※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663778586.A.7A6.html
→ XXXXXXXX: 小智黃金陣容 皮神.路卡.耿鬼.大蔥鴨.鰓魚龍.快龍02/20 13:51
推 asasas0723: 我就說一句 小智去打珍鑽重製的四天王也會直接被轟出 09/22 00:58
→ asasas0723: 來 09/22 00:58
推 melzard: 逆屬性真的挺白爛的 09/22 00:59
→ MapleLeaf151: 就簡單一句話 動畫不能當遊戲看 皮卡丘上打拉帝歐斯 09/22 00:59
→ MapleLeaf151: 卡噗鳴鳴 雷吉艾斯 下能輸藤籐蛇 後面動畫也很少輸 09/22 00:59
→ MapleLeaf151: 了 旅途戰績全隊最扛 09/22 00:59
→ NARUTO: 阿羅拉聯盟就可笑啊 打贏和卡其差不多程度的格拉吉歐就變 09/22 01:07
→ NARUTO: 冠軍了 不用挑戰冠軍聯盟 也不用打四天王 直接當上冠軍 09/22 01:08
→ NARUTO: 艾莉絲還要打合眾四天王與冠軍阿戴克 小智太一步登天了 09/22 01:09
→ NARUTO: 還不如讓小智回去關都聯盟 按照本傳劇情當上關都成都冠軍 09/22 01:10
噓 iampig951753: 對戰概念,那你知道皮卡丘對上草本來就弱勢嗎菜雞 09/22 01:10
→ MapleLeaf151: 單就進化比較強動畫初期就否定了 屬性上動畫也不怎 09/22 01:11
→ MapleLeaf151: 麼重視 地面招皮卡丘一個跳就解了 小智就靠六角圖那 09/22 01:11
→ MapleLeaf151: 個意外性滿分跟別人打 09/22 01:11
→ iampig951753: 自己嘴了一堆逆屬性戰勝 09/22 01:11
→ iampig951753: 結果拿一個最可笑的逆屬性來舉例打不贏 09/22 01:11
推 Ttei: 所以八大師他沒用冠軍名義阿 09/22 01:12
→ iampig951753: 而且你既然都說到進化沒進化 09/22 01:13
→ iampig951753: 那皮卡丘種族值本來就不高 09/22 01:13
→ iampig951753: 對上藤藤蛇輸才是忠於原作 09/22 01:13
→ iampig951753: 皮卡丘憑什麼要打贏草系藤藤蛇 09/22 01:14
→ iampig951753: 結果還是你自己爽在看邏輯 09/22 01:14
→ iampig951753: 覺得該打贏就該打贏 09/22 01:14
→ iampig951753: 覺得不該答應就嘴逆屬性大師 09/22 01:14
→ iampig951753: 種族值弱雞皮卡丘輸給草系 不滿 09/22 01:16
→ iampig951753: 小智逆屬性戰勝 你也不滿 09/22 01:16
→ iampig951753: 用神獸你也不滿, 09/22 01:16
→ iampig951753: 不爽不要看好了 09/22 01:16
→ iampig951753: 沒進化你也不滿 09/22 01:17
推 leoleoaakk: 幫推個 某個ID 我是建議不要理= = 09/22 01:19
推 gxu66: 推個 有些實話不能說 09/22 01:50
推 Srwx: 你已經開大屏除主角威能就沒什麼好說了 09/22 01:56
→ Srwx: 初代遊戲王的牌組更不合對戰邏輯 還不是一堆人認為最經典 09/22 01:58
噓 alen82515: 皮神當時是虛弱到連電屬性招式都用不出來,你怎麼會覺 09/22 01:59
→ alen82515: 得電光一閃跟鐵尾還有原來的威力= = 09/22 01:59
推 Srwx: 動畫是需要劇情起伏的 很有對戰邏輯不變玩家自己玩 然後全勝 09/22 02:02
→ Srwx: *不就變 09/22 02:02
推 leoleoaakk: 你怎麼會覺得有劇情起伏跟對戰邏輯會是衝突的兩件事呢 09/22 02:05
→ leoleoaakk: 比方特別篇漫畫不就是兼顧邏輯也兼顧劇情起伏的好例子 09/22 02:06
推 jwoahlnl2: 結論:藤藤蛇>皮卡丘>大吾的巨金怪 09/22 02:11
→ bird136: 一代超級快龍 被用到跟炮灰一樣 09/22 02:13
推 Srwx: 特別篇的戰鬥和遊戲差的更多耶.. RPG變ACT的程度 09/22 02:19
→ Srwx: 另外回原PO 每場戰鬥都用最佳解 玩家的勝率會接近100% 09/22 02:21
推 leoleoaakk: 所以就跟原PO講的一樣 沒有要提遊戲啊 是在說對戰概念 09/22 02:22
→ Srwx: 那請問劇情要怎麼進行? 最多拿2個冠軍後還要演什麼 09/22 02:22
推 Srwx: 不提遊戲但是要用遊戲的對戰邏輯...? 09/22 02:25
→ Srwx: 這是要用同一主角的原罪 新地區不洗白不就輾壓到底 沒得演 09/22 02:28
→ leoleoaakk: 何來遊戲的對戰邏輯 難道今天改成動畫就突然變火剋水 09/22 02:28
→ leoleoaakk: 整個相反嗎 09/22 02:28
推 k960608: 動畫都不是回合制了 哪來什麼邏輯 相剋就相剋阿 09/22 02:29
→ k960608: 動畫跟你說有毅力就挺得住 有快閃開就能躲招 09/22 02:29
→ k960608: 還能把人家的招式接起來彈回去 已經超越相剋了 09/22 02:30
→ Srwx: 初代皮卡丘就能電贏大岩蛇了 屬性重要但可沒像遊戲一樣給你 09/22 02:30
→ Srwx: 數值 能知道這招傷害會增加/減低多少 09/22 02:30
→ k960608: 你硬要把bw比較失敗的重開機當成動畫通例幹嘛 09/22 02:31
→ k960608: 說穿了 你遊戲每代也是從5等開打 動畫盡可能想貼近這狀況 09/22 02:31
→ k960608: 只是後面幾代有些重開機不太漂亮而已 09/22 02:32
噓 Snowpointown: 就是個動畫人物而已到底是在認真什麼 09/22 02:58
噓 khfcgmbk: 原來動畫人物不能認真討論,那你還來這個版 09/22 03:04
→ Snowpointown: 小智從被設計出來就決定會跟皮卡丘一起旅行 09/22 03:10
→ Snowpointown: 打進16強、打進四強、亞軍、冠軍成為八大師 09/22 03:10
推 Snowpointown: 製作組決定的 09/22 03:19
→ Snowpointown: 就像你說的藤藤蛇,動畫演出來就那樣 09/22 03:19
→ Snowpointown: 沒什麼討論空間單純劇本安排而已 09/22 03:19
→ Snowpointown: 因為你很糾結小智憑什麼達到現在 09/22 03:27
→ Snowpointown: 動畫就是以小智小豪為主角 09/22 03:27
→ Snowpointown: 那我能不能反過來問為什麼小豪 09/22 03:27
→ Snowpointown: 能不用對戰就可以一球收服 09/22 03:27
→ Snowpointown: 答案就是動畫這樣安排不是嗎 09/22 03:27
→ gxu66: 哪部動畫劇情不是劇組安排的 以後動畫都不用討論了啦 09/22 03:30
推 Snowpointown: 我也很好奇為什麼可以不用對戰就能收服 09/22 03:33
→ Snowpointown: 但問題是沒有解 09/22 03:33
推 gushu8679: 嫌貨才是買貨人 承認吧 你其實很喜歡小智 09/22 03:39
→ Snowpointown: 只能說運氣真的很重要 09/22 03:45
→ Snowpointown: 誰對上當季冠軍(達克多、艾嵐、丹帝) 09/22 03:45
→ Snowpointown: 就是下去,而籤運也是設計進去的 09/22 03:45
→ Snowpointown: https://i.imgur.com/2HQwCHU.jpg 09/22 03:45
推 Snowpointown: 愛、毅力這才是動畫的魅力吧 09/22 03:52
→ Snowpointown: 竹蘭也因為某些原因不能用地震 09/22 03:52
→ Snowpointown: 對小智來說也是優勢 09/22 03:52
→ Snowpointown: 我知道你一直強調對戰過程要優秀 09/22 03:59
→ Snowpointown: 編劇連個挖洞都不給烈咬 09/22 03:59
→ Snowpointown: 從八大師開始就決定小智會打贏大吾、竹蘭 09/22 03:59
→ Snowpointown: 至於丹帝還沒開打我們都不知道 09/22 03:59
→ Snowpointown: 這個比較能討論 09/22 03:59
推 Snowpointown: 不是不能討論 只是不要太糾結為什麼 09/22 04:05
→ Snowpointown: 像我原本很糾結為什麼不用戰鬥就能收服 09/22 04:05
→ Snowpointown: 結果就是沒結果 09/22 04:05
推 Snowpointown: 如果這樣能讓你不再糾結那太好了 09/22 04:09
推 Snowpointown: 或許是作畫差讓你覺得沒邏輯 09/22 04:12
→ Snowpointown: 我看路卡竹蘭互毆也看得蠻尷尬 09/22 04:12
→ Snowpointown: 路卡烈咬* 09/22 04:13
推 Snowpointown: 你也同意遊戲動畫分開來看吧 09/22 04:19
→ Snowpointown: 我是覺得以動畫來說 09/22 04:19
→ Snowpointown: 對戰震撼力>邏輯 09/22 04:19
→ Snowpointown: 看來你應該不喜歡反拳防護罩這類型 09/22 04:19
→ Snowpointown: 太在意戰術就容易顯得對戰很機械化 09/22 04:19
噓 E24056823: 請不要把紫尿噴跟丹帝的擺在一起 09/22 04:44
→ E24056823: 是說如果講求邏輯 請解釋解釋為啥金剛可以一穿三 難道 09/22 04:45
→ E24056823: 跟小智一樣是個只靠熱血然後被真正的大師打敗的里民冠 09/22 04:45
→ E24056823: 軍嗎 09/22 04:46
噓 yoyoman0223: 看個動畫而已搞得好像神奇寶貝還是小智害你家出什麼 09/22 04:49
→ yoyoman0223: 事一樣了 氣成這樣有夠可悲zz 09/22 04:49
推 greenghaost: 會生氣不就是因為熱愛這個ip 這樣也要酸0.0 09/22 05:01
→ vuvuvuyu: 生氣的點我覺得滿怪的,雖然小智的對戰很大程度會被當 09/22 05:04
→ vuvuvuyu: 集的劇本影響很大,但基本上大致的塑造都是小智有著在 09/22 05:04
→ vuvuvuyu: 戰鬥中可以透過觀察對面寶可夢和環境,加上跟寶可夢之 09/22 05:04
→ vuvuvuyu: 間互相的了解與信賴關係,從而執行出在旁人眼中意想不 09/22 05:04
→ vuvuvuyu: 到的戰術的 09/22 05:04
→ vuvuvuyu: 可能他真的不是你期待的那種會制定縝密戰術的人,但他也 09/22 05:12
→ vuvuvuyu: 不是完全沒動腦就是了,動畫的劇情也強調過小智的個性 09/22 05:12
→ vuvuvuyu: 比較不是事情制定縝密戰術,更多是他在對戰中透過觀察 09/22 05:12
→ vuvuvuyu: 還有對自己寶可夢的了解去做臨場反應 09/22 05:12
→ vuvuvuyu: 要說練招式,全系列動畫也不乏小智為了讓自己寶可夢變強 09/22 05:14
→ vuvuvuyu: 陪他鍛鍊招式的劇情,所以要說因為沒針對所以完全沒努力 09/22 05:14
→ vuvuvuyu: 就完全否定不是很恰當吧 09/22 05:14
→ vuvuvuyu: 如果以卡牌遊戲來比喻,小智大概就是那種所謂的「絕活 09/22 05:16
→ vuvuvuyu: 哥」,透過打出對面不熟的combo,加上他很了解自己的牌 09/22 05:16
→ vuvuvuyu: 所以幾乎都可以持續有上位成績 09/22 05:16
推 vuvuvuyu: 小智在對戰臨場反應的天賦就是很高,這點像翔太那種專 09/22 05:26
→ vuvuvuyu: 門研究小智的人,到準決賽跟他對戰還是會被他的「意外 09/22 05:27
→ vuvuvuyu: 戰術」嚇到就知道了,但再次的,小智所謂的意外性戰術是 09/22 05:27
→ vuvuvuyu: 奠基於他出色的觀察力+了解自己的寶可夢+跟寶可夢的信 09/22 05:27
→ vuvuvuyu: 任關係+靈活的頭腦 09/22 05:27
→ vuvuvuyu: 很多人可以舉例,但丹帝不是一個適合的角色,要論主角 09/22 05:28
→ vuvuvuyu: 光環丹帝比小智猛太多了… 09/22 05:28
→ vuvuvuyu: 丹帝的基礎設定是剛出道就打遍天下無敵手 09/22 05:28
推 NekoPunch: 還以為「皮神」二字是開玩笑,原來是真的有皮卡丘信徒 09/22 05:41
→ NekoPunch: … 09/22 05:41
推 vinc4320: 得了吧 旅途的小智障能被接受是真的很奇怪 是不是有些 09/22 05:52
→ vinc4320: 人不知道早期的小智比賽前是會去查對手寶可夢配置的 09/22 05:52
→ vinc4320: 這也是為何DP智跟真司打的那場會有這麼多讚譽 因為DP是 09/22 05:55
→ vinc4320: 在對戰邏輯上最下功夫的一代 當然還是會有逆屬性問題啦 09/22 05:55
→ vinc4320: 畢竟動畫在那邊你換我又換一直換也不好看 但整體來說 09/22 05:55
→ vinc4320: 也是在兼顧動畫觀看性的情況下把劇本完善到最好了 09/22 05:55
→ vinc4320: 小智的意外性表現在臨場反應 這次旅途有表現出來?還不 09/22 05:56
→ vinc4320: 是莽到底 09/22 05:56
推 forsakesheep: 如果要吵動畫不該用遊戲概念下去代,那動畫也不用 09/22 06:52
→ forsakesheep: 強調只能配四招了不是? 09/22 06:52
推 dargen78: 動畫跟遊戲比起來一個是動作遊戲一個是回合制遊戲,但是 09/22 07:14
→ dargen78: 動作遊戲明明就能發揮更多的策略性、熱血,可以把鐵尾發 09/22 07:14
→ dargen78: 揮的像見切,但更多時候就是個小智障 09/22 07:14
推 orange077: 如果小智全程智商在線你就會發現妳好像在看丹帝的故事 09/22 07:28
→ orange077: 小智就不小智了 而且他跟皮卡丘的羈絆就是沒辦法去調 09/22 07:28
→ orange077: 整的 他的不動王牌就是皮卡丘 那為了體現他不靠寶可夢 09/22 07:28
→ orange077: 種族值 而是信賴與羈絆 就必須讓他擁有敏銳的對戰嗅覺 09/22 07:28
→ orange077: 跟充滿意外性的戰術 你要說蠢嗎 倒不如用另一種角度去 09/22 07:28
→ orange077: 欣賞他個人的魅力 反正照妳編的劇本大概只能播一季 但 09/22 07:28
→ orange077: 寶可夢要一個長青樹主角 09/22 07:28
→ sai007788: 小智就是那種龍傲天類型的,別人不敢這樣幹他可以,只 09/22 07:32
→ sai007788: 是大人的聲音說他不能一直贏不然就沒辦法賣週邊跟遊戲 09/22 07:32
→ sai007788: 了 09/22 07:32
→ sai007788: 所以他輸了20年就是大人的聲音說不能讓他贏的太爽 09/22 07:33
→ sai007788: 所以他不用什麼屬性,靠自己的質感與天賦就好,只是這 09/22 07:35
→ sai007788: 樣想長久就是不能給他太爽 09/22 07:35
→ sai007788: 不然他太囂張在那邊not1,not2就糟了 09/22 07:36
推 suanruei: 建議撤銷小智的亞軍 09/22 07:38
推 vinc4320: 旅途這個小智有什麼個人魅力可言嗎= = 09/22 07:41
→ leamaSTC: 真的 逆屬性本來就幹話 還有皮神真的神的話哪來的臉嘴 09/22 07:54
→ leamaSTC: 神獸廚或紫尿噴 09/22 07:54
→ scotttomlee: 以這論點,其實xy輸了才正常 09/22 07:57
→ scotttomlee: 而且完全照遊戲規則,那看現實比賽就好了= = 09/22 07:58
推 roger2623900: 至少屬性相剋要照遊戲吧? 09/22 08:05
推 zyxx: 雀食 09/22 08:09
→ MapleLeaf151: 旅途不單小智 連冠軍的對戰邏輯都爛啊 原文欣賞的阿 09/22 08:11
→ MapleLeaf151: 蘭遇到剋屬招就掰 丹帝對卡露乃用硬碾的 竹蘭美納斯 09/22 08:11
→ MapleLeaf151: 沒用冰光打快龍 雙斧戰龍 對蔥遊兵沒上飛機 09/22 08:11
→ MapleLeaf151: 八大師全部人的對戰邏輯恐怕沒人符合文內的標準 09/22 08:11
→ roger2623900: 就招式上可以靈活運用沒關係 但是對戰屬性概念照遊 09/22 08:14
→ roger2623900: 戲真的比較好 09/22 08:14
推 vinc4320: 遊戲不遊戲真的不是重點 DP打真司的操作哪個是遊戲裡能 09/22 08:19
→ vinc4320: 幹出來的 重點還是小智的智商沒有隨著劇情的推進而成長 09/22 08:19
→ vinc4320: 09/22 08:19
→ scotttomlee: 沒成長就算了,我最賭爛的bw那種像是一個長得像太一 09/22 08:22
→ scotttomlee: 的,表現確實大輔那種情況,根本是換人設了 09/22 08:23
推 nigatsuki: 動畫一直都沒有在管正規性的啊,不然從無印第一道館開 09/22 08:26
→ nigatsuki: 始就不算以皮卡丘打贏的了 09/22 08:26
推 Strasburg: 逆屬性: 製作組幫你開掛打贏你贏不瞭的敵人 09/22 08:30
→ qazxsw0423: 打輸藤藤蛇的皮神可以打阿嵐一穿三 只能說強度都是編 09/22 08:39
→ qazxsw0423: 劇說的算 09/22 08:39
→ qazxsw0423: 同意原PO觀點 逆屬性1~2場可以說是經典血戰 但是太多 09/22 08:40
→ qazxsw0423: 次的話就會被認為沒有做功課亂派寶可夢 09/22 08:41
推 selfet: 推個 有意外性就在逆屬性贏 皮卡丘跳起來就閃過大地之力 09/22 08:55
→ selfet: 是在工三小 09/22 08:55
推 Issarc0721: 演出可以和遊戲不一樣,但世界觀好歹是一樣的,一開始 09/22 09:02
→ Issarc0721: 就派逆屬性實在給人你到底在幹嘛的感覺 09/22 09:02
→ Issarc0721: 如果說剩下最後一隻那還好說,但太多場都亂打了= = 09/22 09:03
→ Issarc0721: 配招那些都還能用動畫演出來做效果,但屬性... 09/22 09:04
推 roger2623900: 確實 小智沒有成長的感覺 感覺還是拉一隊新怪出來 09/22 09:09
→ roger2623900: 靠主角威能在打... 09/22 09:09
→ devilkool: 所以我評價最高的還是DP,雖然也有靠賽但比較像個老手 09/22 09:30
→ devilkool: 也不會堅持一定要新地區隊伍破關 09/22 09:31
→ starsheep013: 某個東西玩一輩子還是玩的和新手一樣爛,這種狀況常 09/22 09:34
→ starsheep013: 見到爆好嗎? 09/22 09:34
→ starsheep013: 不然小智抓皮卡丘去驗6v,驗出來不是直接放生好不好 09/22 09:35
→ starsheep013: ? 09/22 09:35
→ cn5566: 旅行二十幾年的人是你 小智才旅行幾個月而已 09/22 09:36
→ cn5566: 10歲幾個月從新手變成大師 你說他沒有成長 09/22 09:37
→ cn5566: 我看是你沒有成長啊... 09/22 09:37
→ theeHee: 可能動畫裡面有毅力的話可以自動發揮氣勢披帶吧 09/22 10:33
→ theeHee: 不然逆屬那樣打好幾場早該輸了,讓人感覺連屬性表都沒背 09/22 10:33
→ theeHee: 好,真的很醜 09/22 10:33
噓 lisoukou: 動畫版無印就有小霞逆屬性贏對手的劇情 你視而不見? 09/22 10:51
推 os113231: 好了啦皮神,事實就是個靠主角光環闖了無數地區又毫無學 10/03 07:56
→ os113231: 習經驗的熱血白癡而已,最好笑的還是他把觀眾當天才,還 10/03 07:56
→ os113231: 真的很多沒邏輯的天才把他當神在拜,拜託去玩個最原始的 10/03 07:56
→ os113231: 紅黃藍綠版再稍微用點腦好不,好後悔現在才看到這篇 10/03 07:56