Re: [閒聊] iwin這波是誰的問題

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作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
時間 2024-02-19 15:18:00
留言 151則留言 (36推 4噓 111→)

: 最近iwin管理紙片人色圖的事情越演越烈 : 不知道大家認為是誰的問題呢 : 不如模擬以下兩個情境 應該可以比較好釐清問題 : 情境1: : 中華民國政府加嚴二次元色情圖片管制,樂子人蓄意檢舉,導致灰色地帶大幅縮小,廠商及粉絲苦不堪言。 : 有問題的是 : A. 政府政策制定不當 : B. 樂子人沒事找事 這惡法以前就有了,也就最近iWIN突然來一刀後才整個燒起來 為什麼以前有,卻都沒事? iWIN在開刀前,2023年12月的色情申訴僅僅只有118件 為什麼開刀後,2024年1月的色情申訴就有1516件? 我個人覺得就兩個主要原因 1.iWIN以前未針對二次元虛擬圖進行受理,所以檢舉數少 這次開刀是第一次針對二次元,才會多出不少 2.iWIN這次針對開刀的對象是PTT,PTT本來就不少樂子人 樂子人發現iWIN檢舉竟然不用給予真實資料,當然就樂了 釐清時間點,iWIN開第一刀當下是1/17號,兒福聯盟表態是2/1 衛福部司長公開呼籲是2/2 問題來了喔,如果真的是衛服部先施壓才有第一槍,為什麼不一開始就站出來? 而是要等兩週後事情一發補可收拾,新聞都報導了,才跳出來? 看這聖戰士戰力十足,應該不是怕事啊 更有意思的是,NCC要推iWIN財團法人化新聞是1/23,遠在衛福部之前 iWIN上新聞是1/29,然後兩天後兩大門神出來站台 iWIN FB在兩大天神站台後,在2/3發了一個聲明 聲明文聲稱已經被檢舉刪除了,ptt有一些殘留 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706956160.A.F98.html 各位有發現嗎? iWIN開第一槍後,後續的大老都沒站出來,就NCC先跳出來說要財團法人化 等事情鬧大到新聞都在報了,才開始把兒福跟衛福部拉出來 拉出來後,第二天iWIN才發聲明。 是真的在開第一槍前,這些部門都知道要開槍了,還是後面事件爆發了 撐不住,才拉隊友來坦? 不要看衛福部態度那麼硬,他們本來就是那麼硬,但真要這樣事件一開始 它們就該跳出來帶風向,而不是讓iWIN自己一個人帶風向。 等風向兜不住了才跳出來,這其實很沒意義,像這種能刷名聲的好機會 怎麼可以讓iWIN先跳? 衛服部施壓說我個人是不信的,至少第一槍開出去當下,我不覺得是 衛服部在施壓才開。 至少從iWIN一開始解釋的版本,他們壓根就是想這麼做。 2/3的版本又跳出來說自己的掙扎,這篇文好像也被砍了 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706964857.A.2B7.html 我想問的是,資深老鄉民不知道樂子人是很不合理的事情 大家應該都有經驗,當有甚麼有爭議的判決出來的時候,總有樂子人會跳出來 打擦邊球,挑戰權威。 今天開第一槍前,你們會不知道會發生這種事嗎?你們的資深是資深在哪? 你們有注意到你們的申訴註冊機制沒有實名認證,免費信箱都能註冊,這 跟匿名機制差不多,樂子人不會拿來玩嗎? 就算都不知道,中間兩週的時間爆量了總該知道了吧?為什麼還要拖到兩週後 才讓衛福部等大神跳出來講話扛子彈? 是動漫遊戲宅,會不知道這一槍開下去,大家都會出事嗎?哪來的動漫宅 那麼清純,擦邊球都不看的? 要我說的話,這整起事件我們都是棋子,整盤棋就是為了讓iWIN財團法人化 從引爆討論到樂子人亂檢舉,到後面衛福部參戰,時間點整個理順後 就可以看出整盤棋的思路,就是要強化iWIN的影響力。 你要說問題在哪,我會說問題就在最一開始開槍的那些人,而且那些人都還是 經驗豐富的鄉民跟宅,他們有能力做到這點。 當然我也知道現在的情勢已經不是說要砍掉iWIN就能解決了,相反地應該也不少人 認為iWIN是必要之惡,至少訂出了明確的標準後,iWIN還能幫忙扛住衛福部跟兒福 團體的壓力。 那就看NCC跟iWIN怎麼想了,最好結果大概也只是到此為止,被燒的只有二次元 這真的是最好的結果了。 : 情境2: : 中國政府加嚴二次元色情圖片管制,樂子人蓄意檢舉,導致灰色地帶大幅縮小,廠商及粉絲苦不堪言。 : 有問題的是 : A. 政府政策制定不當 : B. 樂子人沒事找事 : 好奇大家的答案是什麼 不能相比,人家黨的標準本來就飄忽不定 我們是連標準都還沒有 人家的問題其實都在黨。 -- 我對於這類言論管制機關從來都是用最高的惡意去推想的 但不一定是事實 也可能不是,就真的他們被施壓了,衛福部一開始龜起來不想高調 後面看新聞都炸了不能龜了,只好出來放大絕 大家都很被動,整個事件就是被加速師跟樂子人搞到收不了尾這樣 或許所有人都沒想到最後會走到這步 對,我也是希望這樣,那麼iWIN就會比我想像的還良善點 但如果不是這樣,那麼好日子就真的要來了 那些檢舉人只是提供了子彈而已 真正上膛開槍的其實就是iWIN 都知道事已至此不可能改變甚麼了 除了生氣外還能怎樣? 我這叫無能狂怒 照我的推論啦,張司長本來不會那麼狂怒的 但問題是積了兩週的樂子人素材 我要是一個信仰虔誠的聖戰士看到那麼多,不怒反而有鬼了 這算不算一種算計? 反正目前燒成這樣,iWIN大勢已成,而且現在還有個更狂怒的衛福部在前面擋著 估計大家都沒心力去想它們要幹嘛了。 我沒替她說話喔,我只說這一切都在算計中XD 講白點,要是平常就有關心iWNI數據,看到突然爆量十倍以上的申訴案不 會想關心一下? 關心後就一切都在掌握中了 沒新副本啦,像這種陰謀論的東西搬得上檯面嗎? 納粹搞國會縱火案到現在依然是陰謀論,正史可是認為是共產黨搞的 陰謀論就是那麼沒用的東西,當八卦聽聽可以 要拿上檯面打,沒證據就算了。 說得巧了,第一槍是1/17號開的:P 其實iWIN影響力提升跟言論自由會不會被限縮沒有直接關係 有些人要過度連結是他們的事 我提出這個假說重點還是在iWIN想提升影響力這件事上面 但其實這件事鍋還真不能說要算在NCC上面 google查一下台北市商業同業公會的得標公告, 2023年開始由衛福部發標,名稱 改為『112年度「數位/網路性別暴力被害人保護服務計畫」』   所以iWIN的動作要說是衛福部施壓這也很合理,可能今年之後也都是由衛福部發標了 當然,這跟iWIn想不想提升影響力依然不衝突。 財團法人化本來就是提升影響力的手段,只是目的為何我就不知道了。
我也不懂我說大家都是棋子,還有人覺得我在罵樂子人XD 重整一下情報: 2023年1月修正案通過,修正案中提及虛擬圖像也該納入管制 2023年5月,台北市電腦商業同業公會得標,但發標單位已改成衛福部,標案名稱 也改為更有針對性的「數位/網路性別暴力被害人保護服務計畫」 2023年8月,兒少網路安全會討論虛擬圖像問題(未來數位的影片也是這會議拍的) 2023年12月,iWIN累積兩千件圖像申訴案,不到五件是按照兒少性剝削受理 2024年1月17日,事發第一槍 2024年1月23日,NCC推動iWIN財團法人化 2024年2月1日,兒少團體出面聲援 2024年2月2日,衛福部發聲 2024年2月3日,iWIN連發兩項聲明(FB文章疑似都被砍了) 照這時間軸看,要說衛福部從八月後就不停施壓也說得通?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708327084.A.EF6.html

su4vu6: 原來是時間軸錯誤的問題啊 02/19 15:19

kamir: 這樣算牽涉她們利益分配的問題嗎? 02/19 15:20

Hosimati: 前面才一篇律師說單法條沒有在處理虛擬問題欸,都是衛 02/19 15:21

Hosimati: 服部擴張解釋 02/19 15:21

butten986: 經不起道理驗證的單位 02/19 15:22

forever9801: 至少各黨目前都有立委說要關注這件事 吼吼人還在內 02/19 15:23

forever9801: 我是覺得衛服部事務官敢繼續衝刺的機率比較低啦 02/19 15:23

forever9801: 三月標準能符合鄉民期待當然是最好 不行就等著瞧摟 02/19 15:24

tooyahaya: 不跳出來也不代表她沒有在背後上下其手,我對那位司長 02/19 15:25

tooyahaya: 並不信任,正常的事務官根本不會主動表達立場 02/19 15:25

gox1117: 嘻嘻 當初中介法不好好享受 逼得人家用其他方式來修理你 02/19 15:25

gox1117: 們:) 02/19 15:25

bnn: 標準只會是邪教徒的自由心證 參加公聽會就會被政府當成同意 02/19 15:25

tooyahaya: 三月更不應該有標準,這件事有標準就是全輸了 02/19 15:25

tooyahaya: 根本就不應該替虛擬兒少訂什麼標準,不應該有任何限制 02/19 15:26

error405: 也許只是有個天兵開了第一槍 誰知道呢 02/19 15:26

forsakesheep: 難得看你這麼氣 02/19 15:26

sperma: 寫了一大串說白了還不就是1.B 2.A 笑死 真的無下限 02/19 15:28

Hyouri: 抓看虛擬的人就像抓猶太人一樣啊 02/19 15:28

chrisjeremy: iWin在砍向西洽前 有誰知道這個單位?最早檢舉西洽的 02/19 15:28

chrisjeremy: 人484一伙的都很難講 樂子人也是看西洽中槍後開始起 02/19 15:28

su4vu6: 怎沒人吐槽2024 11月 02/19 15:28

chrisjeremy: 鬨瘋狂檢舉幫iWin打廣告兼做業績 02/19 15:28

Hyouri: 猶太人企圖侵略世界 So 猶太人得死 02/19 15:29

Hyouri: 證據咧 不知道 民意即可 02/19 15:29

chrisjeremy: 但是後來的操作 我的想法跟你一樣 他們是有備而來的 02/19 15:29

butten986: error405去搜尋他推文,你就知道他是不是反串 02/19 15:29

pinqooo: 這篇就太陰毛了 只能箭頭 02/19 15:30

butten986: 搜尋Error405的論述,你看了就懂他是什麼人 02/19 15:30

Sheltis: 不要想這麼樂觀 今天那個張司長明顯已經不鳥立法委員要自 02/19 15:30

Sheltis: 己違憲亂幹一通了 只有讓更多政治人物知道還有一個這麼囂 02/19 15:30

Sheltis: 張的公務員施壓才有用 而且iwin NCC 衛福部全部都很有問 02/19 15:30

Sheltis: 題 只是現在在瘋狂爆衝的的是衛福部 近程一定要阻止他們 02/19 15:30

Sheltis: 的惡行 02/19 15:30

sai007788: 昨天才發生一件類似的事情不是嗎,你會覺得樂子人不會 02/19 15:31

sai007788: 這麼做嗎 02/19 15:31

LYS5566: 這假設是有點東西的 看有沒有人去撈NCC推iWIN財團法人的 02/19 15:31

LYS5566: 會議記錄 和最先前開始檢舉二次元的檢舉人信息 找出間接 02/19 15:32

LYS5566: 證據了 02/19 15:32

forever9801: 我是覺得不用替張司長說什麼話啦 人家標準就那樣 02/19 15:34

sai007788: 我跟你說,誰屌牠狂怒不狂怒,他狂怒我狂暴,看誰吃這 02/19 15:34

sai007788: 套 02/19 15:34

forever9801: iwin要執法也是依照它們標準 不然一開始不取締二次元 02/19 15:34

LYS5566: 張司長會狂怒也正常 他跟那些保守宗教團體都開那麼多次會 02/19 15:35

forever9801: 說真的公務人員事務官就是這麼爽 你各位整天嗆政府 02/19 15:35

tooyahaya: 但是有一點,本來法規規定要成立的iwin就是財團法人吧 02/19 15:35

tooyahaya: ? 02/19 15:35

forever9801: 殊不知民選政務官來一個走一個 人家馬照跑舞照跳 02/19 15:35

bnn: 推中介法不過的時候它們就在轉頭找好刀了 12月未來數位談話 02/19 15:35

LYS5566: 議 已經下定決心要用兒少法動二次元了 沒iwin他們也不會 02/19 15:36

LYS5566: 停下腳步 02/19 15:36

forever9801: 現在只看執政黨立委拉不拉的住這事務官而已 02/19 15:36

bnn: 版上那時候就已經燒過一次了 畢竟是1月前它們沒敢加強執法 02/19 15:36

forever9801: 不然用邏輯推理 屁股想都知道搞這個不利選票 02/19 15:36

bnn: 1月17底定後就直接要言論審查了 02/19 15:37

forever9801: 那會搞這個的人明顯就不是會管你選票的人 02/19 15:37

LYS5566: 但這篇重點是 假如iwin為了自己利益 自導自演 那就是新副 02/19 15:38

bnn: 它們不是要動二次元 是要蓋牆 管控言論 以及審查 02/19 15:38

LYS5566: 本了 02/19 15:38

forever9801: 整天在那邊政府言論陰謀論w 真的沒啥好討論的耶 02/19 15:38

macocu: iwin去年8月,兒少網路安全會就在談虛擬兒色了 02/19 15:38

forever9801: 真的像你說的執政黨立委還發個屁言啊 黨意代表耶? 02/19 15:39

macocu: 這議題也就是有人一直在推動,才會被搬上來談 02/19 15:39

forever9801: 怎麼不說現在在幫忙的很多都是民進黨不分區立委? 02/19 15:39

bnn: 你要不要看看十二月通過修法的名單有誰同意票啊 02/19 15:40

tooyahaya: 現在太多某些地方跑出來煽動陰謀論的,無視就好了,反 02/19 15:40

tooyahaya: 正他們從事件開始從來也沒提供什麼幫助,理他們浪費時 02/19 15:40

tooyahaya: 間 02/19 15:40

bnn: 法律先同意修過了 被燒的時候裝白臉 02/19 15:40

tooyahaya: 連提案立委都下車了,不知道誰還在車上 02/19 15:40

p4585424: 再找個免洗槍手整天發擦邊球廢文,就能搞垮你板了 02/19 15:41

bnn: 反正火再大他都說依法行政 裝個白臉不代表你不用被關耶 02/19 15:41

Tr3vyy: 一月可是有可能會改朝換代 怎麼會選擇在一月搞這齣? 02/19 15:42

Sheltis: 不管她有沒有看到那些檢舉 違罰亂政就該受到整治 這是事 02/19 15:43

Sheltis: 務官不是廖添丁好嗎! 02/19 15:43

bnn: 行政單位說我們依法行政 立法院裝白臉 修法下星期五 02/19 15:43

Sheltis: 靠北一直打錯字 抱歉 02/19 15:44

bnn: 修法四年都沒動就一律說對面惡鬥 然後逾越限制級又重演 02/19 15:45

tooyahaya: 我從事件一開始就看到某些人拼命帶陰謀論,每個id看到 02/19 15:45

tooyahaya: 不想記得都被迫記得,說真的這到底是個人政治立場的看 02/19 15:45

tooyahaya: 法,還是有客觀事實的推論?全部都沒有任何一點間接證 02/19 15:45

tooyahaya: 據,全靠自己的政治立場通靈拼湊的薄弱理論,也能每篇 02/19 15:45

tooyahaya: 都出來講 02/19 15:45

OochunoO: 現在在幫忙? 不是在擦自己亂修法沒考慮後果的屁股嗎 02/19 15:46

tooyahaya: 重點是這些推論對現況有幫助就算了,沒幫助在那邊講有 02/19 15:46

tooyahaya: 屁用,不過就是風涼話 02/19 15:46

yankeefat: 修法的跟幫忙的不是同一群人啊 02/19 15:47

yankeefat: 修法的那群現在急著切割 02/19 15:47

tooyahaya: 真的在搞言論審查快整理證據給反對黨開槍啊,一定能把 02/19 15:48

tooyahaya: 執政黨打成灰,不是好棒棒?實際上就根本沒有明確證據 02/19 15:48

tooyahaya: ,不然其他人怎麼想不到用這招去打? 02/19 15:48

LYS5566: 我們先釐清 修法雖說立委的是 但政府官僚拿一堆會議紀錄 02/19 15:50

toulio81: 就法案擴張解釋的問題,還在牽拖檢舉者,之前他們一一 02/19 15:50

toulio81: 直在步一步擴權,還以前沒事現在有事 02/19 15:50

tooyahaya: 我看這些人是瞧不起我國反對黨吧,要是執政黨有一點搞 02/19 15:50

tooyahaya: 言論審查的證據,我根本不敢想會有多精彩 02/19 15:50

LYS5566: 和專家報告 以及法律修正草案擺面前 立委可以不給尊重嗎 02/19 15:50

LYS5566: 這樣講 立委的責任不會那麼大 護航立委的人也不會壓力山 02/19 15:51

LYS5566: 大 這樣ok吧 可以繼續討論了嗎 02/19 15:52

toulio81: https://i.imgur.com/jVP7Eo8.jpg 02/19 15:52

bestteam: 過去幾年還看不出我國在野黨有多廢嗎? 毫無戰力可言啊 02/19 15:52

ayubabbit: 反對黨都被抄家成那樣 竟然還有人覺得有戰力 02/19 15:53

toulio81: 都準備幾年了還在以為低調沒事,現在不過是大家開始發 02/19 15:53

toulio81: 現水溫不正常了,結果還有人在說是你在鍋裡鬧太大動靜 02/19 15:53

toulio81: 所以才會覺得熱 02/19 15:53

forever9801: 事實上兒少法修法你自己去查 各黨團全部都有參與 02/19 15:53

p4585424: 怎麼有人現在再捧反對黨啊 02/19 15:53

tooyahaya: 現在在野黨又不是只有那個百年草包,另一個的攻擊力我 02/19 15:53

tooyahaya: 可是很認可的 02/19 15:53

forever9801: 但簡單來說就是沒人在乎二次元 根本沒人想到 02/19 15:53

p4585424: 下一個被言論審查的是陰謀論嗎? 02/19 15:54

p4585424: 我國有禁止討論陰謀論嗎? 02/19 15:54

bnn: 有人修法的時候有提到虛擬作品好嗎...造謠越來越囂張了 02/19 15:54

bnn: 整天用一些"沒人在乎"來包裝你們的造謠 假裝自己是多數民意 02/19 15:55

DICKASDF: 為啥都有人覺得是什麼總加速 樂子人才搞成這樣 02/19 15:56

DICKASDF: 這不也是通靈的護航 這篇還能洗成IWIN還好 02/19 15:57

bnn: 甚至上面都有人提8月iwin開會討論了 怎麼可能沒人在乎虛擬 02/19 15:57

ayubabbit: 中國前幾年就這樣啊 怪樂子人 怪加速師。絕不敢怪黨 02/19 15:57

DICKASDF: 只燒二次元就最好= =?現在就是二次元被扯進來 02/19 15:57

bnn: 沒人在乎的時候他跟鬼開會討論嗎 02/19 15:57

ayubabbit: 有啥好奇怪的 02/19 15:57

toulio81: 一直扯什麼黨的,你倒是出來聲援ACG,反對箝制創作自由 02/19 15:58

toulio81: 啊!不然除了連立委都不是的在那酸,也看不出來有哪裡 02/19 15:58

toulio81: 不支持iwin的 02/19 15:58

DICKASDF: 人家立委都說當初修法沒要扯到二次元了捏 02/19 15:58

DICKASDF: 而且惡法早有跟現在搞白手套有啥關係? 02/19 15:59

toulio81: 一直扯幾%的快來點表現自己不一樣吧!不然搞不懂你們是 02/19 16:00

toulio81: 在扯啥 02/19 16:00

DICKASDF: 這就跟犯罪一樣 也是後面被找漏洞阿 02/19 16:01

CCNK: 這位事務官不是只有這次的爭議而已喔 以前也有爺奶津貼爭議 02/19 16:06

stinger5009: 司長是常任文官 她不會走的啊 02/19 16:08

kent00216: 對啊 02/19 16:08

autbb: 我也看不懂為什麼加速師樂子人被說的好像是罪魁禍首 有沒有 02/19 16:09

autbb: 人能解釋一下 02/19 16:09

forever9801: 就一直有人分不清政務官事務官啊 講的好像你今天選上 02/19 16:11

forever9801: 就可以把整個政府行政部門通通換成你喜歡的人一樣 02/19 16:12

forever9801: 鐵飯碗公務員表示:????? 02/19 16:12

forever9801: 講難聽一點 人家保守勢力一直在推動 啊你ACG沒人在 02/19 16:13

forever9801: 立法院跟這些組織裡面 當然方向就會往可預見的狀態 02/19 16:13

forever9801: 發展啊 至少現在明顯撞車才有反對意見啊 02/19 16:14

forever9801: 立法的都跳出來說這不是我預想的 還被說在裝白臉 02/19 16:15

forever9801: 從法令來看 圖畫的定義是你拿自然未成年人當目標 02/19 16:16

forever9801: 畫跟這個人有關的"圖畫創作" 你覺得這不需要被限制 02/19 16:16

forever9801: 嗎? 02/19 16:17

forever9801: 是事務官自己把他擴大解釋成"所有虛擬創作" 02/19 16:17

Hosimati: 還有人在扯修法,前面才一篇律師看法說整部法律看不出 02/19 16:21

Hosimati: 有管二次元,請問說修法有問題的是指哪個法條? 02/19 16:21

a28200266: 沒錯 都是樂子人跟總加速師的錯 不是擴張惡法的問題 02/19 16:21

Hosimati: 特意把話題拉偏到自己想攻擊的人身上? 02/19 16:22

tooyahaya: 法無明定才被擴張這很難理解?現在搞到這樣本來就要用 02/19 16:25

tooyahaya: 法律箝制擴張解釋的空間 02/19 16:25

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