※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705993512.A.A62.html
→ Koyomiiii: 外援也救不起來的工作室 嘻嘻 01/23 15:05
→ devidevi: 沒差，可以賣周邊就夠賺的了 01/23 15:06
推 ryoma1: 你就知道日經為什麼這麼恨任天堂（？） 01/23 15:06
推 gremon131: 這問題我從劍盾就想知道了 01/23 15:06
→ gox1117: 隨便做做都保底一千萬那幹嘛認真做 01/23 15:06
→ furret: 老任問題不大 GF問題比較明顯 01/23 15:06
推 serding: 結果是沒花 反正被罵爆也是賣爆 01/23 15:06
推 a22880897: 放在公司裡 01/23 15:06
推 bobby4755: 發股利跟投資啊 開發遊戲是成本跟費用 越少越好 01/23 15:07
推 jeffbear79: 性癖研究，GF在這方面越來越會 01/23 15:07
推 AdmiralAdudu: 牛排 跑車 01/23 15:07
推 ymib: IP就是個靠山，超級巨大的那種 01/23 15:07
推 jeff0811: 股東權益 01/23 15:08
→ Annulene: 反向思考好了 那些遊戲真的是這ip的主力獲利管道嗎？ 01/23 15:09
→ Annulene: 以前就蠻懷疑的 01/23 15:09
→ HHiiragi: 付薪水啊 遊戲不管爛不爛不用給錢就有人做喔 01/23 15:09
→ HHiiragi: 近兩代的開發人數都比3DS多很多 01/23 15:09
推 cynthiajul: 老任拿去蓋新開發大樓了，GF窩不知道。 01/23 15:09
推 ikarifaye: 一年一作 大改只會悲劇 01/23 15:09
→ Annulene: 看上去 周邊 甚至手遊影響力都比較大 01/23 15:09
推 diding: 跑車 01/23 15:09
推 ayubabbit: 任天堂薪水還挺高的 01/23 15:09
→ HHiiragi: 實際上不是 遊戲只佔PM這個IP的盈利的很小一部分 01/23 15:10
→ HHiiragi: 甚至Go都還比本傳賺（前幾年的數據） 01/23 15:10
→ ayubabbit: 而且人家是真的養很多人 很多美術都是要慢慢養不是抄 01/23 15:10
→ ayubabbit: 靠AI之類的 01/23 15:10
→ Annulene: 那就很合理了啊 真的這樣的話 01/23 15:10
→ furret: 馬薩都不容易像寶那樣遊戲外還有週邊可以有大筆收益 01/23 15:10
→ ayubabbit: 當初看薩爾達專訪 光是研究掉下岩漿的反應 01/23 15:10
→ ayubabbit: 都可以說出一大堆垃圾道理 01/23 15:11
推 Pep5iC05893: 當然是拿去買更有用的東西囉 01/23 15:11
噓 jarvis652: YOASOBI不用錢？紅髮艾德不用錢？ 01/23 15:11
推 Adlem: 只確定不是花在下一款作品 01/23 15:12
推 Irenicus: 可以躺著賺為什麼要站著 01/23 15:12
推 ryoma1: 說到新開發大樓這事，實際建成的樓數增加完工會延期一陣子 01/23 15:12
→ HHiiragi: GF前幾年也搬家 跟老任東京分部（EPD8在那）搬到同一棟 01/23 15:12
→ HHiiragi: 以前在三軒茶屋 現在是千代田區神田錦町的神田Square 01/23 15:12
→ HHiiragi: 7樓 EPD8則在8樓 01/23 15:12
推 ayubabbit: 新大樓也是第三棟了吧 第二棟好像是ns剛出那時候? 01/23 15:12
推 vanler: 回饋給精神股東 01/23 15:13
推 madeinheaven: 設計吧 01/23 15:14
→ HHiiragi: 然後搬家是老任提的 為了提高合作開發效率 HAL研跟1-U 01/23 15:14
→ HHiiragi: P也在同一棟不同層 01/23 15:14
推 a51078986: 都為了方便合作了能不能期待一下以後優化至少曠野之息 01/23 15:15
→ a51078986: 水準…. 01/23 15:15
推 a40558473: gf想說反正我們都會縱容 幹嘛認真做 01/23 15:16
推 boss0322: 帕魯111隻加其他本體說花10億沒人質疑 寶可夢朱紫有收錄 01/23 15:16
→ boss0322: 700+隻在質疑什麼 01/23 15:16
推 ayubabbit: 大概覺得怎麼不用AI做就好了 01/23 15:17
→ asiakid: 你以為老任管不到GF是說假的嗎 01/23 15:17
→ ayubabbit: 媽的 我用AI都做了幾萬隻寶可夢了 GF根本在混 01/23 15:17
推 andy0481: 700+還會被酸沒全圖鑑呢 01/23 15:17
推 hoe1101: 從劍盾開始我就有這疑問了 01/23 15:18
推 Irenicus: 老任完全管不到GF 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能? 01/23 15:18
→ HHiiragi: 不只完全管得到 PM的海外商標權還全部是老任的 01/23 15:18
→ willytp97121: 寶可夢本家遊戲大概就跟戰錘的規則書一樣 是擴展I 01/23 15:19
→ willytp97121: P的源頭但不是創造商業價值的重頭戲 01/23 15:19
推 knight45683: 本傳是年貨我懂 但我想問的是 不可思議迷宮哪去了？ 01/23 15:21
→ knight45683: 老任能不能叫GF趕緊生新的不可思議迷宮出來啊 01/23 15:22
推 bladesinger: 任天堂沒問題，有問題的是GF 01/23 15:22
推 boss0322: 不可思議迷宮那些不是本傳的作品都是外包或是老任旗下的 01/23 15:23
→ boss0322: 其他公司做的吧 01/23 15:23
推 hoe1101: 然後優化在朱紫完全炸開也是很屌 01/23 15:23
噓 ttisatalent: GF員工169人 任天堂7317人 剩下那一家232人 01/23 15:23
→ bibbosb4: GF搬去同一棟越來越覺得只是應付要求而已，但實質上還是 01/23 15:24
→ bibbosb4: 脫韁野馬 01/23 15:24
→ bibbosb4: 就算海外商標是任的但開發在GF身上本質還是沒變 01/23 15:25
→ ttisatalent: 可能請市場調查和除錯和外包花了大部分資金吧不要太 01/23 15:26
→ ttisatalent: 為難GF了 01/23 15:26
推 WiLLSTW: 不可思議迷宮是Spike Chunsoft開發的啦= = 01/23 15:26
推 kight: 朱紫最新的DLC，在草原區不是lag就是破圖，為什麼不請教一 01/23 15:27
→ HHiiragi: 又來一隻雲豹欸 任對於GF最大的支援剛好就在除錯方面 01/23 15:27
→ HHiiragi: GF雖然不是任的子公司但是一樣有御用的Mario Club除錯 01/23 15:27
→ HHiiragi: 團隊來負責除錯方面 01/23 15:27
→ kight: 薩爾達是怎麼處理的? 01/23 15:28
→ WiLLSTW: 寶可夢現在最大的問題是開發期太短了 幻獸帕魯拿一堆UE商 01/23 15:28
→ HHiiragi: https://bit.ly/3Su56VJ 01/23 15:28
推 bobby4755: GF非上市 資金怎麼運用都很神秘 運作基本獨立於任天堂 01/23 15:28
→ bobby4755: 如果任天堂持有GF多數股份 應該就會像TPC一樣看得到 01/23 15:28
→ WiLLSTW: 店裡面的素材去拚都要做超過兩年 寶可夢幾乎每作的正式 01/23 15:28
推 ryoma1: https://pbs.twimg.com/media/GD9nzPAbkAAm1JV.jpg 01/23 15:28
→ cat05joy: GF有接受外援嗎 我怎麼記得沒有 01/23 15:28
→ WiLLSTW: 開發時間都壓在一年裡面= = 01/23 15:28
→ HHiiragi: 另外還有DIGITAL HEARTS負責本地化除錯 01/23 15:28
推 boss0322: 沒有外援你看那密密麻麻的片尾參與製作人員名單是看沒有 01/23 15:29
→ boss0322: 嗎 01/23 15:29
→ kight: 一個2023年開發的遊戲，順暢、穩定度卻遠輸2017的曠野之息 01/23 15:29
推 skylightwen: 給帕魯來代工吧 01/23 15:30
推 hoe1101: 朱紫第一個dlc還能卡的比本傳更嚴重喔，gf真他媽天才 01/23 15:30
→ Annulene: 相信gf好嗎 真的完全自己搞的話 八成就是另一個遊戲 01/23 15:31
→ Annulene: 現在已經是上buff了 01/23 15:31
推 yo0529: GF是不是脫韁野馬我不清楚，但實際上寶石版開始老任就會 01/23 15:32
→ yo0529: 派執行製作人協助GF做本傳了，但開發人力主要還是GF自己 01/23 15:32
→ yo0529: 負責，因為任本社自己就夠忙了，不可能分出一個開發組來 01/23 15:32
→ yo0529: 幫忙 01/23 15:32
→ HHiiragi: 那不叫記得沒有外援只是沒查證 寶可夢早在DS末期就不是 01/23 15:32
→ HHiiragi: 只由GF貢獻開發量能了 阿爾跟朱紫的外援公司更是一堆 01/23 15:32
→ HHiiragi: 其中不乏很多“外社固定班底” 例如劍盾美術總監James 01/23 15:32
→ HHiiragi: Turner已經退社但仍然貢獻了吃吼霸 米粒龍等 又好比每 01/23 15:32
→ HHiiragi: 次講人設都會講到的竹 還有杉森的大弟子大村佑介現在也 01/23 15:32
→ HHiiragi: 是社外人 音樂組的話黑白大活躍的景山將太也是社外 現 01/23 15:32
→ HHiiragi: 在主要負責PMM跟重製版 01/23 15:32
推 isaka: 感覺GF一開始不看好NS，以為還能繼續窩在3DS上根本沒準備好 01/23 15:34
→ isaka: ，然後被拉過來之後技術債太多又年貨導致進步超緩慢 01/23 15:34
→ HHiiragi: 對 都會有派執行製作人 好比這幾代幾乎都能看到EPD1的 01/23 15:35
→ HHiiragi: 山上仁志在 https://bit.ly/4b4It2q 01/23 15:35
推 WiLLSTW: 朱紫就換引擎然後這引擎是基於Unreal 4.1x?的樣子 01/23 15:35
→ WiLLSTW: 在這之前的作品都是舊引擎 阿爾宙斯應該算舊引擎的最終 01/23 15:35
→ HHiiragi: 不看好NS甚至不希望那麼快轉到NS的是石原恆和 01/23 15:36
→ HHiiragi: 這也是查得到 然後GF幾個有推特的員工當初對NS都是期待 01/23 15:36
→ WiLLSTW: 作 如果不要弄開放世界地圖分區 朱紫的lag會少很多 01/23 15:36
→ HHiiragi: https://bit.ly/42df0zs 石原「在 Switch 發售前，我曾 01/23 15:38
→ HHiiragi: 經告訴任天堂這台主機是不會成功的，因為我認為現在人 01/23 15:38
→ HHiiragi: 人都懷揣一部手機，沒有人會願意攜帶一台遊戲主機。 01/23 15:38
→ HHiiragi: 但顯而易見我錯了。」 01/23 15:38
推 TKjoe619: 多角化經營阿，辦活動開寶可夢中心等等，找設計師來設計 01/23 15:38
→ poz93: 花在開會上面 01/23 15:38
→ TKjoe619: 寶可夢可能也要花不少錢，不過遊戲品質可能跟趕工比較 01/23 15:38
→ TKjoe619: 有關係，他們就是要一年出一款 01/23 15:38
推 dreamyello: 結果做出來是什麼樣子 笑死人 01/23 15:38
→ krousxchen: 派一位那就只是來當製作人監督GF用的，現在的遊戲已經 01/23 15:40
→ HHiiragi: 嘴爆GF完全沒問題他們就是欠嘴 嘴了不一定會進步但不嘴 01/23 15:40
→ HHiiragi: 一定不進步 但不查證就瞎扯是一回事 不過這種討論風氣 01/23 15:40
→ HHiiragi: 從日月就如此了 01/23 15:40
→ krousxchen: 不像當年GB遊戲可以靠岩田聰一人carry了 01/23 15:40
推 isaka: 最妙的是一開始就進度落後了，NS上還每一部風格都不同，最 01/23 15:41
→ isaka: 後還做到開放世界，如果朱紫優化有至少劍盾的水準應該評價 01/23 15:41
→ isaka: 會好非常多 01/23 15:41
→ krousxchen: 朱紫的最佳化問題可能UE4也有一份，GF還不習慣用UE4 01/23 15:42
→ krousxchen: 而且這種通用引擎的最佳化本來就會偏差 01/23 15:43
推 ogt84your: 石原的擔憂正常 NS剛出很多廠商都先觀望 畢竟上台太慘 01/23 15:44
→ ogt84your: 推出時間點也微妙 01/23 15:44
→ krousxchen: 但我看祖傳引擎應該沒時間改進了，才需要改用UE 01/23 15:44
→ WiLLSTW: 還有Unreal遊戲常有的Memory Leak問題 這在NS上超級致命 01/23 15:44
→ WiLLSTW: 用UE更像是戰未來的選擇了 自製引擎對於GF的團隊體量跟未 01/23 15:45
→ krousxchen: 石原的擔憂是掌機無用論，跟WiiU無關 01/23 15:45
→ WiLLSTW: 來需求(可能要有更多外包進入團隊)都不會是個好選擇 01/23 15:45
→ HHiiragi: PM實際上也沒靠過聰哥Carry什麼 金銀的幫忙壓縮遊戲以 01/23 15:46
→ HHiiragi: 讓ROM塞得下前幾年已經被證實是陳年謠言 金銀之所以塞 01/23 15:46
→ HHiiragi: 得下 實際上是因為GF放棄了製作整個日本地區的目標 還 01/23 15:46
→ HHiiragi: 有卡帶容量翻了一倍 雖然聰哥也不是什麼都沒做 他幫忙 01/23 15:46
→ HHiiragi: 增加了金銀野生戰鬥的載入速度 雖然只有差一點點的時間 01/23 15:46
→ tttop5566: 重點是賺爛了，怎麼不多請幾個人把遊戲做好，R星都從只 01/23 15:47
→ tttop5566: 有幾個人的小公司變成上千人的大公司，以一個世界級的I 01/23 15:47
→ tttop5566: P來看GameFreak的人真的偏少，躺著賣就可以為所欲為？ 01/23 15:47
→ HHiiragi: https://youtu.be/MDJuM8C5g-8 這影片有詳細說明謠言怎 01/23 15:48
→ HHiiragi: 麼被闢謠的 01/23 15:48
→ krousxchen: 只能說對於GF來說，之前龜在3DS太舒服了 01/23 15:48
推 yo0529: 老任的執行製作人不是只會監督啦，一樣會提案、跟團隊討 01/23 15:48
→ yo0529: 論開發方向，只是沒辦法貢獻實際的開發能量而已 01/23 15:48
→ HHiiragi: 因為他們加人了啊 但多數人根本不知道 但也不能怪他們 01/23 15:49
→ HHiiragi: 會喊加錢加人的通常不會關注staff名單裡到底都有什麼人 01/23 15:49
→ krousxchen: 突然上NS要擴張人手也不像歐美那樣隨挖隨有 01/23 15:50
→ krousxchen: 老任在挖人才這一塊也是很謹慎，日本職場習慣問題 01/23 15:51
推 isaka: GF有在找人而且外包也越來越多吧，但技術債欠太多又要出年 01/23 15:51
→ isaka: 貨導致追趕困難 01/23 15:51
推 ChHChen: 網路上喊加人都很容易 01/23 15:52
→ ChHChen: 事實就是要找到願意做、有能力做，又能接受GF這種不健康 01/23 15:53
→ ChHChen: 的生產型態的人不多 01/23 15:53
推 isaka: 王淚五年的的開發期間寶可夢就出了五作+兩個大型dlc，雖然 01/23 15:54
→ isaka: 其中有外包作 01/23 15:54
推 Koyomiiii: 沒錯 GF就是爛 01/23 15:54
→ krousxchen: 美國比較簡單拉，到處挖角的 01/23 15:55
推 ayubabbit: 任天堂要收人還要嘴一句有沒有任天堂DNA 01/23 15:55
→ ayubabbit: 不知道GF標準是什麼 01/23 15:56
推 ringtweety: 美國那種就想大收人就收到爽 到時候要裁也裁很爽 01/23 15:56
→ HHiiragi: 光是阿爾跟朱紫看得到很多以前都在底下默默無聞的新人 01/23 15:57
→ HHiiragi: 上來負責重要工作其實就是好事了 朱紫的DLC總監也是BW 01/23 15:57
→ HHiiragi: 時期加入的人+LGPE加入的人雙人擔當 01/23 15:57
推 yo0529: 歐美挖人容易，然後裁員也很容易，去年歐美一堆大廠在裁 01/23 15:57
→ yo0529: 員，然後最近拳頭社才又裁一大波而已 01/23 15:57
推 sotali306: 任粉自己粽茸怪不了別人 01/23 15:57
推 WiLLSTW: 不是聽說Riot跟暴雪兩家公司的開發成員是同一批人跳來跳 01/23 15:58
→ yo0529: 遊戲業界也預估這裁員風潮可能還會持續一陣子 01/23 15:58
→ WiLLSTW: 去嗎XD 01/23 15:58
→ bangch: 日本不能跟歐美一樣的玩法吧 他們裁員那麼麻煩 01/23 15:59
→ HHiiragi: 然後LGPE時加入的那位添田遙(朱紫DLC總監之一) 又會做 01/23 16:00
→ HHiiragi: 地圖又會Coding又會音樂 剛好增田走了 他也是“Masuda 01/23 16:00
→ HHiiragi: ” 根本可以說是Masuda二世 不要連壞的部分都承襲就好 01/23 16:00
→ HHiiragi: 了 01/23 16:00
→ lolicon: 老任手上一堆錢 01/23 16:00
→ Tsozuo: 五字箴言 罵完記得買 01/23 16:03
推 godrong95: 拿全世界最強的IP賺最多的錢 拿出來的品質連獨立小廠 01/23 16:04
→ godrong95: 都打不過 01/23 16:04
→ g30f68: 錢都花在tcg和周邊上啊 01/23 16:05
→ jkl852: 之前不是有新聞 任天堂留存是日本前幾的 經營模式上投資 01/23 16:11
→ jkl852: 少存錢多 01/23 16:11
→ bibbosb4: 講那麼多但還是沒面對到現在品質低落的問題，決策權很明 01/23 16:18
→ bibbosb4: 顯還在GF那邊，不然老任會看著這些問題不管嗎？時間不夠 01/23 16:18
→ bibbosb4: 人力不夠也是要面對，就增加組別增加正式人手來應付，不 01/23 16:18
→ bibbosb4: 然下一世代開發要求也是提高的，GF也要想想為何自己留不 01/23 16:18
→ bibbosb4: 住人，真的短期難找就正式找老任團隊幫啊，我是不信老任 01/23 16:18
→ bibbosb4: 那邊真的全體都在忙 01/23 16:18
推 uubbabb8: 法務 01/23 16:18
推 NoLimination: 口袋 01/23 16:19
噓 swardman4: 財報都有寫清楚收支 01/23 16:23
推 isaka: GF社員一直有在增加啊，但就欠債欠太多+日本風氣不像歐美那 01/23 16:23
→ isaka: 樣可以找一堆傭兵來用不到再大量裁掉 01/23 16:23
→ isaka: 老任遊戲那麼多，自己都外包一堆了，還要把石碑社當勞改營 01/23 16:25
→ isaka: 用，怎麽可能不忙 01/23 16:25
推 sasakihiroto: 其他日廠搬出這種品質還不被噴爛 只有GF還會有各種 01/23 16:27
→ sasakihiroto: 粉絲護航 01/23 16:27
推 yo0529: 決策權是任天堂、GF、C社共同決定，所以年貨化策略是三家 01/23 16:29
→ yo0529: 都同意的，只是本傳開發負責人是GF而已 01/23 16:29
→ yo0529: 然後老任真的很忙啊，連薩爾達、瑪利歐、動森、斯普拉遁 01/23 16:31
→ yo0529: 這些本社IP都需要找外包了，要怎麼再分一組人來幫GF？能 01/23 16:31
→ yo0529: 幫忙找外包就不錯了吧 01/23 16:31
推 jeffbear79: 結果黑白重製就外包給Pocket pair (x 01/23 16:32
推 isaka: 還有個問題是GF也不是老任的二廠，任天堂和GF是一起持有寶 01/23 16:32
→ isaka: 可夢這個ip，GF也是有自己的遊戲開發中的(雖然不知道實際上 01/23 16:32
→ isaka: 有沒有在做)，搞不好老任覺得靠邀現在連開發階段都要我的人 01/23 16:32
→ isaka: 親自去做的話要不要我這ip持有比例再調高 01/23 16:32