※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708699603.A.421.html
推 sistar5566: 父母不願承認自己孩子不會讀書呀 02/23 22:47
→ dennisdecade: 日本也是升學啊 一樣 02/23 22:47
推 yellowhow: 華人普遍有萬般皆下品唯有讀書高的概念 02/23 22:47
→ yellowhow: 就算不走研究，還是會去拚張學歷出來 02/23 22:48
→ yellowhow: 很現實的有那張只也比較好找工作... 02/23 22:48
推 GaoLinHua: 畢竟 02/23 22:48
→ yellowhow: 而日本則是高中就會分的比較清楚，不打算升學的就會去 02/23 22:48
推 h0103661: 軟體業沒大學怎麼工作，一堆東西大學才會教 02/23 22:48
→ yellowhow: 走技職學技術進職場 02/23 22:49
推 Lisanity: 3樓正確 真的是唯有讀書高 02/23 22:49
推 ddt442: 台灣你沒唸個大學就是母湯 02/23 22:49
→ gaym19: 因為現實中你高職學歷根本沒公司要面你 02/23 22:49
推 gdm0037: 先看看你自己工作的地方願不願意收高職畢業生 02/23 22:49
→ Lisanity: 但還是要多學一技之長 能多學習一些技能的話更好 02/23 22:49
推 ayuhb: 別人都升你不升 選你幹嘛 02/23 22:49
推 kaj1983: 因為高職出來還是會被企業靠北不能用啊 02/23 22:50
推 aa851202: 就職看學歷的問題，現在幾乎都是大學當基本條件 02/23 22:50
→ kaj1983: 企業在那邊靠北學用落差就是想壓你的薪資 02/23 22:50
推 inana0712: 只有高職畢業根本是把自己未來弄窄 02/23 22:50
推 a204a218: 因為高職學歷老闆看都不會看一眼就刷掉了 02/23 22:50
→ yellowhow: 但實際上大學出來也不一定能用，學校跟職場本來就有差 02/23 22:50
→ yellowhow: 多念四年不如多練四年... 可是老闆就不想練你四年 02/23 22:51
→ aa851202: 有相同工作經歷的高職生還是會收，但不會收高職新鮮人 02/23 22:51
推 leon131417: 就往上唸啊 02/23 22:51
噓 AMDMARSHAL: 等你們上大學有的是時間XXX 02/23 22:51
推 qwe854557: 因為台灣廣設大學啊 02/23 22:51
推 XFarter: 只論理工的話，主要還是因為台灣的產業，大部分都要求你 02/23 22:51
→ XFarter: 至少要一部分大學層級的知識才能做的好ㄅ 02/23 22:51
→ XFarter: 作業員等級的不用高職也行，但其他的就算是顧設備也至少 02/23 22:51
→ RDcat: 就文憑主義 02/23 22:51
→ XFarter: 要有不太差的外文閱讀及溝通能力 02/23 22:51
→ dennisdecade: 你只有高中職或五專的學歷 就是只能用經歷湊啊 02/23 22:51
→ kaj1983: 台灣老闆連給碩士畢的薪資都低了 02/23 22:51
→ dennisdecade: 別人升學 你提早入職有經歷 很公平吧(X 02/23 22:51
→ ddt442: 但是高職跟大學擺在一起比，人家一定優先選大學生啊 02/23 22:51
推 Meikaze: 因為公司人資都又廢又懶，不用學歷直接把求職者人數砍半 02/23 22:51
→ Meikaze: 難道要他們一個一個一個面試嗎 02/23 22:51
推 dalyadam: 為了進台積電(X 02/23 22:52
→ EQUP: 高職畢業沒人在乎你讀哪間 拼個北科台科就不一樣了 02/23 22:52
→ kaj1983: 看清企業只想用便宜人力之後，你想改變就只能提升自己 02/23 22:52
推 allanbrook: 怎麼說 認真的就會覺得還有東西可以認真學 不認真的還 02/23 22:52
→ EQUP: 台灣就職環境就是看你的大學學歷 02/23 22:52
推 s78513221: 台積Lab要有大學程度？倒是不用 02/23 22:52
→ allanbrook: 想繼續玩 最後會先出來的就是沒有錢的 02/23 22:52
→ XFarter: 其他美宣、文創或專精特定技術類的職工在高職也不少直接 02/23 22:53
→ XFarter: 就業的，最大到問題還是台灣的產業已經不是單純的加工業 02/23 22:53
→ XFarter: 了，包服務包系統甚至要當專業碼農都不是高職三年能完全 02/23 22:53
→ XFarter: 系統化教完的 02/23 22:53
→ LoserLee: 廣設大學+少子化 02/23 22:53
→ AirPenguin: 門檻這麼低幹嘛不升? 02/23 22:53
推 LouisLEE: 要說現實面就是為了大學文憑，個人層面就是要再玩四年 02/23 22:53
→ dennisdecade: 技術員這種的 你秀出大學學歷他們就不收 02/23 22:54
→ dennisdecade: 起薪多幾千耶 太貴了不收喔 02/23 22:54
→ EQUP: 進公司再學或自修也行 重點是要進去公司就需要學歷 02/23 22:54
→ LouisLEE: 大學生活才是真正的多彩多汁 02/23 22:54
推 yellowhow: 你再強少那張紙就是很難會有人收你，甚至還要研究所 02/23 22:54
→ laugh8562: 不熟日本 高職不升學吧 我不信== 02/23 22:54
→ yellowhow: 但實際上除了少數職業，那幾年還不如一年實務經驗 02/23 22:54
→ laugh8562: 不可能高職不升學吧* 02/23 22:54
→ scott032: 因為台灣你要有正常的工作至少要大學 不然很難找工作 02/23 22:55
推 victoryman: 台灣科大太多 02/23 22:55
→ yellowhow: 當然真強者還是去歐美外商比較實際點，那麼刷題就有用 02/23 22:55
→ scott032: 你不在意學歷企業在意 不在意你學歷的就只有爛工作 02/23 22:55
推 b77889999: 現在沒讀碩也是撿角啦 大學能幹嘛== 02/23 22:55
→ bluejark: 名義上升學才能找到的更好的工作啊 02/23 22:55
推 ayuhb: 就算讓你進去了 你後續升遷也會卡學歷 02/23 22:56
→ XFarter: 廣設大學是一個原因，但根本成因我想不完全是這個啦 02/23 22:56
→ XFarter: 我自己就理工高職一路念到研究所的，我還真的想不到有什 02/23 22:56
→ XFarter: 麼我本科系的工作可以高職一畢業就上工的，大半不唸大學 02/23 22:56
→ XFarter: 再不濟都需要再額外增訓其他的證照或課程 02/23 22:56
→ bluejark: 像日本很多會去讀大學就是要社畜與公務人員有門檻需求 02/23 22:56
→ s175: 沒大學，履歷也不用看 02/23 22:56
→ ayuhb: 不然你覺得那麼多在職專班是幹嘛用的 02/23 22:56
推 yellowhow: 日本大學貴又不好考，除非想要的工作需要不然不一定會 02/23 22:57
→ yellowhow: 去升學 02/23 22:57
→ yellowhow: 而我們則是幾乎都會需要...唉 02/23 22:57
→ Mikufans: 很多台灣地方會要求大學學歷 02/23 22:57
→ bluejark: 你要就業的話快點進入業界學習反而比較重要 02/23 22:58
→ XFarter: 電資領域來說的話就算是大家喊的學店，裡面的課程好歹也 02/23 22:58
推 p4585424: 因為高中畢業薪水你做10年調薪都比不上大學剛畢業 02/23 22:58
→ XFarter: 是拿大師的書或譯本去教，只論教材上還是比台灣的最高分 02/23 22:58
→ XFarter: 高職教的深入 02/23 22:58
推 kaj1983: 笑了，進入業界學習XD 02/23 22:58
推 zizc06719: 台灣一堆工作都要求你有大學學歷，不讀就連門檻都沒阿 02/23 22:59
推 Stan6003: 台灣技職體系最好的出路是哪裡？GG設備啊 02/23 22:59
→ Stan6003: 沒讀科大或大學怎麼去輪班？不然就去傳產拿功德 02/23 22:59
→ kaj1983: 業界憑什麼要讓你進來學習？ 02/23 22:59
推 shinobunodok: 因為你只有高職畢業履歷人家先不看了 哪怕私立的你 02/23 22:59
→ shinobunodok: 有科大畢業才到人家看的門檻 02/23 22:59
推 marktak: 哎高中也是 恭喜 02/23 22:59
→ Mikufans: 不然就去學師傅做水電或裝潢啊，現在很多水電師傅做的 02/23 22:59
→ Mikufans: 好起薪都不低前提你做得下去的話 02/23 22:59
→ ARTORIA: 台灣就有點病態啊 你去國營可以看到國立碩士當操作員 02/23 22:59
→ dennisdecade: 業界學習沒問題吧 反正大學學的對於業界也過於落後 02/23 22:59
→ mike0327: 因為台灣的公司都是招碩士做學士的事 招學士做高職生事 02/23 23:00
→ ARTORIA: 那些職位以前都是高職生在做的 02/23 23:00
→ marktak: 不憑什麼 反正最廢之國自找的 02/23 23:00
→ Mikufans: 我這邊認識的水電師傅不在都市也是6萬多起跳如果你撐得 02/23 23:00
→ Mikufans: 下去的話 02/23 23:00
推 s175: 那是台灣學界跟業界差距太大 02/23 23:00
→ scott032: 工地就是爛工作 你要先學三四年才有好薪水 02/23 23:00
→ orcazodiac: 大學學歷重點不是學到什麼，對公司來說是篩選過程 02/23 23:00
→ Lisanity: 進入業界學習是指在科大期間有一年進入相關企業實習吧 02/23 23:00
→ mike0327: 即使是最頂層的TSMC MTK依然如此 02/23 23:00
→ Mikufans: 做裝潢的不一定水電 02/23 23:00
推 ayuhb: 你是老闆 一樣價錢 碩士作業員跟高職作業員 你要選哪個 02/23 23:01
→ bluejark: 我是說日本啦= =台灣的業界是另一回事 02/23 23:01
推 p9i1n0g0u4: 在台灣讀到高中不升學 很難不變成猴子 但日本教育早 02/23 23:01
→ p9i1n0g0u4: 就教會了高中生怎麼當人 02/23 23:01
→ trialmoon: = =日本短大跟專科的比例這麼高 02/23 23:01
→ Lisanity: 有些學校會跟一些公司企業合作，讓學生能先進入企業實習 02/23 23:01
推 EQUP: 碩士不會去當作業員 作業員需要的是按照sop操作的奴隸 02/23 23:01
→ s175: 很多業界做不下去的才去學界教學生 02/23 23:02
推 kaj1983: 大學一定要去找實習這點最重要 02/23 23:02
→ laugh8562: 日本也有不是 不是說啥日本大四沒被企業內定 就涼了 02/23 23:02
→ bluejark: 不過少子化後現在日本也蠻多會讀學店類的 02/23 23:02
→ scott032: 如果要做工的話連高職都不用讀了 建議國中畢業就學 02/23 23:02
→ ayuhb: 前面說的國營 02/23 23:02
推 livingbear: 軟體業一輩子都要持續進修啦，以前大學學到跟現在的 02/23 23:02
→ livingbear: 都不一樣了 02/23 23:02
→ Lisanity: kaj大 進入業界學習不一定要等到畢業以後啊 02/23 23:02
→ orcazodiac: 就我所知，台灣頂尖高職也有搞過跟大企業搞暑假實習 02/23 23:02
→ kaj1983: 這種才是讓你進去學習的機會，不是畢業後再進去學 02/23 23:03
→ orcazodiac: 平常在學校上課的班 02/23 23:03
推 shinobunodok: 不過高職或科大聽說有一些合作專班 上的課或實習的 02/23 23:03
→ shinobunodok: 就是合作企業需要的內容 好處是畢業了人家直接抓你 02/23 23:03
→ shinobunodok: 進去 缺點是路就窄了點 各有利弊 02/23 23:03
推 saiboos: 沒大學履歷直接丟掉 02/23 23:03
推 n20001006: 台灣的大學學歷文化就很悲哀 現在下一代發現讀學店不 02/23 23:03
→ n20001006: 如不讀就開始搞補助想死撐大學產業 02/23 23:03
→ orcazodiac: 但有個問題是，這東西對學生來說性價比其實不好 能進 02/23 23:03
→ Mikufans: 有些拿大學學歷轉國外歐美進修 02/23 23:03
推 Wi1lXD: 大學哪夠 就業博覽會逛一圈都馬問你有沒有要讀碩 碩士比 02/23 23:04
→ Wi1lXD: 較好進來喔 02/23 23:04
→ orcazodiac: 得去的學生，通常都能找到更好的工作 02/23 23:04
→ Mikufans: 當然該考的國外基本考試還是要考 02/23 23:04
→ wei115: 問題是大學課程也和業界脫鉤阿 公司招新鮮人也沒打算當即 02/23 23:04
推 Boris945: 台灣人就喜歡普升、普設，腦子裡到底裝啥 02/23 23:04
→ wei115: 戰力 都是打算自己帶回去教 選名校也只是因為認為他們學習 02/23 23:05
推 s175: 公司：沒有即戰力是你的問題 不是我的 02/23 23:05
→ Lisanity: 對 我想表達的就是k大你說的在大學期間先進入企業學習相 02/23 23:05
→ Lisanity: 關技能和職場相關的觀念 02/23 23:05
→ scott032: 好的工作就那些 所以可以挑人 爛工作就沒這麼挑可是沒人 02/23 23:05
→ wei115: 速度快，培養成本低 但很多技能本來就不須要有多少基礎知 02/23 23:05
→ orcazodiac: 學歷本質是在篩選，你能考得上好學歷的人通常更符合公 02/23 23:05
噓 Atkins13: 紅明顯 這資料查得到 高職升學率在八成附近不是九成 02/23 23:05
→ orcazodiac: 司的好員工的標準 你能認真讀書考上好大學 當然也能在 02/23 23:06
→ wei115: 識 如果合理安排課程 完全可以將公司培養的階段移到教育階 02/23 23:06
→ wei115: 段 02/23 23:06
→ orcazodiac: 職場迅速學會工作該如何進行 02/23 23:06
推 kaj1983: 碼農看實力，夠強的話學店生一樣能進去好公司 02/23 23:07
推 Atkins13: 技職升大學後來物極必反 幾年前有到近85% 後來在市場淘 02/23 23:07
推 jason5678tw: 所以日本高職畢業能做什麼工作 點點點 02/23 23:07
→ Atkins13: 汰下又慢慢跌回去了 02/23 23:07
推 dennisdecade: 我記得在某些統計方式下 日本升學率比台灣還高？ 02/23 23:08
推 Wi1lXD: 國中生就都分數到哪就選哪間 哪管你高職的本意 就跳板而 02/23 23:08
→ Wi1lXD: 已 誰是真的因為想工作去讀高職的 02/23 23:08
推 EQUP: 你忘了公司內還有所謂的學歷幫，鄙視鏈一層一層下去 02/23 23:08
→ EQUP: 你是主管，當然會幫學弟妹 02/23 23:08
推 gm3252: 台灣現在產業比日本好吧，證明我們做法正確阿 02/23 23:08
推 Logleader: 公司就愛看大學學歷我也不懂 02/23 23:09
推 Diaw01: 聽到一個人大學都沒畢業會懷疑他是不是+9 實際上+9也都是 02/23 23:09
→ Diaw01: 大學畢業了 02/23 23:09
→ EQUP: 台積電就一堆學校自成一派 02/23 23:09
推 XFarter: 實際上學校本來就不應該完全教某一個特定工作內容，而是 02/23 23:09
→ XFarter: 需要打基礎 02/23 23:09
→ XFarter: 就像蓋房子，無論你房子裡面裝什麼或怎麼蓋，你都要有大 02/23 23:09
→ XFarter: 量的地基（知識）才有可能繼續擴建。地基越厚（廣度）或 02/23 23:09
→ XFarter: 越深（知識專精）都可能影響能蓋的房屋種類。 02/23 23:09
→ XFarter: 問題是房子的種類會隨著環境變更，但地基不太會--除非你 02/23 23:09
→ XFarter: 找到了什麼比過去更好的地基，並且可以兼用於各種房屋或 02/23 23:09
→ XFarter: 大樓。 02/23 23:09
→ XFarter: 但如果你只為了快速蓋某個特定房子而偷一堆料，可能成品 02/23 23:09
→ XFarter: 速度很快，但長期下來很可能還是要打掉重練。 02/23 23:09
推 shinobunodok: 大家都拿大學文憑 你沒有 掰掰 這就現實 02/23 23:10
噓 Atkins13: 然後這篇另一個錯誤的資訊是日本因為高中不少是普通科跟 02/23 23:10
→ Atkins13: 技職不分流 這群人也是很高的比例繼續升學 02/23 23:11
→ XFarter: 先不論官僚或學校在公司內自成一派等問題，但我自己回頭 02/23 23:11
→ XFarter: 看我在沒唸熟基本知識的時候做的一些 Work 也會覺得很羞 02/23 23:11
→ XFarter: 恥XD 02/23 23:11
推 yeeouo: 日本教育比台灣領先太多了 感覺比較偏歐美 上學時間短 鼓 02/23 23:11
→ yeeouo: 勵小孩做自己想做的事 台灣連廢除第八節都做不到 成績好 02/23 23:11
→ yeeouo: 還得上第九節 早自習也還在 日本比台灣晚上早放 02/23 23:11
→ Atkins13: 高學歷化早就不是台灣甚至東亞 而是全球都這樣 02/23 23:11
推 n20001006: 台灣一堆這種由上至下的長久陋習 改不了的 02/23 23:11
→ yeeouo: 台灣第八節雖然名義上不強迫參加 但事實如何大家都知道 02/23 23:12
→ k0030: 日本有所謂的高卒啊，高中畢業就工作 02/23 23:12
推 shinobunodok: 另外其實我們還不是最嚴重的那個 南韓才是東亞的學 02/23 23:12
→ shinobunodok: 歷霸主 02/23 23:12
推 JamesForrest: 高職教的都是沒什麼價值的技能 02/23 23:12
推 Atkins13: 推文裡羨慕日本上課時間短的 你要想好要拿什麼東西去換 02/23 23:13
→ orcazodiac: 話說這篇有個問題點是，台灣這些年工科好像是真的比日 02/23 23:13
→ orcazodiac: 本好 02/23 23:13
推 kaj1983: 日本職場低薪黑心的情況應該比台灣嚴重吧 02/23 23:13
→ Atkins13: 因為日本升學考試跟台灣有很大的落差 所以正規教育可以 02/23 23:13
→ parkson1: 用勞力和進階知識來分不就一目了然 02/23 23:14
→ Atkins13: 比台灣輕鬆很多 但想要多上課就是砸錢去私校或是補習班 02/23 23:14
→ kaj1983: 你學歷好的都低薪了，問你只有高中畢業的薪水會多高？ 02/23 23:14
推 BroDians: 德國的學歷迷思應該是世界各國中數一數二淡的吧？ 02/23 23:14
→ jack70134: 高職不是在學就業的知識 那還就什麼業？ 02/23 23:14
→ k0030: 日本職場加班超多，也不知道改革是不是真的 02/23 23:14
→ Atkins13: 台灣比較像丟給學校包辦的作法 但升學壓力台日半斤八兩 02/23 23:14
→ kaj1983: 台灣都會用學歷分起薪了，日本我不認為不會 02/23 23:14
推 zizc06719: 可是日本不是要搞社團，好像也沒很好? 02/23 23:15
推 XFarter: 可能有高職教的技能沒什麼用，但我自己高職三年學會的東 02/23 23:15
→ XFarter: 西到我研究所還在用XD 02/23 23:15
→ Atkins13: 我相信把日本升學那套搬來台灣一堆人馬上後悔XDD 02/23 23:15
→ zizc06719: 雖然台灣現在那啥學習歷程也變成要搞這些東西== 02/23 23:15
→ XFarter: 大學也在學就業的知識啊 但那只是一種選擇 02/23 23:15
推 Fezico: 高教的本質怎會是去學習職業技能，從根本就不對惹 02/23 23:16
→ orcazodiac: 一堆人問學歷什麼用 問題就是考得好的人學什麼都快 02/23 23:16
→ kaj1983: 日本人如果有機會唸大學的話，我想他們一定也會去唸 02/23 23:16
→ Atkins13: 第一日本考試普遍獨招或小聯招(以前台灣的作法) 所以不 02/23 23:16
推 ikaros35: 沒大學沒工作 沒碩士沒好工作 這就是鬼島 02/23 23:16
→ orcazodiac: 高職技能競賽名次也是分數最高那些學校在拚的 02/23 23:16