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推 zseineo: 機體朱雀輸一代喔 02/21 16:53
噓 npc776: 卡蓮自己都說了紅蓮機體占優 02/21 16:53
→ class21535: 機體輸 而且朱雀也沒打算贏阿 02/21 16:54
推 horrorghost: 機體沒有到輸一代那麼多啦 02/21 16:54
→ moonlind: 設定上不是聖天八極式機體性能在蘭斯洛特之上嗎 02/21 16:54
推 orca1912: 機體輸 02/21 16:54
→ zseineo: 最後兩個人一邊說我機體贏 一邊說我有Geass 但怎麼打不贏 02/21 16:54
→ ballby: 朱雀還要詐死和阻止卡蓮衝進去 其實條件遠比卡蓮嚴苛 02/21 16:55
→ zseineo: 喔 應該是0.5代的感覺? 02/21 16:55
→ moonlind: 而且朱雀那場是故意輸 還要裝成真的打輸 難度超高 02/21 16:55
推 qk3380888: 朱雀的命令我記得是不要死吧 沒有一定要贏 02/21 16:55
推 xxx60709: 紅蓮有經過雙方設計師裝過東西，蘭斯只有一邊 02/21 16:55
→ gx9926: 紅蓮強一點 只是朱雀還要想辦法詐死才麻煩 02/21 16:55
→ ballby: 至於有沒有卡蓮生還的條件就不知道了 02/21 16:56
→ qk3380888: 而且這裡朱雀贏了後面反而麻煩 02/21 16:56
→ ballby: 但卡蓮這邊應該是不管朱雀死活的 02/21 16:56
→ moonlind: 按照各種上帝視角 純技術來看朱雀>紅蓮 才有辦法詐死 02/21 16:57
推 ggway2800: 聖天八極其實算雙方科學家合力開發的，比蘭斯洛特強 02/21 16:57
推 flontier: 實際上那場看得出來朱雀比較強啊。不然怎麼活下來 02/21 16:57
推 Pegasus99: 朱雀機體早一代啊 聖天八極式是本傳的頂點 02/21 16:57
→ gx9926: 朱雀有geass buff 駕駛員這邊是他比較強沒錯 02/21 16:58
→ class21535: 同一代拉 差在紅蓮是兩邊技術 藍斯洛特只有一邊 02/21 16:58
→ xxx60709: 我覺得朱雀應該是打真的，反正官宣戰死就好，他心裡一定 02/21 16:58
→ xxx60709: 很幹他詐死不想弄在卡蓮手上 02/21 16:58
→ willytp97121: 機戰Z卡蓮強的跟鬼一樣捏 02/21 16:58
→ shlee: 所以兩人當時打的途中雙方都認為自己明明有優勢為什麼一直 02/21 16:58
→ shlee: 無法壓制對方啊 卡蓮說明明機體佔優勢 朱雀說都靠geass了 02/21 16:58
→ xxx60709: 一不小心詐死變真死不就搞笑 02/21 16:58
→ DarkKnight: 我看得感覺是兩邊打真的 02/21 16:59
推 chrisjeremy: 朱雀要詐死 卡蓮又往死裡打 朱雀還要防Geass暴走反殺 02/21 16:59
→ gx9926: 只是當下他也一定要打爆卡蓮就是了 不然魯路修就危了 02/21 16:59
→ zseineo: 卡蓮肯定是打真的 朱雀很難說有沒有餘力留手 02/21 17:00
→ zseineo: 我是覺得沒有 畢竟計畫成功是最主要的 02/21 17:00
→ xxx60709: 阿爾比昂的出廠時間比八極式晚 02/21 17:00
→ zseineo: 打贏了大不了事後宣傳說傷重戰死也行 02/21 17:01
→ shlee: 朱雀後來已經反過來把Geass的詛咒當buff在用了 初次肉身面 02/21 17:01
→ shlee: 對第一騎士時一直想逃跑 後來開機體對決的時候直接利用ge 02/21 17:01
→ shlee: ass硬幹第一騎士 這點魯路修有稱讚過他 02/21 17:01
推 Baychu: 機體阿爾比翁<聖天八極，駕駛朱雀>卡蓮，所以幾乎五五波 02/21 17:01
推 roger2623900: GEASS是不要死 所以要打平可以靠GEASS 02/21 17:02
→ npc776: 八級在卡蓮被俘虜的時候被布丁伯爵拿去玩 賽西露裝飛行翼 02/21 17:03
推 reccalin: 阿爾比昂的時間比紅蓮八極早吧 紅蓮匯集兩邊科學家的 02/21 17:03
→ reccalin: 心血 02/21 17:03
→ Baychu: 機戰geass技能很強，直接內建一個底力9了 02/21 17:03
→ gx9926: 阿爾比昂是整台重做所以慢出廠 02/21 17:04
→ npc776: 相較之下蘭士洛特自從滷肉修跟黑騎切八段以後就沒接受過任 02/21 17:04
→ gx9926: 紅蓮就是原本那台一直魔改上去 02/21 17:04
→ starwillow: 朱雀比較強 他是故意輸的 02/21 17:04
→ DarkKnight: 底力和反逆的機體根本不合XD 太薄了 02/21 17:04
→ dragon803: 這個誰比較強就是未解之謎 因為連兩邊角色都告訴觀眾覺 02/21 17:04
→ dragon803: 得自己持有優勢 所以怎麼討論都有空間XD 02/21 17:04
→ npc776: 何技術支援了 黑騎在備戰達摩克魯斯這段時間還有研發時機 02/21 17:05
推 hwsh60013: 最後打成那樣我是看不出來朱雀哪裡有餘力了 02/21 17:05
→ gx9926: 要到後來另外一台阿爾比昂ZERO才有說性能跟八極式一樣了 02/21 17:06
推 Baychu: 底力還有迴避加成吧，以30來說，開場氣力130發動geass加上 02/21 17:06
→ Baychu: 底力9，在戰場上根本橫著走 02/21 17:06
→ dragon803: 如果朱雀真的可以留手就不會補那句都有Geass Buff還沒 02/21 17:07
→ dragon803: 辦法贏了 02/21 17:07
→ dragon803: ，所以這段就是給兩邊的支持者都一個各自的想像空間 02/21 17:07
推 spring5566: 永遠要防聖天八極式的輻射波動，所以紅蓮佔優是沒錯 02/21 17:07
→ spring5566: 的，攻防一體還克服了距離問題。 02/21 17:07
→ Baychu: 劇場版新的兩台性能應該都一樣吧，但朱雀就是比卡蓮好用 02/21 17:08
→ hwsh60013: 為什麼會有人覺得朱雀故意輸啊，如果他沒有把卡蓮打到 02/21 17:08
→ hwsh60013: 失去戰力，整個計畫就失敗了，要詐死大可戰後宣布傷重 02/21 17:08
→ hwsh60013: 不治，我是不覺得對面機體佔優的情況下朱雀有餘力演 02/21 17:08
推 info1994: 朱雀機型略差 要詐死 而且對方是要你死 誰比較厲害看得 02/21 17:08
→ info1994: 出來吧 02/21 17:08
→ DarkKnight: 兩邊認真程度 大概是 阿斯蘭對煌 換機前對決 02/21 17:09
→ dragon803: 可是朱雀也不能故意輸 他不把紅蓮重創 讓他去找魯路修 02/21 17:09
→ dragon803: 計畫也會失敗 02/21 17:09
推 chrisjeremy: 機戰來說蘭斯洛特的最大火力不足 射程也短 紅蓮雖然 02/21 17:09
→ chrisjeremy: 一樣射程短 但是最大火力贏 02/21 17:09
→ zseineo: 朱雀沒有一定要詐死 那是事後可以處理的 當下他最重要的 02/21 17:10
→ zseineo: 是打贏 二是自己要活下來 02/21 17:10
→ dragon803: 詐死可以說是他要達成的條件 但演出上來說他絕對不是懷 02/21 17:10
→ dragon803: 著我詐死就行的作法 當下是要全力擋下紅蓮 所以要贏 贏 02/21 17:10
→ dragon803: 了才有活下去的路 02/21 17:10
→ zseineo: 能打到兩敗俱傷只能說剛好 不是朱雀刻意的 02/21 17:11
推 abc123kevin: 只要不是“死鬥“ geass沒觸發的話難說 02/21 17:11
→ dragon803: 所以不是假設他必須詐死 而應該說那場他必勝才對 也因 02/21 17:11
→ dragon803: 此完全全力打的 結果就是兩邊都大破 但這是剛好的 而不 02/21 17:11
→ dragon803: 是刻意的 因為他沒有那個刻意的餘力了 02/21 17:11
→ gaym19: 兩邊從沒對等的打過啊 很難判斷 02/21 17:12
推 moonlind: 朱雀沒有演，但是他確實也把紅蓮給削翻 在機體輸的情況 02/21 17:12
→ dragon803: 不然他就不會補那句都上Buff了還沒辦法贏了 02/21 17:12
→ shlee: 機體差距應該不是單純火力而已 性能應該也是聖天八極式佔 02/21 17:12
→ shlee: 優勢 02/21 17:12
→ dragon803: 可是因為補了那句上Buff的 變成觀眾可以解讀朱雀認為 02/21 17:12
→ gaym19: 只能知道他們打起來都沒辦法放水 不然會被秒 02/21 17:12
→ moonlind: 朱雀有演的話 只有更厲害 所以才說怎麼看 技師技術 02/21 17:12
→ dragon803: 自己還有額外加持 所以才說誰比較強本來就是個未解題 02/21 17:13
→ moonlind: 絕對是朱雀>卡蓮 爭議就只有朱雀那場有沒有讓而已 02/21 17:13
→ dragon803: 因為角色之間的對話自己都幫兩邊預設各自有優勢該贏了 02/21 17:13
→ dragon803: 才對 但卻都不能打贏對方 這也是這場對決好看的點啊 02/21 17:13
推 kawhidurantt: 駕駛員的確是朱雀比較強啊，朱雀身體素質跟鬼一樣 02/21 17:14
→ shlee: 朱雀靠geass才讓自己的動作跟機體性能差距打平 當初打第一 02/21 17:15
→ shlee: 騎士也是靠geass buff讓有預知能力geass的第一騎士都沒辦 02/21 17:15
→ shlee: 法反應過來才打贏 02/21 17:15
推 starwillow: 靠機體優勢就不是自己本身比較強啊 02/21 17:15
→ dragon803: https://i.imgur.com/HsD9X08.gif 這個嗎 畢竟朱雀是可 02/21 17:15
→ dragon803: 以用機體做武術動作的人 朱雀踢!! 02/21 17:15
→ LoserLee: 機體優勢啊 紅蓮那隻手太外掛 02/21 17:15
推 louis0724: 紅蓮機體強得跟鬼一樣 本傳最強機體欸 02/21 17:15
推 hwsh60013: 駕駛員本人不用比，要比的是駕駛技術 02/21 17:16
→ suhaw: 就算朱雀強 但是有制約 就跟奇牙一樣 保命優先 02/21 17:17
→ suhaw: 不要命VS要命 還是有差別的 02/21 17:17
→ shlee: 純論人的話是朱雀 純論機體就聖天八極式 人機合一就打平 02/21 17:17
→ shlee: 差不多就這樣 02/21 17:17
→ dragon803: 朱雀那個制約用法跟奇犽不太一樣的感覺 後來他是把那個 02/21 17:17
→ dragon803: 當提升反應用了 奇犽是會主動去閃 02/21 17:17
→ hwsh60013: 反過來說朱雀也有geass啊，所以我認為兩人駕駛技術就 02/21 17:17
→ hwsh60013: 是一樣強，最後那場嚴格來說也算平手 02/21 17:17
→ dragon803: 但朱雀是拿那個Buff提升自己的戰鬥力 所以也被魯稱讚很 02/21 17:18
→ dragon803: 扯 02/21 17:18
→ DarkKnight: 對決因該算朱雀輸 我當下感覺 02/21 17:18
推 CloseFeather: 我完全沒辦法想像卡蓮輸朱雀的可能性欸 02/21 17:18
→ dragon803: 反正這兩人就本傳最強駕駛了(扣掉據說可以讓第一騎士撐 02/21 17:19
→ dragon803: 不到....30秒?的瑪麗安娜以外) 02/21 17:19
→ starwillow: 我是覺得兩人那場加總應該不分上下，但最後是照朱雀 02/21 17:19
→ starwillow: 所想的結果，所以還是朱雀技高一籌？ 02/21 17:19
→ shlee: 他的geass在後面已經不是讓他害怕逃走用 是直接反過來被他 02/21 17:19
→ shlee: 拿來當成buff加強自身能力 02/21 17:19
推 horrorghost: 星刻：？ 02/21 17:20
→ hwsh60013: 因為季諾在旁邊補了一句卡蓮贏了所以才會有這種感覺， 02/21 17:20
→ hwsh60013: 事實上兩邊都失去戰力了，所以說算平手 02/21 17:20
→ dragon803: 星刻沒辦法 他打一打會吐血啊- - 02/21 17:20
→ shlee: 我是覺得算平手就是了 只是兩人的機體也都廢掉了 朱雀就順 02/21 17:21
→ shlee: 勢說自己輸了詐死 02/21 17:21
→ eva05s: 你要說朱雀最後靠GEASS加持才勉強活下來逃掉也是說的通 02/21 17:21
→ dragon803: 不然魯稱讚跟自己差不多的智慧以及媲美朱雀的武力 沒想 02/21 17:21
→ dragon803: 到有那麼完美的人才 所以只好讓他吐血了 一路吐到最終 02/21 17:21
→ dragon803: 戰 02/21 17:21
推 tn00371115: 最強機體不是魯魯修那台嗎？ 02/21 17:21
→ dragon803: 不是 魯那台只是防禦最強(操控難度也很高) 02/21 17:21
→ eva05s: 反正兩邊都說明明我應該比較佔優了，怎麼說都行吧 02/21 17:21
→ horrorghost: 駕駛技術上星刻同等級啦 02/21 17:21
推 hwsh60013: 瑪麗安娜是規格外的怪物…… 02/21 17:22
推 akanokuruma: 我覺得看起來是詐死 而不是輸掉.. 02/21 17:22
→ DarkKnight: 星刻也只有設定很屌 病弱 加 魯的腦 朱的身體沒幾 02/21 17:22
→ DarkKnight: 場亮眼表現 倒是記得蘿莉控 02/21 17:22
→ dragon803: 其實他光初實戰計謀打贏魯就蠻炒扯的了 要讓地板狂魔 02/21 17:22
→ horrorghost: 星刻有抓過沒電的卡蓮，然後和第一騎士打過 02/21 17:23
→ dragon803: 在有完備軍隊的情況下吃鱉的人很少 還是比計謀上 02/21 17:23
→ shlee: 蜃氣樓純論防禦力是最強 但就太久沒改版 後面吉諾機體改版 02/21 17:23
→ shlee: 後拿雙刀直接用機體出力優勢硬破防 魯路修那時候有被吉諾 02/21 17:23
→ shlee: 機體的出力嚇到 02/21 17:23
→ horrorghost: 另外第二季前讓他開神虎的話，可能可以團滅圓桌哩 02/21 17:23
→ hwsh60013: 魯那台是因為他本人武力太低又愛衝前線才弄出來的防禦 02/21 17:23
→ hwsh60013: 特化，後來也差不多被吸血鬼破防 02/21 17:23
→ dragon803: 蜃氣樓他那個攻擊系統戰後還被恐怖分子拿去用 02/21 17:24
→ dragon803: 因為掃場很方便XD 02/21 17:24
→ npc776: 贏的很乳華就是了 光鮮亮麗的豆腐渣工程(ry 02/21 17:24
→ hwsh60013: 星Q能讓魯在計策上吃鱉，又能扛一陣第一騎士，已經很 02/21 17:25
→ hwsh60013: 猛了 02/21 17:25
→ shlee: 吸血鬼那時候也沒辦法破防 只是靠手下抓著魯路修想肛到能 02/21 17:25
→ shlee: 源用光 結果魯路修想趁他分心防禦解掉偷打被抓包才被肛進 02/21 17:25
→ shlee: 去 02/21 17:25
推 horrorghost: 與其出阿基師的動畫，不如出星刻的動畫 02/21 17:26
推 william45682: 肉體輸了 02/21 17:26
→ npc776: 星Q應該沒辦法出動畫了 R2 ED大合照我記得已經沒有他了... 02/21 17:27
→ hwsh60013: 最後一戰星Q還有差點擊沉魯的旗艦，我覺得這面子給很 02/21 17:27
→ hwsh60013: 夠了 02/21 17:27
→ npc776: 大概已經變遺照了... 02/21 17:27
→ class21535: 星刻被FBI抓走了 02/21 17:30
→ dragon803: 星刻R2本篇設定上沒死啦 戰後是合眾國中華聯邦的總理 02/21 17:30
→ dragon803: 是復活劇場版只放照片讓大家以為他掛了 02/21 17:30
推 memory1024: 武器被撿走的是高文，本傳最帥機體 02/21 17:31
→ dragon803: 一整個風評被害XD 02/21 17:31
推 horrorghost: 啊，天子哩= =？ 02/21 17:31
推 sarserror: 駕駛是朱雀比較強吧，機戰明顯也是朱雀強很多，數值上 02/21 17:32
→ sarserror: 朱雀技量可能是阿姆羅那個等級的，加上Geass加成太強了 02/21 17:32
→ sarserror: 很難死，但真的要說新世代的機戰兩邊都不夠強，舊世代Z 02/21 17:32
→ sarserror: 之類的可能比較爽？ 02/21 17:32
→ shlee: 武器被撿走的是第一騎士駕駛的加拉哈德吧 高文在更久之前 02/21 17:33
→ shlee: 就被拿來改成蜃氣樓了 02/21 17:33
推 fetoyeh: 機戰不能拿來當佐證啦 雖然我也覺得朱雀強一點 02/21 17:33
推 feedback: 技術上略勝一些吧，最後能打成詐死，仔細看機體爆炸那 02/21 17:33
→ feedback: 幕朱雀的駕駛艙是被遮住看不到的 02/21 17:33
→ class21535: 兩邊技術有高低就算了 朱雀明明白白多一個外掛阿 02/21 17:34
推 akles111: 不能用機戰講阿…設定會亂…機體來講還是紅蓮比較新 02/21 17:34
→ npc776: 全世界觀眾都知道蘭斯洛特沒有裝逃生彈射(ry 02/21 17:34
推 Castle88654: 勝敗不是靠機體能力決定的，看看Seed的穆跟煌 02/21 17:34
→ akles111: 但朱雀的確靠geass讓加強自己本身操作 02/21 17:35
→ dragon803: 天子戰後變成聯邦代表之一喔 魯路修那場打完世界最大的 02/21 17:35
→ dragon803: 三個國家是中華聯邦 不列顛尼亞跟EU 02/21 17:35
→ dragon803: 然後三個都羅莉(EU的代表也是小女孩)三個人互相認識 後 02/21 17:36
→ dragon803: 來統一在合眾國名義下這樣 02/21 17:36
→ dragon803: 中華聯邦-天子 不列顛尼亞-娜娜莉 EU那個好像叫瑪格 02/21 17:36
→ dragon803: 莉特吧 因為是漫畫後來補的設定 02/21 17:36
→ sarserror: 誤會了，我沒有要拿機戰當佐證啦，是原Po提到機戰我要 02/21 17:37
→ sarserror: 回這部分 02/21 17:37
→ dragon803: https://i.imgur.com/88zNpp0.jpg 找到了 天子左邊那個 02/21 17:40
→ dragon803: 就EU代表 魯路修的世界戰後世界最強的4個勢力代表全部 02/21 17:40
→ dragon803: 都是小女孩 這也算一種美好的世界吧..... 02/21 17:40
推 shlee: eu代表我印象中後面在漫畫以外的作品也有看到 但是復活劇 02/21 17:42
→ shlee: 場版還是手遊我忘了 02/21 17:42
→ maplise: 其實也不能光靠geass就是了 真的會死geass會不擇手段 就 02/21 17:42
→ maplise: 像對上第一騎跟發射芙蕾雅一樣 02/21 17:42
推 AkiMegumi: 15年前的作品還討論了好幾頁 好感動 02/21 17:43