞什 04/12 23:51
→ laigeorge89: 麼東西就不知道了，也不是這裡能討論的 04/12 23:51
→ CCNK: 處在一個灰色的地帶引用法條來干預東西達成他們想要的目的 04/12 23:51
推 jupto: iwin警告信有法律效力 只是違抗時執行罰責的是公部門 04/12 23:52
→ laigeorge89: 但入法了就適用權利救濟了 04/12 23:52
推 DANANPA: 現在的做法是iWIN先勸導改善，若不改善就轉至主管機關裁 04/12 23:53
→ DANANPA: 罰；若改成公部門後，iWIN就可以不用勸導直接裁罰。是這 04/12 23:53
→ DANANPA: 樣的意思嗎？ 04/12 23:53
→ CCNK: 這算是長期的戰爭啦 只要虛擬沒有明確的立法排除 他們找到 04/12 23:53
→ CCNK: 機會就會再來一次 04/12 23:53
→ laigeorge89: 不知道，草案還沒出來 04/12 23:53
推 WLR: 當有新法來接管ACG，ACG就是被犧牲的那個，二次元就是少數 04/12 23:54
→ jupto: 不過上次會議已經說了 iwin不會再直接寄警告信給平台 而是 04/12 23:54
→ jupto: 直接報案再由公部門審核是否要求平台下架 04/12 23:54
→ dante110059: 變成法官審核嗎 04/12 23:54
推 Xpwa563704ju: 按黃珊珊他們公聽會討論的結果，以後就不只IWIN能 04/12 23:55
→ Xpwa563704ju: 受理檢舉，而且IWIN還能直接開抓 04/12 23:55
→ laigeorge89: 其實一直以來都是法官審核 04/12 23:55
→ laigeorge89: 但很少人會去檢舉這東西所以(ry 04/12 23:55
推 stry: 根本沒有這樣說 不用幻想這結論 04/12 23:55
→ jupto: 其實iwin有報案 寄警告信同時並行的處理模式 所以先勸導根 04/12 23:56
→ jupto: 本是屁話 你根本不知道iwin是否早就報案了 04/12 23:56
推 dante110059: 保守派就一直偷偷有動作阿 事務官看得出來也是保守思 04/12 23:56
→ dante110059: 想 04/12 23:56
推 WLR: 不要想著什麼修法除罪化的好事，進到修法程序那就是管更嚴 04/12 23:56
→ laigeorge89: 就是iwin要怎麼玩還沒有共識啊，每個團體都想偷塞東 04/12 23:56
→ laigeorge89: 西進去 04/12 23:57
→ laigeorge89: 我們能做的就是先把保護自己的牆蓋好 04/12 23:57
→ Xpwa563704ju: 我是不覺得有什麼必要必須讓IWIN升格成政府單位啦 04/12 23:57
→ Xpwa563704ju: ，讓他們處理真實兒色現在結果變成搞二次元的打手 04/12 23:57
→ Xpwa563704ju: ，還想替他們擴權歐 04/12 23:57
推 hjk11111111: 就你底下說明我的理解是這樣 04/12 23:58
→ hjk11111111: iwin屬於第三方時，公部門能拿它的說法當參考判你 04/12 23:58
→ hjk11111111: iwin屬於公部門後，會受到正常規範不能拿自己說法當 04/12 23:58
→ hjk11111111: 依據。是這樣嗎？ 04/12 23:58
→ dante110059: 資源回收開公聽會就鬧大了吧 04/12 23:58
推 kobekai: 公部門才不好推行法律 命令更快 04/12 23:58
→ laigeorge89: 我們現在確定有的武器是衛福部的函釋，雖然不到高枕 04/12 23:58
→ laigeorge89: 無憂但能擋一下了 04/12 23:58
推 xsc: 上次那個真的敗票 開著開著扣分扣到負 04/12 23:58
推 belion: iwin 之前的作法，發通知的同時，也會轉送給司法相關機關 04/12 23:58
推 pauljet: 天天打國賠看是你硬還是我硬 04/12 23:58
→ belion: 的樣子.. 04/12 23:58
→ Xpwa563704ju: 除非你民眾黨真的能排除虛擬兒色再給我來討論這問 04/12 23:58
→ Xpwa563704ju: 題，不然到最後還不是二次元倒楣 04/12 23:58
推 CCNK: 我是覺得修法明確的排除非自然人 僅針對自然人 不然一定還 04/12 23:59
→ CCNK: 會再膏膏纏 不過這個難得很高就是 04/12 23:59
推 FXW11314: 升格反而好處理，就回歸公私的權利義務關係，現在根本 04/12 23:59
→ FXW11314: 是利用bug 披著民間的皮行使公權力 04/12 23:59
→ dante110059: 本來就該虛擬現實割開 只是仿真就要被推出去 04/12 23:59
推 WLR: 把擬真兒少踢出二次元範疇，二次元現行的規則還能維持 04/12 23:59
→ Xpwa563704ju: 一般網路論壇誰會有辦法跟你申訴打官司，不都直接 04/12 23:59
→ Xpwa563704ju: 刪掉 04/12 23:59
→ dante110059: 我是覺得讓他成為體系的一員才有辦法監督 不然之前就 04/13 00:00
→ dante110059: 是有著代理的權力 卻沒辦法監督 04/13 00:00
推 laigeorge89: 就是入法各有利弊，不是一個團體說想怎樣就怎樣的 04/13 00:01
→ Xpwa563704ju: 目前還真的就只能先等衛福部的函釋，希望能擋住IWI 04/13 00:01
→ Xpwa563704ju: N審二次元的問題 04/13 00:01
→ dante110059: 還有 看能不能寫清楚最低的規範 其實大家都很怕麻煩 04/13 00:01
→ dante110059: 的 04/13 00:01
→ jupto: 變成公部門可能對應之前會議讓要求下架權力回歸公權力單位 04/13 00:02
→ jupto: 的承諾啦 之前說是讓地方政府自己組建審查會議 現在讓iwin 04/13 00:02
→ jupto: 直接接管這個工作 04/13 00:02
→ rahim03: 最好伸格反而好處理啦 現在真正下處分的還是行政單位 04/13 00:02
推 CCNK: 這些團體現實的正事不幹 專門柿子挑軟的吃 04/13 00:02
→ rahim03: 升格就是讓他們直接下處分囉 04/13 00:03
推 zaq1xsw21212: 進公部門就是領納稅人的錢 我繳稅來請人閹割我自己 04/13 00:03
→ zaq1xsw21212: 我絕對氣死 04/13 00:03
推 feijai: 升格成公部門至少每件檢舉都要立案 要申訴也找的到 當個 04/13 00:03
→ feijai: 民間機構想吃案想搞大都是一念之間 04/13 00:03
推 stry: 現在民間機關也是用你的納稅錢啊 衛服部給的 04/13 00:03
推 dante110059: 民間機構也是消耗預算啊 變成公家的你可以要求選出來 04/13 00:04
→ dante110059: 的去監督 04/13 00:04
推 lightdogs: 公部門就能被監督啊 04/13 00:04
推 laigeorge89: 現在iwin的審核人員是找打工仔，變成公家之後不知道 04/13 00:04
→ laigeorge89: 要找誰 04/13 00:04
噓 VVinSaber: 笑死， 反win的支持保守團體的公部門路線，你真的不是 04/13 00:04
→ VVinSaber: 臥底？ 04/13 00:04
推 CCNK: 他們就吃公家預算的阿 04/13 00:04
→ laigeorge89: 不過確定不管ACG也跟我們無關啦w 04/13 00:05
噓 rahim03: 公部門處分的時候就能訴願訴訟啊 哪裡不能 04/13 00:05
推 Xpwa563704ju: 誰選的？你覺得保守團體跟ACG業者那個手會伸比較長 04/13 00:05
→ Xpwa563704ju: ，看看衛福部司長那樣子你信的過？ 04/13 00:05
→ rahim03: 搞個公聽會後突然變成支持升格 04/13 00:06
推 aegis43210: 鄉民整天罵左派，殊不知其實真正的敵人是右派 04/13 00:06
→ rahim03: 現在實際執行的還是公部門哪裡不能申訴 鬼扯 04/13 00:06
推 jupto: 公部門是真的比較好 因為就算iwin入公部門它也要call警察才 04/13 00:06
→ jupto: 能開罰抗命的平台結果跟現在其實根本一樣 04/13 00:06
噓 VVinSaber: 阿所以你自己都說了檢調處理 阿到這一part不能救濟 你 04/13 00:07
→ VVinSaber: 是精神錯亂？ 04/13 00:07
→ dante110059: 極左極右都想弄你 04/13 00:07
→ laigeorge89: 這邊都恨之入骨應該沒人會支持吧，不過那破團體入法 04/13 00:07
→ laigeorge89: 看起來像朝野共識w 04/13 00:07
推 Vram: iwin現在比較像稽查人員決定你有沒有違規，有就送行政機關， 04/13 00:07
→ Vram: 而行政機關理論上還要再檢查一次內容，但你知道的 04/13 00:07
→ dante110059: 訴願流程跟去找檢察官法官那個比較好 04/13 00:07
→ HydraGG: 現在又突然變公部門好了，這個如果是二月的風向 呵呵 04/13 00:07
→ Xpwa563704ju: 給個提醒歐，衛福部司長那傢伙是事務官，不是政務 04/13 00:07
→ Xpwa563704ju: 官有辦法隨隨便便就更換的 04/13 00:07
→ rahim03: 又跟警察有什麼相關？違反刑法的才是警察處理 相關下架等 04/13 00:08
→ rahim03: 行政行為本來就是公部門在做 04/13 00:08
推 sars7125889: 你講得有點怪吧 如果可以不理IWIN你是要申訴什麼? 04/13 00:08
→ sars7125889: 阿如果換成公部門來用你那就變成可以申訴不是 04/13 00:08
→ rahim03: 公部門做決定不管有沒有參考IWIN都必須接受檢驗申訴 04/13 00:08
→ dante110059: 無論是太陽還是當朝的4-11都是傾向要管理 現在就是要 04/13 00:09
→ dante110059: 討論範圍 一堆人說不要管不要管 社會大多數的共識就 04/13 00:09
→ dante110059: 這樣 看清現實吧 04/13 00:09
推 stry: 現在還有辦法讓iwin解散嗎 務實來看應該是想辦法讓他們回 04/13 00:09
→ stry: 去保護真人兒少而不是浪費時間搞虛擬 04/13 00:09
→ rahim03: 現在就能啊 你以為公部門做了處分可以不用被訴願嗎？不能 04/13 00:09
→ rahim03: 提行政訴訟嗎？ 提了處分標準就會受到檢驗 04/13 00:09
推 VVinSaber: 處分現在就公部門在下的阿 哪有什麼win變公部門才能救 04/13 00:09
→ VVinSaber: 濟的問題 04/13 00:09
→ dante110059: 現在就是想辦法切開不是嗎 04/13 00:10
推 laigeorge89: 畢竟對公部門來說ptt這個社群也只是一個倡議團體而已 04/13 00:10
→ laigeorge89: ，而不是多數的大眾 04/13 00:10
→ Xpwa563704ju: 看清什麼現實？你保守派不只手撈過界還想替iwin升 04/13 00:10
→ Xpwa563704ju: 格阿 04/13 00:10
→ rahim03: 讓IWIN升格就是變成這個組織直接接手從一開口倒到最後處 04/13 00:10
→ rahim03: 分 到底好在哪 04/13 00:10
→ dante110059: 我們就是少數 阿不然呢 保守派從來不會死透好嗎 04/13 00:10
→ rahim03: 根本是開個公聽會突然腦袋打結嗎？還是洗地？ 04/13 00:11
→ yukimura0420: 如虎添翼 之後自由展翅 你想拔掉可就不是那麼容易 04/13 00:11
→ rahim03: 本來IWIN還只是建議 變成可以直接自己決定 然後大家說很 04/13 00:11
→ rahim03: 棒 笑死 04/13 00:11
噓 VVinSaber: 原本win就是通知公部門處理 阿現在說要讓win變成公部 04/13 00:11
→ VVinSaber: 門自己處理 ？？？ 04/13 00:11
→ padye: i win只是收集資料檢舉，不是自己能罰款吧？ 04/13 00:11
→ Xpwa563704ju: 保守派不會死光我當然知道，但是你沒必要照單全收 04/13 00:12
→ Xpwa563704ju: 對方的主張 04/13 00:12
→ dante110059: 路上隨機問問路人 支持管的多還是不支持管理的 現在 04/13 00:12
→ dante110059: 對抗的就不是4-11 而是社會共識 之前是民間機構單方 04/13 00:12
→ dante110059: 面輸出 變成公部門如果做錯是會被處罰的 04/13 00:12
推 megah321: 維持標案形式的話，只要讓立委擋預算就等同直接廢掉這個 04/13 00:12
→ megah321: 垃圾組織 04/13 00:12
→ dante110059: 現在就是協商交換 04/13 00:12
→ padye: 民間團體狀態的iwin 04/13 00:12
→ VVinSaber: 發文發了幾個月win文，結果就這==？ 04/13 00:13
推 xsc: 本來是義和團 直接升格成東廠 04/13 00:13
→ dante110059: 擋預算 認真的嗎 整個立院就三個願意先公開發聲了 你 04/13 00:13
→ dante110059: 覺得剩下的會擋預算 04/13 00:13
→ rahim03: 現在就是公部門決定啊 做錯會被處罰啊 一直片面相信IWIN 04/13 00:13
→ rahim03: 做錯決定會被處罰啊 但有人現在想讓IWIN從蒐集資料給行政 04/13 00:13
→ rahim03: 機關 變成讓IWIN自己就能決定 看不出差別嗎？ 04/13 00:13
→ Xpwa563704ju: 笑死人了，你民眾黨開會結果根本沒協商阿，等有協 04/13 00:14
→ Xpwa563704ju: 商要排除二次元再來談升格的事行嗎？ 04/13 00:14
→ HarunoYukino: #1bkTw5Dy (C_Chat) 前站務顧問的發文 04/13 00:14
→ HarunoYukino: 前站務顧問的立場是避免麻煩直接刪文了事 04/13 00:14
噓 bean90638: 看看現在官員被質詢時裝死功力，變公部門監督會有用？ 04/13 00:15
推 xsc: 今天讓IWIN變體制內 直接給你官官相衛 04/13 00:15
噓 VVinSaber: 不用轉貼那些站務廢文啦 每個社群網站都是一樣立場， 04/13 00:16
→ VVinSaber: 要他們多管事 他們就是刪文比較輕鬆 04/13 00:16
→ xsc: 你還想有啥處罰 04/13 00:16
→ HarunoYukino: 現在連官官相護都免了 直接說他是民間機構 04/13 00:16
→ VVinSaber: 阿都有三個立委出來把二次元切割了 是又吃飽沒事幹跑 04/13 00:17
→ VVinSaber: 去挺保守派是不是 04/13 00:17
→ rahim03: 那篇文章很明顯已經引用法條有處分決定權限的是行政機關 04/13 00:17
→ rahim03: 不是IWIN 所以本來就是可以申訴 救濟 如果你要講收到警告 04/13 00:17
→ rahim03: 就怕的自刪導致沒辦法救濟 變成行政機關還不是一樣嗎？反 04/13 00:17
→ rahim03: 而最後你給IWIN的權限從蒐集資料檢舉變成直接決定 這應該 04/13 00:17
→ rahim03: 不難懂 04/13 00:17
→ HydraGG: 討論兩三個月，沒人想到讓這組織變公部門，開個公聽會之 04/13 00:17
→ HydraGG: 後就覺得可以了，難道保守團體也不會這樣想嗎 笑死 04/13 00:17
推 Xpwa563704ju: 廢話站方立場當然就是直接刪文最輕鬆，不刪文就會 04/13 00:17
→ Xpwa563704ju: 變成站方要被處理，這點誰不知道，那換成公部門發 04/13 00:17
→ Xpwa563704ju: 信要求刪文結果會不同？ 04/13 00:17
→ xsc: 就算真的出錯辭退 也只會辭到一堆約聘 04/13 00:18
→ rahim03: 你在意的點根本不是變成行政機關有辦法解決的 然後給IWIN 04/13 00:18
→ rahim03: 權限變大 真棒 04/13 00:18
→ VVinSaber: 從檢舉單位變成決定單位， 然後覺得很好wwww 04/13 00:19
→ xsc: 對啊 現在就是要讓義交直接升格成警察 04/13 00:20
→ rahim03: 至於推給民間 也不是IWIN變行政機關有辦法解決的 因為變 04/13 00:20
→ rahim03: 成行政機關他還是可以推給民間（例如民間專業人士組成的 04/13 00:20
→ rahim03: 委員審查之類） 04/13 00:20
→ rahim03: 如果你打從心裡本質上不信任單位 絕對沒道理給他的權限變 04/13 00:22
→ rahim03: 大 說什麼方便檢視申訴 根本都是話術 用來騙人的話術 04/13 00:22
→ HarunoYukino: 救濟管道在前兩個月有被提到。 04/13 00:22
推 sars7125889: 看看環保局就知道啦 很多約聘僱也要去24H稽查什麼的 04/13 00:22
→ HarunoYukino: 現行的處理是完全只能單方面挨打。 04/13 00:22