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推 loxjjgu: 難到易宋明清01/18 10:37
推 pponywong: 宋是帝昺嗎? 那一定是地獄級難度01/18 10:38
→ pponywong: 宋帝昺>溥儀>崇禎吧 崇禎拉下臉跟李自成講和還是可以01/18 10:40
→ flysonics: 種花民國末01/18 10:40
→ pponywong: 撐下去的 或是遷都到南京 後金人口也沒多到可以吃下明01/18 10:40
推 bob2096tw: 宋主要是外敵最難01/18 10:41
推 swps40309: 宋跟清都是最難解的，皇帝甚至還沒懂事01/18 10:41
推 sunny16: 拜占庭末01/18 10:42
→ swps40309: 宋如果可以回到在更早以前的話，多多重用孟珙如何，不01/18 10:43
→ swps40309: 過感覺也就再多撐一下子而已01/18 10:43
推 same60710: 南宋怎麼救？北宋你可以推給徽欽二帝 帝昺才幾歲01/18 10:43
→ sunny16: 其他的都還能硬掰 拜占庭看你怎麼救01/18 10:43
推 nowingboy: 為什麼跳過元朝 因為是外族嗎？01/18 10:43
推 widec: 崇禎真的是最簡單的 所以他才會解不開腦羞到上吊01/18 10:43
推 SIKI3316: 最後一任基本上都很難解啦，再往前幾任機會比較大01/18 10:43
→ swps40309: 老實說宋老早就要滅了，釣魚城讓大宋再繼續苟延殘喘了01/18 10:43
→ swps40309: 二十年而已01/18 10:43
→ same60710: 沒有超能力的人就算轉生成帝昺1000次一樣死給你看01/18 10:43
推 willytp97121: 明朝最簡單吧 宋朝清朝都是有科技樹領先一個時代的01/18 10:43
→ willytp97121: 世界級強敵01/18 10:43
推 shihpoyen: 最後一任的任期有差啊 宋:不到一年 明:近17年 清:3年01/18 10:44
→ SIKI3316: 但明朝如果南明不要內鬥成那樣或許還能有一線生機01/18 10:44
推 Jhh8856: 晚明小冰期晚清列強都地獄難度，宋比較簡單吧01/18 10:44
推 sunny16: 元末有什麼好難解的 中國史上數一數二簡單01/18 10:45
→ swps40309: 宋最後兩任根本還沒懂事，轉生成他們根本就沒機會01/18 10:45
推 leptoneta: 為什麼是宋末是帝昺 明末是崇禎不是永曆?01/18 10:45
→ Jhh8856: 只是要拉下臉來說服白癡女真人合縱在當時也不可能01/18 10:45
推 s310213: 宋對的是一路踏到歐洲的蒙古內...01/18 10:46
→ swps40309: 元末的話其實跟南明有點像，就是國內山頭林立，皇帝叫01/18 10:46
→ swps40309: 不動了01/18 10:46
推 snocia: 元末隨便都能解，被攻進北京時到處都還有正規軍，都不救01/18 10:46
→ snocia: 而已01/18 10:46
推 christucker: 轉生到宋莫名其妙就被背起來跳海了XD01/18 10:46
→ MikageSayo: 階段性勝利條件: 從陸秀夫的背上掙脫01/18 10:47
→ leptoneta: 如果是崇禎開局 光是先退到南京就能再打很久了01/18 10:47
→ shihpoyen: 原PO給的條件是最後一任皇帝 宋朝最後一任皇帝是已經被01/18 10:47
推 same60710: 你不算帝昺那算宋端宗啊 是有差很多？01/18 10:47
推 reaturn: 最後一任皇帝是啥小…三個裡只有明朝是個成年人01/18 10:47
→ widec: 南宋好好進貢蒙古 搞不好還有活路 是自己白痴去佔蒙古空地01/18 10:47
→ shihpoyen: 打到要在廣東繼位稱帝了01/18 10:47
推 yyes5210: 宋要怎麼打贏蒙古人？ 01/18 10:48
推 swps40309: 前一個宋度宗：在海裏面差點淹死，之後生病死掉 01/18 10:48
推 SIKI3316: 當年蒙古人的野心有可能進貢就完事了嗎 01/18 10:49
→ swps40309: 其實也差不多XD 01/18 10:49
推 reccalin: 應該宋最難 跟蒙古有絕對的實力差距 被當菜虐 01/18 10:49
→ leptoneta: 宋恭帝5歲 宋端宗7歲 宋帝昺7歲 是要怎麼救 01/18 10:49
推 willytp97121: 元朝問題都是軍事100分然後內政智商0分 看後來女真 01/18 10:49
→ willytp97121: 人進來後糖果鞭子混著給漢人就安份了…一點點01/18 10:49
→ swps40309: 有進貢當小弟也差不多啦，蒙古大汗那天打獵路過看不順01/18 10:49
→ swps40309: 眼就把你吃掉了01/18 10:49
推 s310213: 宋朝兩小，一個被跳海一個被嚇死01/18 10:49
推 snocia: 打贏不可能，看有沒有機會往南縮，學朝鮮當被控制的附庸 01/18 10:49
→ snocia: 國，雖然這和被併吞沒什差別 01/18 10:49
推 TyuzuChou: 明朝有韋小寶？ 01/18 10:50
推 iwinlottery: 宋帝昺 溥儀基本就已經GG了吧 溥儀退位後的解法之前 01/18 10:50
→ iwinlottery: 討論過了 01/18 10:50
→ swps40309: 我講錯了，是宋端宗01/18 10:50
→ christucker: 清還有一點點點點機會凹君主立憲下莊01/18 10:50
推 omegazero: 南宋的話，對面蒙古根本打不贏，應該無解 01/18 10:50
推 CornyDragon: 崇禎和談也沒意義 明末朝廷早就失能了 沒人沒錢沒糧 01/18 10:50
→ CornyDragon: 農民問題不解決 馬上又蹦出一個流寇頭子01/18 10:50
→ segio: 南宋就算推到宋度宗一樣也很難救.. 01/18 10:50
→ same60710: 戰爭完全打不贏人那種被虐是真的沒辦法 這真的要翻就要01/18 10:51
→ same60710: 超能力轉生那種等級的 01/18 10:51
→ swps40309: 我覺得很難凹欸，尤其之後國內變成那種軍閥混戰到情況 01/18 10:51
推 reaturn: 轉生成薄儀你才三歲就要GG了，怎麼凹君主立憲 01/18 10:51
→ widec: 崇禎還宰了袁崇煥 01/18 10:51
→ swps40309: 不如問吧，如果轉生成光緒還有救嗎？ 01/18 10:51
→ segio: 清朝推回光緒.棋要下的穩.解決慈禧才有機會. 01/18 10:51
→ segio: 要把慈禧當先王看而不是當太后看.. 01/18 10:51
→ swps40309: 光緒感覺也是地獄難度 01/18 10:51
→ same60710: 宋度宗後面三個端宗恭帝帝昺即位時年紀都是小學生 很慘 01/18 10:52
推 DarkHolbach: 宋朝要看是南宋還是北宋，北宋很簡單，就不要放智障 01/18 10:52
→ DarkHolbach: 神棍守城 01/18 10:52
→ widec: 我倒覺得 光緒解決慈禧 清國會倒台更快 保守勢力全面反撲 01/18 10:52
推 YOLULIN1985: 宋帝昺乖乖進太極玄棺練功等元末才出來 01/18 10:52
→ widec: 光緒他自己的政治力明顯是低落的 01/18 10:52
推 GGINDOWBOW: 明朝雖然氣候加結構性問題很嚴重 但是南京還有一套備 01/18 10:52
→ segio: 保守勢力也要有個帶頭的.其他的親王沒那個能力.. 01/18 10:52
→ GGINDOWBOW: 用班底 老實說算裡面還有生機的 01/18 10:52
推 comicreader: 不是宋朝解蒙古，是蒙古解宋朝，你是歐亞帝國最後 01/18 10:53
推 yyes5210: 宰袁 崇禎底下還是一堆能打的啊 01/18 10:53
→ GGINDOWBOW: 宋朝那個跟蒙古人根本不是同一個量級的 難怪整坨拖去 01/18 10:53
→ GGINDOWBOW: 跳海 01/18 10:53
→ widec: 保守勢力帶頭的就慈禧啊 老大倒台 接下來就是小弟橫行 01/18 10:53
推 SIKI3316: 清就算能撐過搞君主立憲，後面碰到紅色浪潮感覺也很難活 01/18 10:54
→ yyes5210: 跟宋朝差得遠了 01/18 10:54
→ comicreader: 一關，打贏後開通國際，站在世界的角度，你才是最後 01/18 10:54
推 s210125: 這個轉生要有戰略級魔法才救的起來吧 01/18 10:54
→ comicreader: boss 01/18 10:54
推 swps40309: 注意宋朝自己也內鬥死了好一批良將啦 01/18 10:54
推 riahserf: 南宋最難 你轉世也是嬰兒只會哭 即使天縱英才也來不及 01/18 10:54
→ riahserf: 長大 01/18 10:54
推 reaturn: 不要覺的皇帝可以為所欲為，下令完朝廷就照你想的規則走 01/18 10:55
推 leptoneta: 滿清再活下去 遇到蘇聯會死更慘 01/18 10:55
→ segio: 慈禧有孝道大義.其他親王有啥.真要鬥還是有機會. 01/18 10:55
→ segio: 畢竟光緒還是有新黨撐腰. 01/18 10:55
→ segio: 要扯到政治.這三個末代皇帝哪個及格的? 01/18 10:56
→ widec: 但我主要還是覺得 光緒並沒有什麼能力 放康有為在瞎搞而已 01/18 10:56
推 Y1999: 宋清都是碰到史詩難度的外敵 01/18 10:56
→ segio: 再說清帝國尚有外患.保守舊勢力是能多團結 01/18 10:56
→ segio: 崇禎和度宗也沒能力.崇禎搞不定東林黨貪汙.度宗根本就是昏. 01/18 10:57
→ Y1999: 不過清朝起碼還能靠改革拼看看，宋朝你轉職魔法師放個隕石 01/18 10:57
→ Y1999: 術才有救 01/18 10:57
推 ggway2800: 宋是蒙古打下來接近無解，清是當時世界局勢無解，君主 01/18 10:57
→ ggway2800: 立憲也只是苟活 01/18 10:58
→ widec: 政治革新的重點還是在安撫保守派 沒去做這點 都會失敗 01/18 10:58
→ segio: 明末要不是要錢沒錢要糧沒糧.女真是能打得進山海關? 01/18 10:58
→ GordonJordan: 帝昺你沒超能力怎樣都死啦 一個小孩子能幹嘛 01/18 10:58
→ tsunamimk2: 沒啥難解啊 該結束就結束了 01/18 10:59
→ segio: 宋要解就要有開國君主那種雄才大略.畢竟元要渡江還是不易 01/18 10:59
→ widec: 古代所謂的保守派 基本上都是長期掌握人、權、錢的勢力 01/18 10:59
→ segio: 要推回最後一位成年君主度宗.先要解決賈似道的問題.. 01/18 11:00
→ segio: 後面幾個都沒成年.總不能都要求當神童康熙吧 01/18 11:00
推 s210125: 康熙也要農 那幾個根本沒機會給你農 01/18 11:01
→ segio: 保守派就是既得利益者阿.就像之前的藍現在的綠 01/18 11:01
推 SIKI3316: 不過南宋好像也是跟蒙古打了幾十年才被滅掉的 01/18 11:01
推 pponywong: 清朝還是有解的 就期望英法美可以幫自己凹一點東西 01/18 11:02
→ pponywong: 日俄是不用想的 01/18 11:02
→ SIKI3316: 如果從宋元戰爭開打開始算，真的無解嗎 01/18 11:02
→ widec: 是 我看一論點 民國革命成功跟既得利益族群認同有很大關係 01/18 11:02
→ segio: 蒙古到南方沒那麼強.總覺得神話蒙古的軍勢力.. 01/18 11:02
→ segio: 元寇征日也是被打得七零八落 01/18 11:03
→ swps40309: 因為到南方後來都是漢人在打 01/18 11:03
→ pponywong: 問題是清朝對列強的態度都很差 沒有外交左右逢源的概念 01/18 11:03
推 snocia: 蒙古渡江渡海戰爭的主力是漢人、女真人 01/18 11:03
推 yyes5210: 不是神話啊 當時蒙古就真的很強 01/18 11:03
→ pponywong: 你看普魯士夾在歐洲中間 還不是搞一堆外交制衡 01/18 11:04
→ swps40309: 如果遷都到釣魚城龜一輩子咧XD 01/18 11:04
→ snocia: 後來還跑去打過印尼，過程曲折複雜 01/18 11:04
推 same60710: 蒙古後來戰爭都不是原本的”蒙古人”在打了是個原因 01/18 11:04
→ widec: 清國對列強態度差 好像都乾隆害的？祖宗規矩洋人就是要跪！ 01/18 11:04
→ same60710: 最早那批厲害的本土蒙古人真的是打哪裡輾哪裡 01/18 11:05
→ segio: 襄陽是在度宗手上垮的.度宗要還是能有作為.偏偏就一個昏 01/18 11:05
推 comicreader: 蒙古就草原S，踏出去沒有，所以他帝國到中南半島， 01/18 11:06
推 JustinTurner: 卡位聽故事 01/18 11:07
→ segio: 南方地形因素蒙古沒有到S頂多A~B.. 01/18 11:07
推 IaKoMu: 清朝問題是少數滿人統治多數漢人 漢人骨子裡根本不把滿人 01/18 11:07
→ IaKoMu: 當自己人 沒慈禧在維持皇室 早個幾十年滅亡 01/18 11:07
→ comicreader: 跨海到日本，西向到阿拉伯半島就停在那邊，看似沒有 01/18 11:07
→ segio: 君主立憲漢人狗腿子還是挺多.別把漢人想的多有骨氣... 01/18 11:08
→ swps40309: 襄陽讓出去的過程也是頗搞笑 01/18 11:08
→ comicreader: 就他真的沒有，不過大草原大到靠北，打到這裡也差不 01/18 11:09
→ snocia: 對了元朝打越南也是輸 01/18 11:09
→ segio: 沒跨過埃及是蒙哥暴斃.大軍折返導致.不然還能到非洲去了 01/18 11:09
→ comicreader: 多 01/18 11:09
→ snocia: 連讓越南變成附庸國都辦不到 01/18 11:10
→ swps40309: 打越南是因為碰到跟當年美國一樣的窘境XD 01/18 11:10
→ widec: 越南真威 是不是面對列強戰爭 很少輸過 01/18 11:10
→ snocia: 打緬甸是軍人死成智障，打印尼是變成人家內戰的棋子 01/18 11:10
推 blargelp: 都無解，帝制末年都一樣沒救。如果是問哪個比較有機會多 01/18 11:12
→ blargelp: 活幾年倒是還能討論 01/18 11:12
推 iwinlottery: 越南熱帶叢林我相信從古至越戰都不好打，不過今天的 01/18 11:14
→ iwinlottery: 美軍認真一定能贏 01/18 11:14
→ Flyroach: 要看勝利條件是什麼 01/18 11:15
推 RaiGend0519: 清，前面還在內戰，清就世界規模了 01/18 11:16
→ orcazodiac: 美軍當年認真也一定贏啊 但打贏了沒有利益幹嘛打 01/18 11:18
推 znck: 當年美國反戰 打著打著就打不下去了 01/18 11:19
推 qaz19wsx96: 宋度宗還比較好救吧，領土完整，軍民齊心 01/18 11:20
推 hugr85: 蒙古進貢應該沒用了，等分裂還比較有機會 01/18 11:20
→ segio: 宋度宗的問題要解決賈似道阿.也沒那麼好解. 01/18 11:21
→ segio: 畢竟蒙古要不是蒙哥剛好掛掉.宋還要少活好幾年哩... 01/18 11:21
→ winda6627: 明朝根本簡單模式好嗎?!只要有腦點當初清根本進不來。 01/18 11:21
推 qaz19wsx96: 而且當時南宋的錢還超多，只要不是故意遲送，其實 01/18 11:21
→ qaz19wsx96: 都夠吃 01/18 11:21
推 tony3366211: 明末 01/18 11:21
→ segio: 蒙哥掛掉整個蒙古內鬥時.宋還是無作為.連襄陽都不敢奪回.. 01/18 11:22
推 p2817045: 大明最好救，宋清無解 01/18 11:22
→ segio: 宋就是餉足才能擋那麼久.就是倒楣碰到一個昏三個幼不垮不行 01/18 11:22
→ segio: 宋其實不會無解.把蒙古看得太高了... 01/18 11:23
→ widec: 當時的人看蒙古 就像現在的人看美國吧 01/18 11:24
推 wolver: 只算最後一任都馬很難 只是背鍋而已 01/18 11:24
推 watwmark: 明清已經是皇權最高漲的時代 但到了末期仍是令不出京城 01/18 11:25
推 qaz19wsx96: 大明我覺得沒救…只剩人能吃怎麼打 01/18 11:25
→ segio: 宋都擋了蒙古兩次大南征了..第三次的強度也沒比前兩次高吧 01/18 11:25
→ excercang: 沒得比吧，宋清亡國是因外來軍事強權 01/18 11:25
→ excercang: 明亡國是天災 01/18 11:26
→ segio: 宋是軍民士氣高昂.只是中央太不給力. 01/18 11:26
推 hugr85: 明朝是皇帝自己蠢吧 自己底下這麼多油結果不肯掛，人家 01/18 11:26
→ hugr85: 李自成進來刮乾淨 01/18 11:26
→ excercang: 飢荒就算給你更多兵馬也沒能力戰爭 01/18 11:27
推 same60710: 後期兩邊武將的作戰能力也是有差啦 南宋的人多數都很 01/18 11:28
→ same60710: 忠心 但打起來實力真的有點不太夠… 01/18 11:28
→ same60710: 崖山開戰前單看兩邊的戰力分佈也不覺得該是宋軍團滅的 01/18 11:29
→ same60710: 結果 只能說作戰失誤影響很大 01/18 11:29
推 bestteam: 皇帝找不到人幫刮士大夫階層 自己刮怕變光桿司令 01/18 11:30
→ Flyroach: 明末沒錢沒糧是貨都在腐儒家裡... 01/18 11:30
→ Flyroach: 小冰河期沒真的慘到這地步，當時再怎樣中國都還是世界上 01/18 11:30
→ Flyroach: 相對富庶的地方，真的會因氣候搞到缺糧的話，歐洲跟日本 01/18 11:30
→ Flyroach: 應該早化為煉獄了 01/18 11:31
→ gundam01: 小冰河期北邊的後金絕對更痛苦的 01/18 11:31
→ segio: 後金就是痛苦才努力打進關阿.. 01/18 11:31
→ Flyroach: 崇禎本來有能力跟後金談和，先處理內亂的 01/18 11:31
→ segio: 吳三桂不降.以為明朝那麼好掛? 01/18 11:31
推 ballby: 南宋無解，甚至說靠釣魚城多幾十年已經是奇蹟 01/18 11:32
→ excercang: 用遊戲角度看，明是最好解，但用現實角度看明是所有中 01/18 11:32
→ excercang: 國史最唯一無解 01/18 11:32
→ Flyroach: 假設先議和全力勦亂，只剩單線與後金作戰，後金大概打不 01/18 11:33
→ Flyroach: 不進來，拖個20年說不定是後金自己先垮了 01/18 11:33
→ excercang: 沒兵糧士氣0的大軍和士氣100的小軍團，怎麼贏 01/18 11:33
推 ballby: 崇禎就真的自己搞爛，那票官員王爺還盆滿缽滿 01/18 11:34
推 ballby: 清末早錯過改革機會，被老袁趕下已經是GE了 01/18 11:36
推 thbw666: 清朝皇帝不幹了要出國爽不難吧 國際化的時代 01/18 11:36
推 hugr85: 明末丟回給明自己開國皇帝都能解 01/18 11:36
推 VoV: 南宋後期根本和南明87%像,苟延殘喘活著,完全不像國家 01/18 11:36
→ hugr85: 清末把老袁殺了還有機會逆轉 01/18 11:37
推 paul40807: 崇禎也不好解啊 小冰期 又被宦官整個掏空國家 他跟李自 01/18 11:39
→ paul40807: 成談了糧食一樣不夠 到時候還是會有新的李自成跑出來 01/18 11:39
→ bestteam: 明末士大夫生活根本沒感覺缺糧 是中央動不了他們 01/18 11:39
推 kkmmking: 清的外敵更多啊，根本是全世界 01/18 11:39
→ Flyroach: 被宦官掏空國家？有沒有什麼誤會呀，崇禎上台就把閹黨幹 01/18 11:42
→ Flyroach: 爆勒，真的掏空國家那時早全吐出來了 01/18 11:42
→ Flyroach: 後來闖軍去東林腐儒家裡倒是搜到一堆東西呢 01/18 11:43
→ Flyroach: 講句難聽點的，閹黨在明朝本質是皇帝的狗，崇禎把狗宰了 01/18 11:44
→ Flyroach: 反而是後來這群智障腐儒各種機歪的原因之一 01/18 11:45