※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672189266.A.0E3.html
推 MarchelKaton: 認真文推 12/28 09:03
推 emptie: 有附來源很棒 12/28 09:04
推 smart0eddie: 水戰很強 陸戰不行 喜歡戳盟友 政策矛盾 12/28 09:06
→ smart0eddie: 怎麼聽起來像東吳(?) 12/28 09:06
推 scotttomlee: 推 12/28 09:07
推 freshmints: 歷史的策略反而變成包袱 12/28 09:07
推 yankeefat: 日不落帝國聽起來很強大 但是在遇到其他強權挑戰時 12/28 09:08
→ yankeefat: 往往就會顯得力不從心 12/28 09:08
→ yankeefat: 尤其在那個年代更是如此 12/28 09:09
推 v21638245: 把所有的強國都設定為假想敵太難實行,就連現今的美國 12/28 09:13
→ v21638245: 都不可能完美做到 12/28 09:13
推 free120: 所以美國很聰明 放棄面 只要點什麼 12/28 09:13
→ free120: 只要海外軍事據點,反正還有其它手段得到當地資源 12/28 09:15
推 Xpwa563704ju: 好文必推 12/28 09:15
推 ianlin1216: 推查證,一堆咖只會套邱吉爾的話嘴砲 12/28 09:15
推 hank28: 對於那些在大英帝國殖民底下受壓迫的人們來說 是明明沒有 12/28 09:16
→ hank28: 做什麼事情 就被迫接受戰爭與屈辱 然後對方還說是帶來了 12/28 09:16
→ hank28: 文明的薰陶。 12/28 09:16
推 ya01234: 失敗版的美國 12/28 09:16
推 ntupeter: 看來總結就是 英國彼時的外交體系無法維繫那麼龐大的帝 12/28 09:18
→ ntupeter: 國及世界最強國的全面投射 12/28 09:18
推 s921619: 推認真分析 12/28 09:22
推 RbJ: 看起來英國就是從一而終,誰強我就戳誰 12/28 09:22
推 ya01234: 是說英國跟其殖民地要是真的和美國打起來,英國應該會被 12/28 09:22
→ ya01234: 美國的工業能力海死,變成另外一個戰敗日本帝國 12/28 09:22
推 octopus4406: 好文推 12/28 09:22
推 ntupeter: 就跟中共是美國養大的一樣啊 果然是同文同種的ww 12/28 09:27
推 jeff666: 偷偷送設計圖蠻好笑的XD 12/28 09:28
→ gundam01: 英國最後認清美國已經太大 就保持對美友好策略也沒錯 12/28 09:28
推 mjonask: 推 12/28 09:28
→ ntupeter: 世界上第一艘航母、日本的鳳翔也是從英國ㄎㄧㄤ來設計 12/28 09:28
→ ntupeter: 圖搶先造出來的 12/28 09:28
推 msbdhdfceb: 優文 12/28 09:30
推 Abby530424: 優文 推 12/28 09:31
推 a547808588: 氫彈傳說法國也是偷偷受到英國指點才搞出來的 12/28 09:32
推 ya01234: 另外是說,雖然大英帝國最後還是沒落了,但歐洲最失敗的 12/28 09:38
→ ya01234: 不會是他,德國整個二十世紀上半葉才是最失敗的 12/28 09:38
推 o07608: 張伯倫就,「這是我們這時代的核平」一句話可以黑一輩子 12/28 09:40
→ o07608: 後面的平反也只能讓他沒那麼黑 12/28 09:41
推 grandzxcv: 更大的疆域代表更多的敵人 12/28 09:43
推 chen8958: 推考究 12/28 09:43
推 ejru65m4: 我記得英國傳統好像是首相兼領財政大臣 12/28 09:44
推 hortl233: 在戰史界,張伯倫的評價是偏向積極面的,責怪他的人 12/28 09:47
→ hortl233: 不多,沒有張伯倫的戰前投資,邱吉爾根本不可能在上任 12/28 09:47
→ hortl233: 後完成備戰,很對戰時科技,比如噴火式、雷達都是 12/28 09:47
→ hortl233: 張伯倫時期打下基礎 12/28 09:47
推 wa530: 推推 12/28 09:47
→ hortl233: 真正被釘在恥辱柱上的,是張伯倫的前任:斯坦利鮑德溫 12/28 09:48
推 WindSucker: 原來是真島 balance balance 12/28 09:48
→ hortl233: 但聽過鮑德溫的名字的人實在太少,張伯倫超衰 12/28 09:49
推 tsukasaxx: 專業推 12/28 09:49
→ hortl233: 公平來說,張伯倫做到了和平時所能做到的最好戰備任務 12/28 09:51
→ hortl233: 當時英國的民情,張伯倫要是敢明火執仗的和納粹對幹 12/28 09:51
→ hortl233: 他就第一個被英國內部轟下台 12/28 09:51
推 o07608: 從戰史來看的話,邱吉爾兩次大戰捅的簍子多了去了XD 12/28 09:51
→ hortl233: 達達尼爾海峽戰役XD 12/28 09:52
推 mushrimp5466: 推 12/28 09:54
→ hortl233: 邱吉爾就是個徹頭徹尾的民族帝國主義份子。和澤倫斯基 12/28 09:54
→ hortl233: 類似,澤倫斯基沒有烏俄戰爭的話,就是個戲子笑話。 12/28 09:54
→ hortl233: 沒有二戰的話,邱吉爾會被視為恐怖分子 12/28 09:54
→ hortl233: 只能說,時勢造英雄 12/28 09:55
推 mekiael: 英國這戳仔 笑死 12/28 09:55
→ o07608: 邱:我們要在巴爾幹半島給德國後院放火!為此我們要停下形 12/28 09:57
→ o07608: 勢大好的北非攻勢把軍隊送過去! 兩個月後:兩邊都爆炸 12/28 09:57
推 undeadmask: 過去的英國就是現在的美國 12/28 09:58
推 bestteam: 英國自古以來就愛各地搞事 自己隔岸觀火獲取利益 12/28 09:58
→ bestteam: 只是在二戰前搞太大 最後自己家也著火就下去了 12/28 09:59
推 Tinydicker: 優文 12/28 10:00
推 noreg10116: 推 12/28 10:02
推 TeamFrotress: 認知歷史科普,推個 12/28 10:05
推 Wooctor: 不過英國陸軍的機械化程度倒是挺高的 12/28 10:05
推 light1945: 好認真 12/28 10:05
→ Wooctor: 跟美國算是並駕齊驅 12/28 10:05
→ Wooctor: 然後日本除了曾受英國大力支持以外 12/28 10:05
→ Wooctor: 也曾在建築跟陸軍方面向法國學習 12/28 10:06
推 dustlike: 專業推 12/28 10:07
推 hortl233: 戰前英國是工業大國,加上陸軍規模小,才能全部機械化 12/28 10:08
推 masturbateee: 推 不過第一句是綏靖吧 12/28 10:08
→ hortl233: 日本陸軍打的是四人配把槍的中國,西方會怕才怪 12/28 10:08
→ hortl233: 日本甲種師團的火炮數量,是歐洲普通師團的1/3左右 12/28 10:09
推 tsukasaxx: 時勢造英雄啊 他們 都在關鍵時刻做出了正確決定 12/28 10:11
推 s8018572: 推引用 12/28 10:12
推 o07608: 日本陸軍好歹把準備不足的英美轟出整個東南亞,後期在有腦 12/28 10:12
→ o07608: 袋清醒的上司帶領下,也能在兵力裝備全面劣勢下給美軍大麻 12/28 10:12
→ o07608: 煩,沒那麼不堪 12/28 10:12
推 Wooctor: 日本海軍是真的比陸軍強不少 12/28 10:12
推 zxcasd848: 推 討論歷史前理解緣由或大環境是很重要的 許多人往往 12/28 10:12
→ zxcasd848: 只看片段就武斷的下評語 而忽略當事者所處的窘境 12/28 10:12
→ Wooctor: 主要的問題還是基礎工業能力比英美弱 12/28 10:13
推 MarchelKaton: 邱吉爾在戰時還打算登陸挪威咧,還好軍方沒聽他的 12/28 10:13
→ Wooctor: 機械化程度也不高 12/28 10:13
推 hortl233: 相比起老流氓邱吉爾,美國羅斯福才真的是傳奇人物 12/28 10:14
→ Wooctor: 而且日本陸軍對於輕機槍的設計理念也是很謎 12/28 10:14
→ hortl233: 一手將美國帶出經濟危機,一手扭轉孤立主義,一手造成 12/28 10:14
→ hortl233: 戰後帝國百年霸業 12/28 10:14
推 ntupeter: 首相是兼任「第一財政大臣」財政大臣是第二號人物 12/28 10:15
→ ntupeter: 英國的官名真的很奇葩 12/28 10:15
→ o07608: 順帶一提,英國會丟掉馬來半島也是邱內閣不夠重視那邊害的 12/28 10:16
→ o07608: (雖然英國當時可能也沒餘力就是) 12/28 10:16
推 hortl233: 在二戰期間,美國就清醒很多,在國內只有7%願意參與 12/28 10:19
→ hortl233: 歐戰的民意的前提下,美國海軍就已經與納粹海軍在 12/28 10:19
→ hortl233: 大西洋上交手,執行破交與反破交戰 12/28 10:19
推 papertim: 照這個脈絡看下來,感覺如果當時德國是個正常一點的領 12/28 10:23
→ papertim: 導,英國的邏輯好像也沒錯? 12/28 10:23
推 yankeefat: 問題是以德國戰後的發展脈絡 正常的領導根本上不了台 12/28 10:25
推 o07608: 德國情況更複雜了,真要探討可以追到俾斯麥主政時期...... 12/28 10:25
→ yankeefat: 德國人民要的不是對英法哈腰的領導人 12/28 10:26
推 s8018572: 但歐美在二戰結束前給的蘇聯讓利太多 捷克外圍跟東德全 12/28 10:26
→ s8018572: 都吐回給蘇聯 然後雅爾達上的表現嘖嘖 12/28 10:26
推 hortl233: 德國脈絡更簡單:凡爾賽合約逼過緊 12/28 10:26
→ hortl233: 但凡凡爾賽合約不要太過分,希特勒都不可能上台 12/28 10:27
→ yankeefat: 因為同盟國也很想趕快結束戰爭 不管怎麼說都消耗太大 12/28 10:27
→ yankeefat: 所以蘇聯才會想要甚麼就有甚麼 12/28 10:28
→ s8018572: 德國人民戰間期要的也還好啦 只是大蕭條後的不正常 看 12/28 10:30
→ s8018572: 看Stresemann的外交努力也很不錯 雖然他對波蘭的敵意很 12/28 10:30
→ s8018572: 強 12/28 10:30
推 vboyssean: 好文 推一個 12/28 10:32
推 s8018572: 羅加諾公約為1920s 為德國與英法外交正常化 也被接納 12/28 10:33
推 Kfgwen: 一直撕毀條約跟承諾的政客真的不能信 希特勒被嗆剛好而已 12/28 10:33
推 rox02: 居然看到老牌神作YM、YPM系列,專業 12/28 10:35
推 s8018572: 大蕭條真的是一個很快且很激進的崩潰點 德國完全陷入瘋 12/28 10:36
→ s8018572: 狂 1920年代威瑪共和國的努力是有成果的 通常把威瑪形 12/28 10:36
→ s8018572: 塑失敗是個很怪的快速結論 就1929吃了個大屎 急轉彎 12/28 10:36
→ aulaulrul4: 希特勒只是還沒學會怎麼用歷史文件解釋 12/28 10:36
→ s8018572: 還有德共死都想拉下社民黨== 結果造成自己的死亡 當時 12/28 10:38
→ s8018572: 持反社民黨的黨主席下場是甚麼 隨便想都知道囉 12/28 10:38
推 shirman: 領土太分散造成對手太多,就算不論更複雜的國力,英國分 12/28 10:41
→ shirman: 散式的領土就會造成相同的國土面積卻要面對更多的敵人, 12/28 10:41
→ shirman: 造成整體很強卻處處力不從心 12/28 10:41