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推 VoV: 皇帝太摳,底下臣子都背叛降清01/16 12:29
推 MrSherlock: 寒蟬效應01/16 12:29
推 swps40309: 有人是說袁崇煥的戰術有問題，可是滿清最後能入關也是01/16 12:30
→ swps40309: 靠吳三桂讓出山海關阿01/16 12:30
推 hank81177: 清兵還沒入關就被滅了不是嗎？01/16 12:30
推 Baychu: 明朝是亡於大順而不是滿清，而且崇禎才是最雷的那個01/16 12:31
→ swps40309: 反而崇禎他自己的問題比較多01/16 12:31
推 yyes5210: 沒事砍毛文龍 自找的01/16 12:31
推 IMPMatthew: 亡於朋黨01/16 12:32
推 IaKoMu: 崇禎躺平 明朝可能還不會那麼快滅亡01/16 12:32
→ yomo2: 但袁殺毛文龍真的也不知道是不是腦袋抽風01/16 12:32
推 protect6090: 崇禎不問政事整天飲酒作樂也許還比較沒事01/16 12:33
推 ariesjjleaf: 歷史共業 歸咎個人的結論都有失偏頗01/16 12:33
推 swps40309: 我是覺得崇禎躺平也只是早死晚死的問題01/16 12:34
推 peter080808: 不是 是皇帝就是爛01/16 12:34
→ swps40309: 明朝在萬曆擺爛之後就沒救了01/16 12:34
→ Nevhir: 東林黨第一 天災第二 崇禎個性第三01/16 12:34
→ gundam01: 崇禎啥都不做 敵人來就逃還可以多拖幾年01/16 12:35
→ peter080808: 要就明朝最簡單就是直接不要養那些朱家王爺01/16 12:35
推 zien0223: 袁讓皇太極順利溜到北京城下 還請求入城修整 換你是崇禎01/16 12:35
推 dalyadam: 袁崇煥殺掉了他自己軍隊的好幾名大將，軍心混亂01/16 12:35
→ zien0223: 你也得思考袁是不是投敵當內鬼了01/16 12:35
噓 leon4287: 歷史共業01/16 12:35
→ LOVEMS: 只是想說崇貞挺他拿毛文龍祭旗也沒事 當下沒事不代表然後01/16 12:35
→ LOVEMS: 沒事01/16 12:35
→ VoV: 李自成的闖軍也不強,甚至輸太平天國,結果還被攻陷北京= =01/16 12:35
→ peter080808: 朱家王爺一個比一個還有錢還不用繳稅 卻拿一大堆津01/16 12:36
→ peter080808: 貼 哪個國家財政吃得下去01/16 12:36
推 dabcc: 殺毛文龍就是判國01/16 12:36
→ hexokinase: 不是孫傳庭嗎？ 他亡則明亡01/16 12:36
→ gundam01: 所以李自成的天下也維持沒多久 清軍一來就打爆01/16 12:36
推 Y1999: 問題很多，皇帝先下台吧01/16 12:37
→ peter080808: 明朝欠軍餉是常態 很多都是一次欠好幾年 士兵要靠副01/16 12:37
→ peter080808: 業養活自己 沒加入流寇就不錯了01/16 12:37
→ OrcDaGG: 他只是其中一個因素01/16 12:37
→ Y1999: 袁有搞事，但怪他只是找人背鍋而已01/16 12:38
推 yyes5210: 孫承宗都叫他把金兵打回去了還讓他們跑到北京01/16 12:38
推 swps40309: 孫傳庭就更冤了，崇禎不要在後面微操他說不定還有機會01/16 12:38
推 dabcc: 毛文龍底下的子第兵後來也判亂投清01/16 12:38
推 k1222: 明朝初期就開始爛根了01/16 12:38
推 torrot: 我覺得起段是放任人家殺毛吧01/16 12:39
推 JazMaHoJo: 朱家王爺一大串 無責任只會享福 拖垮王朝01/16 12:39
推 peter080808: 不把明朝土地財政+朱家特權改掉 誰來都一樣01/16 12:39
→ dabcc: 崇貞還能忍他不馬上殺他算不錯了01/16 12:39
→ yyes5210: 把自己當于謙 然後人和超爛01/16 12:39
推 swps40309: 是說被清兵繞到北京城下也不算袁崇煥的鍋吧01/16 12:40
→ dabcc: 本來崇貞是信任她才給她尚方寶劍01/16 12:40
→ takase: errrr？錯版？01/16 12:41
→ OrcDaGG: 殺完毛文龍後 清兵就包北京了 袁的鍋沒錯01/16 12:41
→ yyes5210: 袁的任務就是擋金兵啊，都打到家門口了跟他無關嗎？01/16 12:41
推 peter080808: 你去看以前朝代 皇上的兄弟最多就是給封地養自己 還01/16 12:41
→ peter080808: 是要繳稅 必要時還要幫忙出兵 只有明朝不繳稅 不代01/16 12:41
→ peter080808: 養兵01/16 12:41
推 knight791211: 氣候01/16 12:41
→ eva05s: 亡明的終究是流寇，清不入關，大明剩下那幾個王爺也沒法01/16 12:41
推 satousei: 財政早就崩潰了，誰來都一樣01/16 12:41
→ eva05s: 收拾局面01/16 12:41
→ takase: 這個算史八吧，只用開頭一句就想偷渡太勉強 01/16 12:42
推 zien0223: 怎麼不是他的鍋 你是薊遼總督人從你薊州安全通過耶 01/16 12:42
→ swps40309: 那是因為清兵直接繞過他阿 01/16 12:42
推 ilove640: 一個王朝覆滅 不會是個人導致的= = 01/16 12:43
→ swps40309: 根本沒料到清兵能跟蒙古聯合吧 01/16 12:43
推 yyes5210: 所以你要補救啊，你補救辦法是什麼？等金兵到北京再一 01/16 12:43
→ yyes5210: 舉殲滅嗎？ 01/16 12:43
推 Y1999: 他就被繞過阿，又不是直接穿過他的劍圍 01/16 12:44
推 torrot: 明朝財政爛是遠因吧 軍餉發不出幾次 也是很扯01/16 12:44
推 zien0223: 滿文老檔裡寫明了人家皇太極是從你眼皮子底下安全溜過去01/16 12:45
→ zien0223: 的01/16 12:45
推 yyes5210: 鄧艾也是繞路啊，所以姜維沒被靠北過嗎01/16 12:46
→ zien0223: 更別說軍隊都已經提前集結的薊州城準備迎敵 袁一聲令下01/16 12:46
→ zien0223: 將軍隊遣散回各自駐地 01/16 12:46
推 applejone: 明朝亡於闖王 清滅掉的是南明 01/16 12:46
→ xxxg00w0: 除去天災飢荒 人禍最主要原因是東林黨和那個死要面子的 01/16 12:46
→ xxxg00w0: 崇禎吧 01/16 12:47
→ eva05s: Winrar也是被繞過啊，yo叔到現在都還被嘴（？ 01/16 12:47
→ yyes5210: 肯定有嗎，所以袁大人被繞過就好好去補救不就好了 01/16 12:47
推 kakuj: 真要說明亡於朱元樟吧 祖宗之法立成這樣改不動沒救 01/16 12:47
推 swps40309: 姜維被靠北的是輙L聚谷的戰術，直接讓出漢中讓蜀國沒01/16 12:47
→ swps40309: 什麼容錯空間 01/16 12:47
推 pdchen1218: 上一個不養皇親的被後來的永樂推掉ㄌR 01/16 12:48
→ swps40309: 斂兵聚谷 01/16 12:48
推 Y1999: 姜維還真的沒人要他扛鄧艾的鍋阿，要扛的是出城那個 01/16 12:48
→ swps40309: 但鄧艾登山沒人怪在姜維頭上吧 01/16 12:49
推 VoV: Judy表示:祖訓是什麼,能吃嗎 01/16 12:49
推 kirimaru73: 老歪脖子樹也有責任吧 01/16 12:52
噓 pauljet: 明朝亡於東林黨 沒軍餉叫人去送死 明朝不把士兵當人士兵 01/16 12:52
→ pauljet: 為什麼要負責戰事成敗 01/16 12:52
推 torrot: 鄧艾那邊噴比較多的諸葛公子吧 01/16 12:52
→ hui000807: 一個朝代的滅亡怎麼可能只因為一個人 笑死 01/16 12:53
推 peter080808: 好笑的是明朝王爺根本沒實力 皇帝要弄死他們根本簡 01/16 12:54
→ peter080808: 單 居然沒有皇帝想到藥宰了那些朱家肥羊來救財政和 01/16 12:54
→ peter080808: 解決流寇問題 01/16 12:54
→ asd8604: 你去看明末一堆紀錄都提到沒餉就知道這個國家沒救了 01/16 12:54
→ pauljet: 我今天強制徵收人民財產叫人民自費當兵去擋女真鐵騎 擋 01/16 12:55
→ pauljet: 不住算你的鍋 呵呵呵呵呵呵 這想法很明朝 01/16 12:55
推 OLdk1123: 問就是萬曆 01/16 12:55
→ asd8604: 一堆流寇原本都是士兵下匪的 01/16 12:56
推 torrot: 當正規兵會餓死 誰要當 01/16 12:56
推 JazMaHoJo: 祖訓 還有前面有人說了想宰肥羊結果被肥羊宰掉的那位 01/16 12:57
→ JazMaHoJo: 天才 01/16 12:57
→ swps40309: 李自成原本也是官兵阿，然後就....... 01/16 12:57