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推 afa1919: 等你提啊 02/21 18:37
→ eva05s: 一直都有，你看漏了吧 02/21 18:39
→ Aeryzephyr: 昨天那串不就在討論為啥不學日本嗎 02/21 18:41
推 jack8587: 因為AI遲早會進步到難以分辨是否為真實兒童，舉證也困 02/21 18:41
→ jack8587: 難，把這個切出去對大家都好 02/21 18:41
推 butten986: 有啊！但我只是說，iwin偏頗，再討論規範前，他們先解 02/21 18:41
→ butten986: 散才公平的意思 02/21 18:41
推 lslayer: 沒辦法 他們現在就是的很強硬一定要規範 因為不規範會讓 02/21 18:42
→ lslayer: 他們顯得沒做事 而且會顯得他們輸了 他們不喜歡輸的感覺 02/21 18:42
推 kobe30418: 那直接叫衛福部解散比較快 根本不用討論什麼規範 02/21 18:43
→ butten986: 感覺kobe是不是沒看懂在滑坡 02/21 18:44
→ butten986: Kobe是不是認為iwin沒有偏頗雙標的問題啊？ 02/21 18:44
推 kobe30418: Iwin 就是一條狗 狗亂咬人 你要打主人 打完主人 狗就 02/21 18:46
→ kobe30418: 乖了 02/21 18:46
推 KingKingCold: 雙重束縛 綁你第二層 你就不會注意自己被綁第一層 02/21 18:46
推 gox1117: 誰叫你們當初不好好享受中介法現在才要搞這些有的沒的： 02/21 18:47
→ gox1117: ） 02/21 18:47
→ KingKingCold: 本身就是不合理了 只會覺得綁第二層很不合理 02/21 18:47
→ KingKingCold: 經典PUA的話術 02/21 18:47
→ butten986: 喔喔！原來kobe是這意思啊！一開始明說就好，幹嘛裝神 02/21 18:47
→ butten986: 秘 02/21 18:47
推 andy3580: 你以為事情搞成這樣，iwin不帶走一個戰利品會罷休嗎 剛 02/21 18:47
→ andy3580: 好最雞肋就這塊 02/21 18:47
推 kobe30418: 沒裝神秘 從一開始討論iwin就錯了 他的頭是基督教跟衛 02/21 18:49
→ kobe30418: 福部 就是要限制創作 根本不用討論這底線 02/21 18:49
推 cm223600: iwin不就是照司長的話辦事嗎？把他解散 司長照樣能委託 02/21 18:50
→ cm223600: 其他單位 很有問題的是那個司長吧？ 02/21 18:50
推 Sinreigensou: 被帶風向 可怕 02/21 18:51
→ butten986: 我個人本來也沒討論底線的打算啊 02/21 18:51
→ butten986: 我原文就是無論討論有無或到哪的底線， 02/21 18:51
→ butten986: Iwin先廢，才是我的主旨啊 02/21 18:51
→ butten986: 也是吼！好像直接廢司長比較好一點 02/21 18:52
→ Sinreigensou: 一開始很嚴格然後再討論出比較沒那麼嚴的，是談判 02/21 18:52
→ Sinreigensou: 很常見的手法，很多人已經被洗腦覺得還是要規範了 02/21 18:52
推 allen886886: 因為司長是事務官阿，穩的很 02/21 18:53
→ butten986: 獵人，富力士金表示 02/21 18:53
推 WindSucker: 4 02/21 18:56
推 Hyouri: 所以要看對面提什麼邏輯啊 02/21 18:56
→ Hyouri: 如果邏輯一樣是影響現實行為 那結果一樣 02/21 18:56
→ Hyouri: 想禁什麼是要有合理理由才行的 02/21 18:57
推 Bugquan: 你可以去爭一點都不退讓，同婚就是個例子給你看 02/21 18:58
→ butten986: 可在討論是否虛擬影響現實邏輯之前前，iwin就被抓包雙 02/21 18:58
→ butten986: 標的證據了，偏頗宗教直接違憲在先，幹嘛還討論虛擬是 02/21 18:58
→ butten986: 否影響現實？iwin先廢啊 02/21 18:58
推 ilove640: 西洽人是折衷的 02/21 18:59
→ WarnLeadwar: 說到同婚 時至今日還有一堆人把同性戀跟戀童癖掛勾 02/21 19:00
→ Hyouri: 他用思想罪邏輯就沒退讓理由 02/21 19:00
→ WarnLeadwar: 你覺得在這種社會氛圍下不妥協還會有人聽你說話嗎 02/21 19:00
推 Bugquan: 一個議題出來，經常也只能折衷的，不是西洽 02/21 19:00
→ Hyouri: 他說分辨跟真的一樣的AI目前浪費資源還合理點 02/21 19:00
推 butten986: 我講的部分跟退讓不退讓沒啥關係吧？iwin直接違憲不是 02/21 19:01
→ butten986: 嗎？ 02/21 19:01
→ Aeryzephyr: 我是覺得不要轉移焦點，討論為啥要禁就好 02/21 19:01
→ WarnLeadwar: IWIN:同性戀童癖你們之前都退過了 這次也退一點沒差 02/21 19:01
→ Hyouri: 所以重點是那邏輯不能成立 思想罪成立結果一樣 02/21 19:01
→ Aeryzephyr: 你在那邊iwin該廢又有啥意思，不就純多一層討論嗎 02/21 19:02
→ butten986: 所以意思是，只要勢力不夠強，就算被直擊抓包違憲的證 02/21 19:03
→ butten986: 據，強大勢力的單位憲法也可以折衷？原來憲法可以折中 02/21 19:03
→ butten986: ，那還真難辦，台灣的憲法原來根本像垃圾一樣 02/21 19:03
→ NikkiNikki: 法律也廢掉好了 02/21 19:04
推 GyroZeppeli: 這提議很很好 你自己去提啊 不要勉強大家的共識跟 02/21 19:04
→ GyroZeppeli: 你一樣 就像提大麻化的人也不會同意海洛因合法 02/21 19:04
→ Amulet1: 我一直都是這麼主張的 02/21 19:04
→ Amulet1: 該管的不是人的創作，而是AI AI才是新的東西 需要新的秩 02/21 19:06
→ Amulet1: 序 02/21 19:06
推 butten986: Ai不是人為調校的創作工具嗎？為什麼跟畫筆不一樣啊？ 02/21 19:07
推 Amulet1: 像不像兒童跟舉證困難不可能是可以限制自由的理由 02/21 19:09
→ Amulet1: 這理由太薄弱了 02/21 19:09
→ Amulet1: 唯一能說服我的理由只有間接or直接造成真實兒童傷害 02/21 19:09
推 Amulet1: 我的意思不是說AI畫的圖就要受限或是違法 02/21 19:12
→ Amulet1: AI整體的問題要制定專法來管，跟你是不是兒童無關 02/21 19:12
推 hasroten: 確實 iwin這垃圾機構就該廢掉 02/21 19:13
推 inmatao: 真實兒色圖的持有者主張作品是AI虛擬的，在無罪推論的前 02/21 19:14
→ inmatao: 提下，有無法源依據可以約束或介入調查？ 02/21 19:14
→ butten986: 樓上你講的太未來，現在在ai問題出現前，iwin已經先違 02/21 19:15
→ butten986: 憲侵權，不該先在辯論上先打衛福部一頓嗎？還是說為了a 02/21 19:15
→ butten986: i規範，你就不先罵衛福部侵權 02/21 19:15
推 qsazx: 像到無法一般人分辨那就是有違法嫌疑，本來就可以調查，至 02/21 19:16
推 Amulet1: 我搶便利超商錢被攝影機拍到我主張說你畫面是AI虛擬的 02/21 19:16
→ inmatao: 用管現實的法律是否適用 真實/虛擬 難以辨明的案例？ 02/21 19:16
→ Amulet1: 你這邏輯本身就站不住腳 02/21 19:16
→ qsazx: 於應該由檢察官舉證"不是AI圖"，或者被告舉證"是AI圖"，就 02/21 19:16
→ qsazx: 是另1個問題了 02/21 19:16
→ butten986: 所以衛福部現在直接侵犯13條思想自由，不要管，先討論 02/21 19:17
→ butten986: 如何規範ai的意思？順序不太對吧？大哥 02/21 19:17
→ Amulet1: 你這個是在假設之上又建立假設 完全不用討論 02/21 19:18
→ butten986: 衛福部確實侵犯思想自由，沒有假設啊 02/21 19:18
→ butten986: 你拿個邪教雙標當審查單位，確實就違憲，我沒有假設啊 02/21 19:19
→ butten986: 02/21 19:19
→ inmatao: 我沒說不能罵衛福部擴大解讀法律吧？只是對未來修法 現實 02/21 19:19
→ inmatao: 和虛擬是否有辦法完全切乾淨，感到疑問 02/21 19:19
→ butten986: 我是在回Amu 02/21 19:20
→ inmatao: 當初立法的問題，不就是有標準的模糊地帶，如果要修法， 02/21 19:21
→ inmatao: 要嘛是完全不管，要嘛是要把立意和規範說明清楚吧 02/21 19:21
→ Amulet1: 所以我說AI勢必得制定新法來建立秩序 只是怎麼定再討論 02/21 19:21
推 orange18: 戰鬥到底！！ 02/21 19:21
→ Hyouri: 如果他們還是提影響現實行為 就是垃圾邏輯 這不能同意 02/21 19:21
→ Hyouri: 畢竟你就算說真 電影可是真人演的 02/21 19:22
→ butten986: 現在是在立法確定前，iwin就直接先雙標被抓到了，怎不 02/21 19:22
→ butten986: 先處理，還必須要等到ai討論完，再處理iwin違憲的事 02/21 19:22
→ Hyouri: 同意思想罪邏輯 那結果就是有天一樣會像現在一樣 02/21 19:22
→ butten986: @Amulet1 所以現在iwin違憲侵權這部分，你說該怎辦有啥 02/21 19:23
→ butten986: 觀點 02/21 19:23
→ Amulet1: 回bu大 我的意思是單禁AI擬真兒色不合理 那句不是回你 02/21 19:25
→ Amulet1: 我一開始不就說我支持都不管XD 02/21 19:25
→ butten986: 喔喔原來不是我XD 02/21 19:26
推 WarnLeadwar: 刑事訴訟法裡面就有規定證據的效力了 當檢警提出證據 02/21 19:30
→ WarnLeadwar: 就代表檢警能夠證實該項物證的證據力 如果像上面用AI 02/21 19:30
→ WarnLeadwar: 虛擬來做為開脫反駁 就是在指控檢警作偽證或提出無關 02/21 19:31
→ WarnLeadwar: 的證據 這時候是檢警就會提出他們所擁有的證據效力資 02/21 19:32
推 butten986: 偽證好像原來的法律就能處理的樣子 02/21 19:32
→ WarnLeadwar: 訊 最終由法官進行評斷該證據的效力 所以壓根沒有無 02/21 19:32
→ WarnLeadwar: 法可管的問題 完全是個毫無意義的問題 02/21 19:33
→ WarnLeadwar: 同樣的問題把AI換成PS修圖偽造文書甚至是神祕的寫實 02/21 19:33
→ WarnLeadwar: 派畫家的完美模仿照都是一模一樣的情況 02/21 19:34
推 PunkGrass: 很難 非常難 02/21 19:35