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推 tsubasawolfy: 三倍薪如何 02/16 00:19
→ rockyao: Trigger都覺得不夠了 其他人 02/16 00:20
推 Lupin97: 跟政府要補助成何體統x 02/16 00:20
→ Lupin97: 國家養人才 02/16 00:20
推 gremon131: 要成立辦公室了 02/16 00:21
→ dragon803: 動畫師最直接就把薪水提上去了 太低大家就都不想做 02/16 00:22
→ dragon803: 工作 結果只好包出去 疫情期間就被檢討過 啊現在的問題 02/16 00:23
→ oppaidragon: 加薪水啊 動畫師的薪水幾乎養不活自己 人才不夠正常 02/16 00:23
→ mapulcatt: 國家級的做功德 02/16 00:23
→ dragon803: 還是錢錢真的太少了 02/16 00:23
→ dragon803: 所以原畫師可能是有點缺 但動畫師負責中割那種是真的 02/16 00:23
→ dragon803: 缺人 就算大量包出去還是不夠 但主要還是薪水太低了 02/16 00:24
→ oppaidragon: 動畫業界最大的問題不就長年的薪水低又待遇血汗 不治 02/16 00:25
推 dickec35: 扳機社幾年前就發生過拖欠動畫師加班費糾紛，缺錢缺人力 02/16 00:25
→ dickec35: 好像不意外 02/16 00:25
→ oppaidragon: 根就沒救 02/16 00:25
→ dragon803: Trigger就是很典型的小作坊 有不錯的實力 但規模 薪水 02/16 00:26
→ dragon803: 等能給的待遇都不是特別高 02/16 00:27
→ dragon803: 所以會覺得缺人正常 但更多的原因是缺錢吧 大家都這樣 02/16 00:27
→ gm79227922: 加薪啊 還要教 02/16 00:28
推 maple2378: 所以動畫的收入到底都進誰的口袋了 Trigger我記得都有 02/16 00:28
→ maple2378: 入製委吧 02/16 00:28
推 davidex: 為啥薪水低到養不活自己啊 02/16 00:29
→ maple2378: 像2077那種跟網飛合作的作品Trigger也收不到錢嗎 02/16 00:29
→ gm79227922: 收入是一定有 但是基層錢就很少 以前少子化還沒發威還 02/16 00:29
→ gm79227922: 能騙到人做 現在各行各業都缺人誰理你 02/16 00:29
→ maple2378: 我其實到現在都還不太懂製委對動畫收入的分成到底是怎 02/16 00:30
→ maple2378: 麼分的 02/16 00:30
→ dragon803: 動畫師就給的薪水太低 底層的底薪6萬 現在招實體跟養成 02/16 00:31
→ dragon803: 的有10-13萬的 單位是日幣 你覺得這養的活自己嗎 02/16 00:31
→ maple2378: 應該說到底是哪些公司把動畫的收入都抽乾淨了 02/16 00:31
推 victor87710: 先加薪吧 02/16 00:32
→ davidex: 是好奇為啥業界敢開這種比打工還不如的薪水 02/16 00:32
→ dragon803: #實際研修 當然現在這部分的待遇也有努力拉 但跟原畫師 02/16 00:32
→ maple2378: 原作改編的有出版社抽成就算了 原創作品勒 02/16 00:32
→ dragon803: 進去待遇20萬+比這個當然還是太少了 02/16 00:32
推 FeverPitch: 真好意思 https://i.imgur.com/raVUPLs.jpg 02/16 00:32
→ DemonHeart: 製作委員會 基本上排名越高投資越多 02/16 00:32
→ DemonHeart: >賠錢的話賠最多 02/16 00:32
→ DemonHeart: >賺錢的話拿到的利潤最多 02/16 00:32
→ DemonHeart: 賠錢先不說 就算有不錯的收入 02/16 00:32
→ DemonHeart: 收入能影響多少？高層會想要給基層嗎？ 02/16 00:32
推 n20001006: 加薪啊幹 門檻高又血汗不能怪人不夠 02/16 00:32
→ maple2378: CR漲價、NF漲價，動畫授權金越來越高 然後還是分不到 02/16 00:33
→ maple2378: 原畫師口袋 02/16 00:33
推 gm79227922: 其實很簡單就多少投資多少收入 除了動畫上的收入 最主 02/16 00:33
→ gm79227922: 要是利用IP增加本業收入 像是投資動畫賣歌讓歌手唱OP 02/16 00:33
→ maple2378: 所以投資的是哪些公司？東寶這類的發行商嗎？ 02/16 00:33
→ dragon803: 其實原畫相關的薪水是有在提升的 現在出現那張要你3000 02/16 00:34
→ DemonHeart: 反正基層低薪情況已經是大多數職業的普遍可悲現象了 02/16 00:34
→ DemonHeart: 不只有動畫業界 02/16 00:34
→ dragon803: 包一二原地基本上會被當黑心了 但以前會出現的 02/16 00:34
→ gm79227922: 至於到不了基層手裡 那還真的是動畫公司問題了 02/16 00:34
→ dragon803: 但動畫中割這種東西是真的沒在漲的 02/16 00:34
噓 mizuarashi: 找不到人才不會先試著加薪跟減少工時嗎 02/16 00:35
→ dragon803: 所以會缺人嗎 當然 誰想做這個啦....薪水那麼低 02/16 00:35
推 kaj1983: 外包給中國啊 02/16 00:35
→ maple2378: 應該說如果發行商抽成最多，代表不管我們訂閱串流、買 02/16 00:35
→ maple2378: BD還是周邊，其實都是在養發行商員工？ 02/16 00:35
推 honeygreen: 可以引進印度動畫師：） 02/16 00:35
推 mrmowmow: 現在大量應徵動畫師，然後兩年後ai取代全砍光光？？ 02/16 00:36
推 n20001006: 連mappa也有去欸 幹 怎麼敢的阿 02/16 00:36
→ tenfarms: 科技業什麼都外包給中國的血淋淋後果是沒看到嗎 02/16 00:36
→ gm79227922: 沒有啊 動畫公司有投資也拿的到錢 02/16 00:36
→ dragon803: AI就沒有識別的能力 不要再說取代了 你說會去開發讓他 02/16 00:36
→ mizuarashi: 中割感覺可以用Ai取代吧 02/16 00:36
→ gm79227922: 你看全資鏈鋸人的Mappa 02/16 00:36
→ dragon803: 取代嗎 動畫公司沒錢投資研究這東西啦- - 02/16 00:36
推 shintz: 投資方還想著賺錢拿流動資金去投更多的投資，分給底層是 02/16 00:37
→ shintz: 不可能的事 02/16 00:37
→ maple2378: 問題是願意投資的動畫公司是少數吧 像Mappa那樣的例子 02/16 00:37
→ maple2378: 超少 02/16 00:37
→ gm79227922: AI中割已經發展超過十年了還是沒辦法取代便宜人力 02/16 00:37
→ dragon803: 至於串流的演進確實提高了企劃的一集的薪水 現在做一 02/16 00:37
推 gogolct: 是要怎樣支援啦 02/16 00:37
推 badend8769: 會搞成這樣不就業界活該 02/16 00:37
→ dragon803: 多半都要2000萬+了 問題是這是伴隨著整體生產成本的提 02/16 00:37
→ dragon803: 高 而非單純的去回饋到底層的人這樣 02/16 00:38
推 mizuarashi: 東映不是在研究背景Ai了 02/16 00:38
→ dragon803: 是啊 AI背景上色都有 但自動中割這東西就是研究了快10 02/16 00:39
→ dragon803: 年了然後還幾乎一點進展都沒有的東西.... 02/16 00:39
→ dragon803: 如果真的那麼好用大家就真大量用了 問題是沒有 啊你說 02/16 00:39
→ dragon803: 要繼續開發...動畫公司多半哪有錢 是有人立了AI工作室 02/16 00:39
推 h75311418: 供不應求呀，到時候就會抱怨等的動畫還要做多久 02/16 00:39
→ dragon803: 要搞研究沒錯 但也只是草創而已 完全沒後續進展 02/16 00:40
推 maple2378: 發行商吃掉那麼多利益是真的有扯欸== 那代表動畫產值 02/16 00:40
→ maple2378: 上升是讓發行商員工年終增加領千萬日幣 這樣大家都想 02/16 00:40
→ maple2378: 進發行商 誰還要去動畫公司.. 02/16 00:40
推 x2159679: 每個人都在「感覺中割能用ai取代吧( ′▽`)」 02/16 00:40
推 yellowhow: 話說動畫製做大部分的成本應該是人力吧? 02/16 00:40
→ dragon803: 對啊 用AI可以自動中割這不是現在才有的構想 這種可以 02/16 00:41
推 ap926044: 動畫兵w 02/16 00:41
→ yellowhow: 為啥成本提高，價格提高，但動畫師還是啥都分不到哩? 02/16 00:41
→ h75311418: 是先有需求才變這樣的 02/16 00:41
→ dragon803: 自動中割的東西過去就很多人想挑戰了 但應用就超有限了 02/16 00:41
→ x2159679: 老闆:既然ai那麼強，我們不用那麼多人畫中割對吧(裁裁裁 02/16 00:41
→ maple2378: 我也不知道提高的成本是啥 串流的授權金？ 02/16 00:41
推 Tars: 薪水比端盤子還低 好意思出來叫 02/16 00:42
→ KudanAkito: 你們要自立自強啊 賺那麼多錢不加薪都跑到哪裡去了 02/16 00:42
推 william45682: 國家隊成立 02/16 00:42
→ maple2378: 但那不應該是Netflix之類的平台該背負的成本嗎？而且 02/16 00:42
→ maple2378: 有轉嫁到消費者身上了 02/16 00:42
→ dragon803: 成本的提高 在業界上整體的待遇是有在提升的沒錯 可是 02/16 00:42
→ yellowhow: 這跟餐飲店說因應人力成本上漲而漲價結果員工沒加薪 02/16 00:42
→ wulouise: 中割可以取代你補幀就不會覺得噁心，連補幀都還不太行 02/16 00:43
→ dragon803: 動畫師還是一樣底 就真的完全沒有跟上漲幅的職業 02/16 00:43
→ exyu: 現在不就是人少了 薪水還少 更請不到人 沒那麼多韭菜給你割 02/16 00:43
→ maple2378: 我覺得「成本提高」這件事用在動畫業界很奇怪，會成本 02/16 00:43
→ maple2378: 提高不就是動畫從業人員的薪水提高== 02/16 00:43
→ dragon803: 有啦 割一張從180日幣變成200日幣 這樣你會有感嗎 我 02/16 00:43
→ dragon803: 覺得不會有啊....那誰想做啊 02/16 00:43
推 n20001006: 資本家自己想辦法 政府要也是支援勞動者 02/16 00:43
→ maple2378: 但結果是動畫師薪水還是一樣低，那提高的成本到哪裡了 02/16 00:43
→ maple2378: ？ 02/16 00:44
→ h75311418: 所以之前有繪師說為什麼動畫風格會那麼類似，要重新想 02/16 00:44
→ h75311418: 新的分鏡哪有那麼容易，都用自己之前熟悉的或是參考之 02/16 00:44
→ h75311418: 前的，趕工都來不及了 02/16 00:44
→ maple2378: 不然動畫業界是還有什麼可以提高的成本，該不會是電費 02/16 00:44
→ maple2378: 吧== 02/16 00:44
→ dragon803: 現在是人少了 作品多了 要的時間可能還比以前短的三重 02/16 00:44
→ dragon803: 壓力加身的 很可怕 02/16 00:45
推 ilovenatsuho: 唉 迷宮飯 02/16 00:45
推 gm79227922: 原畫師高很多了 現在年薪千萬不是夢想了 當然要畫到肝 02/16 00:45
→ gm79227922: 報廢 02/16 00:45
→ maple2378: 還是「提高成本」是提高老闆買跑車的資金成本 02/16 00:45
推 yellowhow: 所以這種成本幾乎是人力的工作在說成本提高實在讓人... 02/16 00:45
→ yellowhow: 說穿了就只是委員會壓榨製作公司、製作公司壓榨員工吧 02/16 00:46
→ dragon803: 對 原畫師高很多了 產業報告之前公布說整體薪水是在提 02/16 00:46
→ dragon803: 的 這幾年上升最多的就是人力成本 02/16 00:46
→ maple2378: 如果依照製委會制度，那真正爽到的應該還是東寶東映角 02/16 00:47
→ maple2378: 川之類的發行商吧 02/16 00:47
→ dragon803: 應該說 大家的錢都有在增加的空間 但動畫師這塊還是一 02/16 00:47
→ dragon803: 樣底 這塊就是動不了 02/16 00:47
推 Xpwa563704ju: 支援三小，怎麼不提升待遇招人，跟台灣旅遊業一個 02/16 00:47
→ Xpwa563704ju: 嘴臉 02/16 00:47
→ dragon803: 但也因此最缺人 這個是一個互相的 02/16 00:47
推 mizuarashi: 東映已經算有錢有能力的公司了吧 02/16 00:47
推 popteamepic: 翻譯：奴隸不夠了 02/16 00:47
→ maple2378: 代表動畫業界收入暴增全部加到東寶東映員工的年終獎金 02/16 00:47
→ maple2378: 了 02/16 00:47
→ dragon803: 當然 不然角川跟東寶幹嘛投大企劃@@我推一年一部就30億 02/16 00:47
→ dragon803: 的銷售額耶 02/16 00:47
→ dragon803: 但那也是人家投應相對應的錢去取得作品權利 這也怨不了 02/16 00:48
→ maple2378: 對啊 所以成本提高應該是指角川東寶的員工收入提高吧 02/16 00:48
推 gm79227922: 之前日昇賺錢賺很大的時候 都有發獎金啦 02/16 00:48
推 yellowhow: 我推那主要是合作周邊靠杯多吧，但這些收入多半跟製做 02/16 00:48
→ yellowhow: 公司無關... 唉 02/16 00:48
→ maple2378: 你動畫師畫到爆肝年薪可能連角川正社員的一半都沒有 02/16 00:49
→ gm79227922: 並不是都沒進到員工口袋 而是公司經營問題 02/16 00:49
推 h75311418: 之前不是有逃稅的 02/16 00:49
→ kerorok66: mappa有入委員會也沒用吧 X上看到抱怨薪資的也是mappa 02/16 00:49
→ kerorok66: 的樣子 02/16 00:49
→ maple2378: 老子正常念大學去角川工作，也是在動畫業界 薪水還屌 02/16 00:49
→ maple2378: 打你們這群畫畫的 02/16 00:49
→ maple2378: 大概是這種感覺？ 02/16 00:50
推 gametv: 不就薪水低到令人髮指造成的 02/16 00:50
→ yellowhow: 要改善大概得等動畫師全面罷工的時候吧... 唉 02/16 00:50
推 Oswyn: 基本工資都給不起 希望政府帶頭違法 支援動畫師奴工 02/16 00:50
推 Lupin97: 下一步就是產業沒救惹請跳槽，或是待在功德產業活該低薪 02/16 00:51
→ gametv: 當一個工作薪水低到還有老家父母金援才能活下去，怎麼能期 02/16 00:51
→ gametv: 待會有足夠的人從事 02/16 00:51
→ h75311418: 好萊屋先罷工了，各位能忍受多久沒動畫看 02/16 00:51
推 s9018124: 動畫業界不健康都被講幾十年了 整天在說缺人 提升不了 02/16 00:51
→ s9018124: 待遇都是白講 02/16 00:51
→ gametv: *還有老家父母 02/16 00:51
→ Lupin97: 彷彿臺灣這裡，問就是去投臺積電、電子業，待在低薪產業 02/16 00:51
→ Lupin97: 別抱怨 02/16 00:51
推 AkikaCat: 問題在於錢。 02/16 00:52
→ Lupin97: 慘 02/16 00:52
→ h75311418: 那套就日本過來的呀說啥呢 02/16 00:52
推 maple2378: 其實追根究底還是製作委員會這制度不健康，你動畫公司 02/16 00:52
→ maple2378: 自己發行、製作一條龍，那收入就都是你的 02/16 00:52
→ maple2378: 但沒有公司願意承擔風險 畢竟要是做幾部作品都虧損那 02/16 00:53
→ maple2378: 公司就倒了 02/16 00:53
推 badend8769: 看到這種情況還自願被壓榨的最底層畫師還真的被噴活該 02/16 00:53
→ maple2378: 最後還是得給角川、東寶這些巨獸公司賺 02/16 00:53
→ maple2378: 只要動畫公司還是在當打工仔 這個收入結構就不會變 02/16 00:54
推 mizuarashi: 遊戲也不是製作公司跟發行都一條龍啊，我是不認為有 02/16 00:55
→ mizuarashi: 什麼問題，有問題的是分配而已 02/16 00:55
推 h75311418: 公司要賺錢當然是從下面榨 02/16 00:56
推 qscgg: 靠AI吧，人力什麼的太奢侈了 02/16 00:56
推 ricky9696: 就低薪誰要進來做啊 02/16 00:56
→ ricky9696: 原畫一卡價格有上升但很慢，而且這還算好，中割一卡行 02/16 00:56
→ ricky9696: 情都多久沒漲了，而且最容易被拖欠支薪就是最底層和入 02/16 00:56
→ ricky9696: 門的中割了 02/16 00:56
推 yellowhow: 動畫公司就沒那個錢唄，而且沒主導權的話那些企業誰鳥 02/16 00:56
→ yellowhow: 你阿... 也不可能只出原創 02/16 00:56