※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662695726.A.A6E.html
推 moswu: 你也太認真了09/09 12:00
→ Ttei: 太長 09/09 12:01
推 tsubasa0922: 第一點這樣也太善人XDDDDD 但如果老師沒講錯話也不會09/09 12:04
→ tsubasa0922: 有接下來互往來的鬧劇09/09 12:04
噓 vythxsheep: 就沒錢買斷 不用想一堆09/09 12:04
→ tsubasa0922: 怎不要老師體諒一下無視棉花糖就好09/09 12:04
推 magi80328: 就是公司資源不足 給的不夠多 或是給的東西不對09/09 12:05
推 StBeer: 太長，粉絲也沒有千千萬萬09/09 12:05
→ Ttei: 繪師一開始就沒打算要賣吧 有錢也不給買斷09/09 12:05
→ tsubasa0922: 第三點話很多V畢業都能要求刪影片，你看那堆日V09/09 12:05
推 ga652206: 你提日V前提皮是公司的09/09 12:06
推 vig077: 越想越不對勁 發個聲明臭了嗎09/09 12:06
→ tsubasa0922: 是指影片這部分，有保留也有談後選擇都刪的09/09 12:07
推 roger2623900: 1就錢不想投資太多阿 買斷一定更貴09/09 12:07
→ dawn855532: 2還好吧？ 你不可能預期某個人會同一份工作一直做下去09/09 12:09
→ dawn855532: 啊09/09 12:09
→ Puye: 繪師本來就不想被買斷吧 但這種情況你還要用 風險自負09/09 12:09
推 xsw15963: 是因為皮在繪師手上而不在公司手上，所以才會有可能需09/09 12:10
→ xsw15963: 要放掉ip的風險，並不是指當初面試就發覺中之人待不久09/09 12:10
→ xsw15963: 吧？09/09 12:10
推 ga652206: 就跟現在一樣啊 就職所拿這三個當宣傳09/09 12:10
→ sooge: 是我的話也會用租的 留一張皮結果人跑了有什麼用 皮又不能09/09 12:11
→ sooge: 再給別人用= =09/09 12:11
→ ga652206: 你臭自己也臭別人 09/09 12:11
→ sheo99: 這算不算種通靈09/09 12:12
→ xsw15963: 怎麼看損失最大的都是雲際線，新人和公司都背上臭名，09/09 12:12
→ xsw15963: 新的聲明也不知道有多少人會聽進去09/09 12:12
→ StBeer: 如果你要用租的，那你人要給他綁死啊09/09 12:14
推 Ttei: 臭名比沒名氣好吧 而且如果之後做得好還能翻轉名聲 就看他09/09 12:14
→ Ttei: 們敢不敢繼續抽卡09/09 12:14
推 ga652206: 所以公告不能停09/09 12:16
→ Ttei: 之前就太小箱 小箱到人家自己很團結的出走 大箱一點還比較09/09 12:16
→ macocu: 說個笑話，綁的死09/09 12:16
→ Ttei: 能留人 應該吧09/09 12:16
推 xsw15963: 照他們自己的聲明，藝人不想要公司幫忙推的企劃或工商09/09 12:16
→ xsw15963: ，那藝人的確是不怎麼需要公司09/09 12:16
→ recursive: 繪師先出來還講錯 雲才出來發聲明 繪師安靜應該沒後續09/09 12:17
推 adwn: V皮不買斷看起來就是非常失敗的模式09/09 12:17
推 StBeer: 看什麼工作啊，早餐店工讀生那種當然綁不死，簽約的正式09/09 12:18
→ StBeer: 合同工就稍微綁比較死09/09 12:18
推 HHH555JJJ: 我覺得最詭異的就是他說自己的夥伴被黑得太誇張 所以才09/09 12:18
→ HHH555JJJ: 跳出來 這真的完全站不住腳欸 黑得最誇張的時候不是現09/09 12:18
→ HHH555JJJ: 在好嗎 錯過一堆時機不講 現在才說不扛了要跳出來09/09 12:18
→ HHH555JJJ: 笑死 被黑得最慘的是周墨好嗎 到底是在扛三小 看攏無09/09 12:18
推 sai007788: 結論：我不相信浮雲的任何話09/09 12:18
→ StBeer: 你能提供好的待遇就能提出嚴苛的要求，自然就能綁得比較 09/09 12:19
→ StBeer: 死09/09 12:19
→ recursive: 目前看起來the box得利 聲量上升 雲被認為無能留不住人09/09 12:19
推 Youmukon: 整串只有這篇是正經的 推一下09/09 12:19
推 ga652206: cloud30213 :09/09 12:20
→ macocu: 所謂的無能是相對的，你素人找雲完全沒啥問題09/09 12:20
→ Youmukon: 火好大好開心 我是最大贏家09/09 12:20
推 banana1: 雲際線單方面挨打叫互相攻擊wwwww09/09 12:21
推 StBeer: 現在看起來就是場失敗的投資09/09 12:22
→ recursive: 雲自己投入太少沒買斷 合約也太寬鬆 算自找的09/09 12:23
推 moswu: 越講越覺得這家公司夠無能的09/09 12:23
→ storyo11413: 你沒買斷皮我才不信後續會投資多少在別人資產上09/09 12:23
→ worldark: 連反駁也要看風向 真的滿廢的09/09 12:24
推 StBeer: 好啦，反正現在大家都知道雲是怎麼操作了，他還能找到下09/09 12:26
→ StBeer: 個V嗎？鬧得這麼難看09/09 12:26
推 sooge: 周默真滴慘 一直被說是她弄走三位才上位的 我當初也是這麼09/09 12:26
→ sooge: 覺得所以從宣布畢業後就不看雲際了==09/09 12:26
推 Csongs: 簡單說一定哪裡合作不愉快，所以之後就計畫飛奔了09/09 12:29
推 xsw15963: 假如繪師不願意賣斷，那麼談再多都沒用，還傷感情，用09/09 12:29
→ xsw15963: 租的我倒覺得沒什麼問題，感覺主要問題是合約內容09/09 12:29
推 yamana: 一堆理由大概都比不上一字錢09/09 12:30
→ recursive: 說不定是看人氣那麼高 被挖角或跟繪師商量自己出來做09/09 12:30
推 pokemon: 最大輸家雲際線 09/09 12:30
推 john0909: 明的時間點這麼剛好 光這點我就聲明打了七折了XD09/09 12:31
推 room1301: 太長而且沒重點09/09 12:31
推 discoveryray: 公告出來就是想摧毀中之人形象啊 殺人誅心09/09 12:32
→ bh2142: 人為了錢什麼事都做得出來，真的沒什麼好討論的09/09 12:32
→ john0909: 看看這家前輩做到最後跳了三個 會想紅的也是去跳的那家09/09 12:33
推 boy00225: 中之人紅了之後貪婪地離開 就什麼都變公司的錯09/09 12:33
→ bomda: 通靈王09/09 12:33
推 HHH555JJJ: 對啊 timing有夠爛 然後理由也很粗糙= =09/09 12:33
推 pythonbetter: 買斷不買斷大概是價格問題啦，開一個無法拒絕的價09/09 12:33
→ pythonbetter: 格我才不相信真的不賣09/09 12:33
→ smart0eddie: 反正__覺得都是公司的錯 嘻嘻09/09 12:34
→ StBeer: 雲出來開公司難道就是在做慈善嗎？這樣只說中之人貪婪還09/09 12:35
→ StBeer: 蠻好笑的09/09 12:35
推 discoveryray: 如果新箱做不起來 雲繼線就可以出來說自己有料惹09/09 12:35
推 john0909: 老闆將員工貪婪 OK的 我知道很多老闆這樣講09/09 12:35
推 bh2142: 當初出來的時候誰知道台V賺不賺得到錢，現在去設想簽約時09/09 12:36
→ bh2142: 的情況，然後把說問題在公司頭上真的沒道理09/09 12:36
推 sai007788: 沒有東西是錢買不到的，包含人的性命09/09 12:36
→ discoveryray: 反過來就是活該被跳槽09/09 12:36
推 sooge: 為錢又怎樣== 你都會跳槽去別的公司上班了 重點是當初發的09/09 12:36
→ sooge: 聲明根本無法對粉絲交代 現在才會又被燒一次09/09 12:36
→ sai007788: 所以簡單來說就是沒錢，人生如浮雲 09/09 12:36
→ StBeer: 不對啊，你老闆出來開公司賺錢，不是風險要自負嗎？09/09 12:36
推 tiennalolz: 這篇有點過於偏頗啦，把雲際線當成什麼大公司在批09/09 12:37
→ bh2142: 推樓上09/09 12:37
推 banana1: 笑死，話都是樂子人塞到當事人嘴裡的，從頭到尾都沒說不09/09 12:37
→ banana1: 能畢業、虧待V或互相說對方人很糟耶09/09 12:37
推 endorphin424: 推這篇09/09 12:37
→ Cabbage159: 有錢能請到願意合作的中之人也只是馬後炮啦，人都上了09/09 12:39
→ Cabbage159: 總不能換中之人吧09/09 12:39
→ tiennalolz: 我是覺得這篇馬後炮的成分過多，不過以粉絲角度可能09/09 12:43
→ tiennalolz: 覺得很對吧09/09 12:43
推 jackyT: 第二人稱跟誰說啊，直接寄信比發文好吧09/09 12:44
推 StBeer: 我還以為商業上多少會沙盤推演一下09/09 12:45
→ aw213: HHH，我覺得Timing選得不錯 09/09 12:45
→ aw213: 請問你覺得選在初配信以後會比較好嗎09/09 12:45
→ storyo11413: 同接幾千人在業界算頂端了，推說沒錢批後勤太弱 OK吧09/09 12:46
推 xsw15963: 反正藝人自己出來又不虧，還不用給公司抽層，會出來正09/09 12:47
→ xsw15963: 常09/09 12:47
→ HHH555JJJ: 從藝人宣布畢業的6/9到昨天這三個月 他有大量的時間可09/09 12:48
→ HHH555JJJ: 以跳出來反駁外面對周墨的流言蜚語 結果現在才說不忍了09/09 12:48
→ HHH555JJJ: 這是什麼意思？ 這三個月都沒辦法挑時間就對了？我在09/09 12:48
→ HHH555JJJ: 意的是這個09/09 12:48
→ fang37564: 所以風向已經確定周默洗白了喔？09/09 12:48
推 cm223600: 覺得最大的問題是通靈的人...09/09 12:49
→ cm223600: vutber3人沒說過是周默的問題吧？09/09 12:49
推 StBeer: 啊除了通靈，是有什麼證據可以證明她有問題09/09 12:49
→ StBeer: 沒有什麼洗白不洗白的問題，但是大家都有嫌疑都可能出包09/09 12:50
推 sooge: 不忍了的意思就是看到三位有兩位原皮復活就算了還把粉絲全09/09 12:51
→ felixr0123: 講那麼多臆測 不就合夥不開心 拆一拆算了09/09 12:51
→ sooge: 帶走 然後錯都是公司背 太過分了不忍了 當然就要認真發聲明09/09 12:51
→ sooge: 囉==09/09 12:51
→ roger2623900: 皮買不買斷也不是重點啊 正常來說也不會有皮會用很09/09 12:51
→ roger2623900: 多次 覺得合約怎麼簽才是問題點09/09 12:51
→ sooge: 簡單來講就是看粉絲都被吸走才不忍了09/09 12:51
推 StBeer: 粉絲不跟著走是要抖給雲嗎？09/09 12:52
推 john0909: 自己皮沒買斷 整鍋被人端走 也沒什麼好說了吧09/09 12:53
→ felixr0123: 粉絲本來就是跟V跑啊 不然咧09/09 12:53
推 angelafreet: 所以台V的中之人底氣都很足阿~反正粉絲是跟人走09/09 12:53
推 chien955401: 沒什麼好說的就不會劇場演到今天了09/09 12:54
推 xsw15963: 黑粉和樂子人的發言直接無視就好，本來就沒多少人，就09/09 12:54
→ xsw15963: 算有人覺得當初哭成這樣，下一秒轉生很難看，基本上沒09/09 12:54
→ xsw15963: 爆出什麼大黑料，流量肯定還是穩穩的，就算雲的聲明全09/09 12:54
→ xsw15963: 是真的，根本也影響不了她們什麼，根本不算什麼大問題09/09 12:54
→ xsw15963: ，這時候裝死不回答，到時候初配信一下就會把這些事蓋09/09 12:54
→ xsw15963: 過去了09/09 12:54
→ z24262324: 這case皮買斷，也只是多一張再也不能用的皮+負債而已09/09 12:54
推 StBeer: 沒什麼好說的就不用一直發聲明了，趕快找下一個中之人不09/09 12:54
→ StBeer: 好嗎？09/09 12:54
→ john0909: 如果是齁還能說跟著公司走 問題是三人的吸引力最大09/09 12:54
推 ga652206: 樓上就不是黑粉樂子人XDD09/09 12:55
推 sooge: 人氣被吸走+錯都公司扛 聲明才發這麼認真 早知如此何不6月09/09 12:55
→ sooge: 初就講明白09/09 12:55
→ z24262324: 粉絲跟著"人"走的人是中之人09/09 12:55
→ chien955401: 就是因為浮雲覺得沒什麼好說的才會搞成現在這樣09/09 12:56
推 miyazakisun2: 就不想花錢買斷 找個理由而已不用鑽牛角尖09/09 12:56
→ miyazakisun2: 工作內容不符合期待所以不續約 結束 好聚好散 有啥09/09 12:56
→ miyazakisun2: 好吵的09/09 12:56
推 moswu: 粉絲都被吸走也太好笑了，啊不然咧？09/09 12:57
推 gene51604: 還好吧 不就營業模式雙方沒共識了所以分開而已09/09 13:00
推 roger2623900: 皮買不買斷就不是重點 現在買斷中之人也是換張皮重09/09 13:00
→ roger2623900: 生而已09/09 13:00
→ roger2623900: 粉絲也是帶著走啊09/09 13:01
→ felixr0123: 粉絲被吸走 講得好像粉絲是雲際線養的 要是像圖奇抽獎09/09 13:01
→ felixr0123: 台常抽iphone ps5 養免費仔才有資格說被吸走辣09/09 13:01
推 ga652206: 應該不會有浮雲粉吧 不會吧09/09 13:01
推 sooge: 皮不買斷其實沒錯啦 當初也不是什麼大公司09/09 13:02
→ z24262324: 皮買斷的狀況可以參考九櫻老師啊，皮在手上還不是...09/09 13:03
推 StBeer: 皮不買斷，沒錯，合約不綁死，也沒錯，那現在人皮兩失，09/09 13:04
→ StBeer: 應該要吞下去也沒錯吧09/09 13:04
→ dawn855532: 在商言商 合約到期想法不同本來就好聚好散啊 要不是有09/09 13:05
→ dawn855532: 樂子人在那邊一直通靈一直戳一直爽會搞到現在這樣？09/09 13:05
→ Fino5566: 沒誠意的是那一邊 場外看得出來嗎09/09 13:06
→ ga652206: 討論樂子人的樂子人是09/09 13:06
→ ga652206: 樂子人嗎09/09 13:06
→ StBeer: 機體是別人的，駕駛員不滿待遇出走順便把機體開走，事後09/09 13:06
→ StBeer: 一直發聲明有什麼意義？我是不太懂他的想法09/09 13:06
→ roger2623900: 沒錯啊 藝人實況主不也是可以跟經紀公司解約走人09/09 13:06
→ roger2623900: 中之人也一樣啊 反正就合約怎麼簽流程就怎麼走而已09/09 13:06
→ StBeer: 雲一直發聲明，不也是一直在開戰場嗎？09/09 13:07
→ roger2623900: 你想綁更緊當初合約就設嚴一點啊09/09 13:08
推 sooge: 整天樂子人 講得好像當初雲際處理很好故意被人搞一樣09/09 13:08
→ Fino5566: 你怎麼不說繪師拿棉花糖出來聲明一大篇是不是在縱火09/09 13:08
推 StBeer: 你覺得是也可以啊09/09 13:09
推 ga652206: 你怎不說雲拿就職所來酸算是開火09/09 13:09
→ moswu: 樂子人又怎麼了，到底扯樂子人要幹嘛？09/09 13:10
推 Tamato3310: 看到第2點就下拉了，在現在台V的環境誰敢保證中之人可09/09 13:10
→ Tamato3310: 以做長久？？？也太理想了吧09/09 13:10
推 hydraspili: 粉絲一開始也不是衝著雲際線的招牌去看的，被帶走剛好09/09 13:11
→ hydraspili: 而已09/09 13:11
推 miyazakisun2: 管不動 不想管了 她們也不想被管離開了 哪裡有問題09/09 13:11
→ miyazakisun2: 有掛?09/09 13:11
推 ga652206: 沒有薪柴會又重新燒起來？09/09 13:12
→ Fino5566: 那就是了啊 有懂沒事拿棉花糖出來燒的意義了嗎09/09 13:12
推 john0909: 所以聲明發得離轉生初配信這麼近 也能算是一種樂子人嗎09/09 13:12
推 banana1: 發聲明-->開戰場；不發聲明-->不保護員工。浮雲發文看看09/09 13:13
→ banana1: 就好，西貝魯發文群起激憤，反正人香香就好09/09 13:13
推 chien955401: 前面怪人不講話，現在又怪人講話了zzz09/09 13:14
推 pbkfss: 去年出道那時候，應該沒人能預料得到人氣會飆升的那麼快09/09 13:14
→ Fino5566: 一邊放火了 另一邊回擊有甚麼問題 還是你們地方做法是09/09 13:15
→ Fino5566: 只能乖乖被燒 所以不懂不吞下去是什麼想法09/09 13:15
→ pbkfss: 所以無論是皮和中之人的合約，都沒開的很優厚吧09/09 13:15
推 smart0eddie: 反正出事先噴公司=）09/09 13:15
推 StBeer: 發聲明就隔空交火，他們有問題不能自己聯絡處理好，要這09/09 13:16
→ StBeer: 樣在網路上一直發文？09/09 13:16
→ StBeer: 雲不爽可以去跟你合作過的夥伴討論，發聲明要幹嘛？連載09/09 13:17
→ StBeer: ？09/09 13:17
推 ga652206: 就職所宣傳>棉花糖>雙方公告>現在 我自己看起史是這樣09/09 13:18
→ ga652206: 當初發那個繪師就不爽了09/09 13:18
→ StBeer: 公告什麼時候才是最後一篇09/09 13:18
推 sooge: 反正繪師和雲際都要一起被燒 看誰先忍不住發聲明而已 還想09/09 13:19
推 chien955401: 等沒人關心的時候就是最後了，從你開始先不看如何?09/09 13:19
→ sooge: 要蓋牌結束這一回合啊 早點講清楚對兩邊都好 就當初處理方09/09 13:19
→ sooge: 式超爛09/09 13:19
推 banana1: 雲處理方式真的爛，就粉絲太少太乖，沒辦法學某箱搬出律09/09 13:21
→ banana1: 師團然後放粉絲咬人就好，沒把白粉養成瘋狗真的失職09/09 13:21
→ sooge: 你看 就雲際公關太雷 才搞到都過三個月了才在發聲明 阿一09/09 13:22
→ sooge: 開始就發不就好了嗎? 不懂欸 好聚好散=/=什麼都不講09/09 13:22
推 pbkfss: 不說李李的銀盾，另2位的訂閱、同接也都還算不錯的了09/09 13:23
推 StBeer: 要發公告就兩邊討論好再發，講結論就好，一直吵很煩09/09 13:24
→ pbkfss: 何況瑪格的SC以台V來說算排很前面了 09/09 13:24
→ pbkfss: 所以當初一次走3位，才會這麼令人震驚，雲際線竟然留不住 09/09 13:25
→ pbkfss: 任何一位 09/09 13:25
推 ga652206: 發公告就是使人複習 09/09 13:25
→ j022015: 買斷再便宜賣回去 脫褲子放屁還要白花錢 什麼邏輯09/09 13:25
→ dawn855532: 不是欸 事發三個月但前兩個月在大眾的眼中那三個人是09/09 13:27
→ dawn855532: 畢業欸 那時候發公告是要幹啥？ 別人都畢業了你還要鞭09/09 13:27
→ dawn855532: 屍？ 你信不信只會被罵的更慘？09/09 13:27
推 pan46: 這篇不錯09/09 13:28
→ z24262324: 就職所是這邊來笑雲際線的，然後雲際線才拿來自嘲宣傳09/09 13:28
推 gn00851667: 最可憐的是有病製作組吧 一個合作就這樣開天窗09/09 13:28
→ gn00851667: 而能談到手遊合作之類的...雲也算是個正常的營運 09/09 13:29
推 ga652206: 你沒看到繪師噴就職所？09/09 13:31
→ gn00851667: 旗下藝人畢業 當然是好好辦畢典阿 又不是梟要開燒09/09 13:31
→ gn00851667: 好吧 當初我也是血流成河派的 嘻嘻09/09 13:32
推 banana1: 繪師是噴棉花糖，就職所本身沒有負面涵義，是被奇怪的人09/09 13:34
→ banana1: 拿來曲解意思成對方收割資源。靠背就職所就是要讓人進入 09/09 13:34
→ banana1: 下個階段，畢業祝福你工作愉快，負面跟酸人在哪啦XD09/09 13:34
→ banana1: 我是一直覺得奇怪的是，為什麼都是怪營運不好好溝通，而09/09 13:37
→ banana1: 不是中之人跟繪師也要好好溝通？本來就是兩邊都要有誠意09/09 13:37
→ banana1: 才能成事耶。還是說有什麼我沒看到的證據，證明只有雲方09/09 13:37
→ banana1: 溝通能力很爛，其他都超級是出善意了？09/09 13:37
推 tjao: 中之人要復出正常都想得到吧，沒想到的是一起復出還同皮09/09 13:41
推 banana1: 不是，銀盾不代表他是溝通跟判斷大師耶XD09/09 13:41
推 Csongs: 文筆很好09/09 13:41
推 ga652206: 沒負面最後一段還要特別講09/09 13:42
→ ga652206: 自嘲放火出來重新燒 現在又要裝無辜09/09 13:43
推 cm223600: 覺得這聲明在3個月發不會比較好耶 09/09 13:43
→ cm223600: 畢業時說是v的問題 雲際線大概會被噴爛吧 09/09 13:43
推 gread: 溝通是雙方的事好嗎 我管他是一個月銀盾還是一個月金盾09/09 13:43
→ gread: 其中一個人沒有溝通的打算 另一方再有誠意都沒用09/09 13:44
推 john0909: 所以人家就跳槽辣 沒毛病啊09/09 13:44
推 greenteakigh: 推認真文09/09 13:45
推 tjao: 一個溝通不了就算了，三個都不能？那三個之間還能互相溝通09/09 13:48
推 banana1: 實務上沒錯啦，價值高的可以擺高姿態等你來溝通，也懶得09/09 13:49
→ banana1: 跟你講企劃為何駁回，反正我等等要去新地方。那如果他也 09/09 13:49
→ banana1: 有溝通誠意，跟原箱好好談企劃，結果會不會更好？這沒辦09/09 13:49
→ banana1: 法證明，不過價值高就創造拒絕溝通情境的人我是不喜歡啦09/09 13:49
推 jileen: 高招啊，最後關頭放個不知真假的料來打擊對方，早不發晚不09/09 13:50
→ jileen: 發人家要初配信了才發，是算準對方會來不及回應？09/09 13:50
→ banana1: 所以我還是覺得是和平分手，就像男的養不起公主就分，中09/09 13:51
→ banana1: 間沒有對錯，只有選擇。我只是覺得怪，養不起還要被噴是09/09 13:51
→ banana1: 什麼道理，人家一開始沒腦羞耶XDD09/09 13:51
推 Fino5566: 公主是公主捏 任何問題當然怪到男方身上09/09 13:53
→ Fino5566: 公主要求太高? 不可能 再高也是男方拿不出誠意 09/09 13:54
→ Fino5566: 幹 怎麼好像在某個版09/09 13:54
推 gread: 台V箱這麼多抓馬 還是只有我大春魚箱才是唯一清流(X09/09 13:56
推 sporocyst: 重點：錢要夠。 所以我說那個$$呢？09/09 13:57
→ dawn855532: 小廟容不下大佛這結論我想沒有人有異議吧 他這聲明也09/09 13:57
→ dawn855532: 只是要反駁某些人在那通靈(造謠)說小廟的他啥都沒做才09/09 13:57
→ dawn855532: 害大佛跑掉而已吧09/09 13:57
推 a8856554: 小工作室養不起台女銀盾吧，還是早送走的好09/09 13:57
推 banana1: 所以先笑雲際線能力不足啊ㄎㄎ但我相信肯定有更多想當V09/09 13:58
→ banana1: 的人覺得雲際線很夠用了啦，職訓中心就是這樣用的09/09 13:58
→ IkutaErika: 文筆不錯09/09 13:58
→ bm200300127: 你這立場好像沒想過三人或繪師可能才是有問題的耶09/09 13:58
→ a8856554: 民度高啊XDD09/09 13:59
→ bm200300127: 然後本質還是沒買斷原罪論 09/09 13:59
推 gread: 繪師有沒有問題這不好說 但是九櫻老師絕對是最慘的其中一人 09/09 14:00
推 banana1: 九櫻：那我呢？(X 09/09 14:01
推 StBeer: 去問桂井啊 09/09 14:02
噓 sd2567: 我只感覺你是the box的相關人員09/09 14:05
推 ga652206: 樓上是雲際線的相關人員嗎09/09 14:10
→ Hyena1984: 互扣對方是誰誰誰的打手 何必呢09/09 14:15
推 Tamato3310: 看來原PO就是銀盾是真理，銀盾講的全對其他都是錯的，09/09 14:17
→ Tamato3310: 沒啥好回了吧09/09 14:17
推 banana1: 照浮雲說法，就是他自己覺得的體貼跟給合作方的自由度， 09/09 14:17
→ banana1: 反而在合約上體現出來的是讓公司未來的bargain power很 09/09 14:17
→ banana1: 低，進而導致這一連串狀況，看之後會不會學乖修正這方面 09/09 14:17
噓 room1301: 都說「在銀盾面前所有問題都是浮雲的問題」了，你還想09/09 14:18
→ room1301: 跟他討論什麼 09/09 14:18
→ felixr0123: 弄到這麼難看 何必呢 09/09 14:18
推 Paulei: 哈哈哈 這樣玩只是讓這個業界更沒人要投資而已09/09 14:19
→ as3366700: 台V公司沒辦法像虹齁那樣把粉絲留在箱裡 就是不斷發生 09/09 14:28
→ as3366700: 出新人>新人紅了>新人跑了這種事情而已09/09 14:28
→ excia: 如果hololive晚個幾年進場 大概也是被資本主義痛擊的份09/09 14:31
→ bm200300127: 還有你的「信任基礎」完全歸咎在雲的單方責任09/09 14:31
→ bm200300127: 假如完全都是單方責任 聽起來有錢有禮可以解決一切 09/09 14:32
→ room1301: 他的意思不就是雲應該不惜重金完全達成銀盾所有需求只 09/09 14:33
→ room1301: 為把她留下來嗎09/09 14:33
→ circlelump: 這篇看完有說了什麼嗎？幾個詞重複排列組合而已也能爆09/09 14:34
→ circlelump: …09/09 14:34
→ bm200300127: 如果雲有未來視的確應該這麼做啦w09/09 14:35
→ lolicat: 有心（X）有錢（O）09/09 14:36
噓 kingnet74: 第1點就很奇怪，最初有些社團勢出道，皮就是在繪師手上09/09 14:37
→ kingnet74: ，這在業界應該不是什麼稀奇的事，一開始談好就好了，09/09 14:37
→ kingnet74: 跟現在質疑為什麼不買斷不就是馬後炮嗎？09/09 14:37
→ comebuy01: 團隊有分可取代跟不可取代性，顯然雲是可取代的部分，09/09 14:37
→ comebuy01: 如果以自由為藉口要員工自己做一堆事，那做出來的業績09/09 14:37
→ comebuy01: 應該是員工的，雲紅起來，是因為員工，但現在雲被樂子09/09 14:37
→ comebuy01: 人當公主在包容09/09 14:37
推 okah: 都照合約根本就沒有任何一方需要被責備，職棒球員轉隊你會09/09 14:42
→ okah: 罵球員愛錢或是經理罪無可赦嗎09/09 14:42
推 banana1: 上面講的框架不太對，應該是合約設定戰場的時候，就留下 09/09 14:46
→ banana1: 了V可以自己做很多事的選擇，然後就變成雲拿一堆東西說 09/09 14:46
→ banana1: 來做吧，V可以說不要然後單幹。把戰場設定成對對方太有 09/09 14:46
→ banana1: 利是雲沒堅持到的地方，雙方都很好的時候，這種自由可能09/09 14:46
→ banana1: 很愉快；但當一方有其他想法的時候，就會有很多操作空間09/09 14:46
→ Puye: 不好說 籃球有轉隊燒球衣的 也是約滿09/09 14:46
推 sooge: 怪我們只檢討雲際? 阿當初三位都在雲際下面啊 能發公告的當09/09 14:47
→ sooge: 然就是雲際 不然你要繪師和Vter 自己發為什麼畢業的聲明喔09/09 14:47
→ sooge: 這本來就是雲際線要出來講清楚的事情 怎麼會怪到大家都不檢09/09 14:47
→ sooge: 討繪師和Vter09/09 14:47
推 rmt05: 聲明裡看不出事情全貌，畢竟是單方立場，只能看出浮雲相當09/09 14:50
→ rmt05: 不爽三個中之人，字字句句都在透露中之人的不是，看來應該09/09 14:50
→ rmt05: 是真的想血流成河（唉）09/09 14:50
→ rmt05: 說真的這樣的聲明不會讓火止息，只會越燒越旺而已 09/09 14:51
推 shaomi: 這有啥好吵的，雲不就出來反駁通靈說自己並非沒做事而已， 09/09 14:52
→ shaomi: 應該說你們到底想聽到什麼聲明，留不住那也沒辦法，怪人留 09/09 14:52
→ shaomi: 不住也沒意義吧09/09 14:52
→ vitalis: 沒看合約不好說,但如果當初沒有對價,合約也沒明定內容,工09/09 14:53
→ vitalis: 作配合度常常是慣老闆的話術,跟要求競業卻不付錢一樣扯 09/09 14:53
推 Noii: 還有人卡在檢討/不檢討誰那不管哪方出聲明都不會熄火，夠了09/09 14:54
→ bm200300127: 老兄你直接在通靈浮雲都是算計跟決策錯誤你知道嗎...09/09 14:54
→ bm200300127: 然後箱三人彷彿都被動只看雲怎麼做 嗯?09/09 14:55
推 chichiblue: 周默被黑的時候不澄清，等轉生初配信才出來委屈，偉哉09/09 14:56
→ chichiblue: 營運09/09 14:56
推 metallolly: 真的 沒錯~3人都是潔白無瑕的小白兔~箱箱大獲全勝!09/09 14:58
推 banana1: 嘴考不及格的人都沒在唸書-->我有唸書啊！念了這些、這09/09 14:59
→ banana1: 些還是沒及格嗚嗚-->笑死有夠廢，念了還沒考過／你是在09/09 14:59
→ banana1: 質疑老師出太難嗎？（現在在這邊）09/09 14:59
推 sm801101: 總歸，台灣人最愛血流成河，有瓜吃才是重點09/09 14:59
→ metallolly: 從頭到尾都是繪師跟公司問題,我只是不想續約錯了嗎09/09 14:59
→ metallolly: 繪師自己出來哭我們真的都不知道~qq09/09 15:00
推 room1301: 沒有啦沒說他們純白無暇，只是銀盾就是屌所以吞下去,乖09/09 15:00
→ metallolly: 我也想好聚好散啊~粉絲自己要幫我們出頭燒前公司我有09/09 15:01
→ metallolly: 什麼辦法?我又管不到他們(設計對白)09/09 15:01
→ metallolly: 我就吃瓜群眾~09/09 15:06
推 metallolly: 銀盾是什麼無敵星星嗎?..-.-09/09 15:08
→ bm200300127: 對，你避談中間甚至迴避揣測不就怕三人受牽連嗎?09/09 15:11
推 okah: 小球隊挖掘到超級新人但留不住不代表小球隊就該死，浮雲該09/09 15:12
→ okah: 直接提告那些造謠抹黑的維護公司及藝人聲譽，不應跳進造謠 09/09 15:12
→ okah: 框架裡添燃料，他們只是想拱火也不甘心兩造和平分手 09/09 15:12
→ bm200300127: 你的邏輯裡面對雲的說詞沒半點信任 倒是不曾花幾句話 09/09 15:13
→ bm200300127: 談繪師跟三人的作為呢 09/09 15:14
→ handfox: 這篇原po本來就偏西的09/09 15:14
→ handfox: 畫師跟中之人：不熟不願猜測09/09 15:15
→ handfox: 浮雲際線：合理質疑09/09 15:15
推 room1301: 浮雲真的提前開除那箱箱能燒的柴火就多到浮雲根本無法09/09 15:15
→ room1301: 反駁了09/09 15:16
推 banana1: 不用開除啊，就不續約，結案。浮雲當初大概以為這樣結束09/09 15:16
→ banana1: 很棒，但是低估輿論的混亂程度09/09 15:16
→ metallolly: .....提前開除是要多混亂 人家銀盾欸~09/09 15:17
→ metallolly: 提前開除 粉絲:她們是做了什麼要提前開除?為什麼 雲09/09 15:19
推 jokerjuju: 早該開除是認真的嗎...09/09 15:19
→ metallolly: 際線是在傷害台v界嗎? 劇本我瞬間可以想5種09/09 15:20
→ comebuy01: 我比較傾向雲決策有很大問題，應該要延後新人出道，很09/09 15:27
→ comebuy01: 多環節都有挽救的空間，只能說真的想經營公司的話，風09/09 15:27
→ comebuy01: 險評估控管一定要學09/09 15:27
→ bm200300127: 樓上如果你講的挽救是指新人炎上 那不叫做學風險評估09/09 15:29
→ bm200300127: 叫做學習占卜跟預言未來09/09 15:29
推 room1301: 鬼才知道新人出道會被燒成新人趕舊人09/09 15:35
→ s2500205: 開無法拒絕的價格…是當雲際線是什麼高營收的大公司嗎 09/09 15:39
噓 Sony5555: 就直接說所以的罪都是雲，三人勇者是最努力最無邪的就好09/09 15:41
→ Sony5555: 了，講那麼多無用分析09/09 15:41
→ Sony5555: 一個月銀盾被當成為所欲為的免死金牌一樣，你到底要一個09/09 15:43
→ Sony5555: 剛起步毫無經驗與靠山的公司花多少去保牌？站著說話不腰09/09 15:44
→ Sony5555: 疼09/09 15:44
→ Sony5555: 如果雲當初硬籌了一大筆資金來保牌，在背負龐大資金壓力09/09 15:47
→ Sony5555: 的情況，那個人可以掛保證這王牌絕對穩賺？09/09 15:47
→ bm200300127: 不要在那邊好像避談對浮雲好 你都預設浮雲搞事了09/09 15:50
→ Sony5555: 短期內看到甜頭就砸超過自身可負擔的巨額資金去投資，這09/09 15:50
→ Sony5555: 種賭徒行為不是營運該有的操作09/09 15:50
→ gread: 連余都拿出來救援 她雖然沒開台 但是該練的歌還有舞都沒少09/09 15:54
→ gread: 好嗎09/09 15:54
→ banana1: 我是覺得攤開來說最難堪的可能是吃瓜鄉民XD就是個很無聊 09/09 15:56
→ banana1: 的生涯規劃協商與決策結果，每個人都會做的那種09/09 15:56
推 metallolly: 我覺得你很雙標 周默被燒雲際線有說不關她事 vt也有說09/09 15:58
→ metallolly: 兩方都也沒什麼大動作聲明 結果只說3人很無辜? 就算說09/09 15:58
→ metallolly: 雲際線是公司她要處理，但是那時候風向根本止不住09/09 15:59
→ bm200300127: 反正等拿質疑雲的標準來質疑三人+繪師再說09/09 15:59
→ metallolly: 攤開來是要講啥?阿就生涯規劃阿 講出來要讓兩方難堪?09/09 15:59
→ metallolly: 然後現在一直被弄到不爽出來發聲明 還要被講敗人品?09/09 16:00
→ bm200300127: 現在這論調 雲必須有罪推定 三人繪師無罪推定 09/09 16:00
→ bm200300127: 有夠雙標的 哎09/09 16:01
→ metallolly: 繪師出來哭說她無償 然後人家也說合約就這樣簽 雙方09/09 16:02
→ metallolly: 都同意 又改口說她是要養女兒的心情，箱箱復活又一堆09/09 16:02
→ metallolly: 人留言罵雲際線爛公司，你是人你可以忍?09/09 16:03
噓 metallolly: 我也覺得我蠻無聊的 不知道重頭吃瓜到尾幹嘛..-.-09/09 16:05
→ fallensam: 好了啦 事後諸葛馬後炮大家都會放09/09 16:09
噓 nothink00: 這篇立場有夠偏頗。。。 09/09 16:19
推 angelafreet: 整天都在講公司留不住公司無能 怎麼不講是公司養出了09/09 16:19
→ angelafreet: 3+1的白眼狼 紅了就烙跑踢開公司09/09 16:19
噓 nothink00: 馬後砲一堆，你想想這三個在進箱之前有多乏人問津，一 09/09 16:34
→ nothink00: 個月銀盾？你覺得沒進箱吃基本人氣再增幅有可能嗎？就 09/09 16:34
→ nothink00: 這樣說啦，兩邊於公都沒啥問題，但於私是誰有問題就很 09/09 16:34
→ nothink00: 難說了，我甚至覺得雲比較衰小，被通靈到人氣兩失，然 09/09 16:34
→ nothink00: 後另外三人樂呵的帶原皮原粉絲開新箱自己賺，誰道義上 09/09 16:34
→ nothink00: 比較有問題，至少以客觀事實來看，既得利益者的擁護者 09/09 16:34
→ nothink00: 就不要再出來撒鹽指責了吧，很難看 09/09 16:34
推 room1301: 先單方面批雲之後再把反駁者說成想開批鬥大會，閣下伎 09/09 16:34
→ room1301: 倆真是高超 09/09 16:34
→ nothink00: 至少以批鬥技術來說深得對面小粉紅真傳呢，這種在對面 09/09 16:36
→ nothink00: 論壇看多了，先扣你帽子然後開始狠打那點 09/09 16:36
→ comebuy01: 雲有人氣兩失嗎？板上風向蠻挺的，如果挺的聲量全灌到 09/09 16:36
→ comebuy01: 新人同接上應該可以衝一波，就怕其實挺的反的都是樂子 09/09 16:36
→ comebuy01: 人 09/09 16:36
噓 bm200300127: 想站穩公正客觀先把自己心態練好啊 好意思講浮雲喔 09/09 16:36
→ bm200300127: 樓上你可以回去翻三人畢業跟復出板上的文章啊 09/09 16:37
→ bm200300127: 雲簡直被燒到爛好嗎 09/09 16:38
推 goolgo: 看到你回覆我瞬間以為我進錯文章，你不是本來就要批鬥嗎? 09/09 16:38
→ comebuy01: 我說的是現在，上面都貼新公告了你怎麼還在談過去 09/09 16:38
→ worldark: 新人被燒完了才跳出來說要扛 很沒肩膀 09/09 16:39
→ nothink00: C洽有到很挺嗎？老實說沒看出來，很多是在說雲無能吧 09/09 16:39
→ nothink00: 他沒辦法留人作為老闆確實失格，不過把跑的三人當小白 09/09 16:39
→ nothink00: 兔捧這操作是真的噁心到我了 09/09 16:39
→ bm200300127: 失去的人氣會因為這次七傷拳回來嗎? 未必吧 09/09 16:39
→ bm200300127: 是不是以為板上風向緩和 周默跟悠白又要起飛了? 09/09 16:40
→ bm200300127: 這根本兩件事啊 09/09 16:40
→ comebuy01: 這是兩件事啊，你怎麼摻在一起講 09/09 16:41
推 pbkfss: 目前來看，周默的人氣沒啥顯著提升 09/09 16:41
→ metallolly: 哪有什麼小白兔 VT就是一個大型表演場 09/09 16:42
→ pbkfss: 倒是悠白還不賴 09/09 16:42
→ metallolly: 不相信C洽都還沒出社會吧 兩方都不是小白兔好嗎 09/09 16:42
→ nothink00: 這次基本上只是讓粉絲對台V更失望而已，雖然日V抓馬也 09/09 16:43
→ nothink00: 多，但至少大箱有在維持表面功夫，台V沒人沒資源還搞 09/09 16:43
→ nothink00: 這種帶皮原地轉生的活，不要搞箱了吧，嘔 09/09 16:43
→ metallolly: 不要入戲太深 09/09 16:44
→ comebuy01: 黑紅也可以轉紅，但一定要有個轉折點，聲浪起來要引流 09/09 16:55
→ comebuy01: ，引流還得留得住人，在商言商，有搞起來才叫商法，沒 09/09 16:55
→ comebuy01: 搞起來就只是樂子人同樂會 09/09 16:55
推 gargoyles: 前提都是錢夠 所以人都跑到錢夠的那邊了 哭阿 09/09 17:01
噓 Nakiri: 笑死，台女v 09/09 17:57
噓 windweapon: 結論：笑死 我就雙 浮雲不可信 09/09 18:00
→ bluejark: 雲對V與繪師的回答都是 依法行政謝謝指教 09/09 18:20
→ bluejark: 那個約就很奇怪還一直講約就這樣子寫 09/09 18:21
→ bluejark: 這次講V不配合不是他們不做事 09/09 18:23
→ bluejark: 補習班學生不來上課成績卻很好是誰的? 09/09 18:25
→ bluejark: 補習班卻講不出自己做了什麼不是很奇怪嗎 09/09 18:27
推 banana1: 他不就講一堆了，開一堆課，自己不去上補習班自學拿高分 09/09 18:32
→ banana1: 。要指控補習班都沒開課也不太對吧？而且如果去上課會不 09/09 18:32
→ banana1: 會可以考更高分？也不重要，反正這個分數大家覺得很棒了 09/09 18:32
推 yisky: 妹子跟就是正義 幫浮雲QQ 09/09 19:10
推 yisky: 他們當然收的到人，只是合約不會像前人這麼香，說實話當老 09/09 19:14
→ yisky: 闆該狠還是要狠 09/09 19:14
推 CTW2022: 一直都有人帶風向說是雲無能留不住人，事實就是人家想要 09/09 19:20
→ CTW2022: 自己賺，不想給抽成而已，再怎樣都留不住的 09/09 19:20
→ ifudosks54: 不太懂好聚好散的事為什麼一定要抓個人當背鍋的那個 09/09 19:40
→ ifudosks54: 感覺這篇文的立場太過偏僻 09/09 19:40
→ ifudosks54: 從一開始就站定雲以外的人絕對沒錯 09/09 19:40
→ ifudosks54: 從這個論點出發點話自然雲做什麼看起來都是有問題 09/09 19:40
→ bm200300127: 因為這論點的根基還停在三銀盾畢業 在當時浮雲啥都沒 09/09 19:53
→ bm200300127: 反駁、群眾也不會有人知道立刻轉生 雲的爛營運形象從 09/09 19:54
→ bm200300127: 這邊就在三人粉印象裡根深柢固了 09/09 19:55
→ bightv19018: 你太認真了，雲會懂他也不會搞成這樣 09/09 19:57
→ bm200300127: 核心就是 "不管怎樣雲有疏失" 但忽視合約可能導致只 09/09 19:58
→ bm200300127: 是因為沒錢(沒買斷)導致後面直接整個談都不用談 09/09 19:59
→ bm200300127: 要預防這件事，在當時沒幾隻銀盾Vtuber的情況下，雲 09/09 20:00
→ bm200300127: 真的最大的疏失就是沒學會未來視 09/09 20:00
噓 azsx4741: 這篇文章好居高臨下的感覺 09/09 21:08
噓 snowball: 營運並不是你想開除就開除的，很多時候不能預設他人行惡 09/09 21:21
→ snowball: 而以惡行制止可能發生的惡 09/09 21:21
→ snowball: 推nothing00大的說法 09/09 21:21
推 ap1459777123: 推你的結論 09/09 22:51
噓 filet: 又一個亂通靈的 09/10 01:29
推 LuMya: 有什麼好吵的 看起來都照合約走 誰是那個不可替代的時間會 09/10 06:09
→ LuMya: 證明一切== 09/10 06:09
噓 Minaiya: 這篇整個立場超偏 笑死 09/10 16:22
噓 rickey1270: 制肘是殺小== 09/10 17:54
噓 rickey1270: 人家是nothink00不是nothing00 09/10 18:38
→ rickey1270: 話說買斷到底有什麼用？九櫻老師要給神稻櫻花的IP人家 09/10 18:39
→ rickey1270: 還不是轉生柴崎楓音，如果雲際線當初花更多錢買下皮， 09/10 18:39
→ rickey1270: 一樣無法避免分道揚鑣不就是虧損更多？唄姆畢業的狀況 09/10 18:39
→ rickey1270: 不會去了解？ 09/10 18:39
噓 RmaLava: 謝謝這篇讓我覺得箱箱和它的粉絲越來越噁了 09/10 23:38
→ bm200300127: 買下有用阿 買下版權沒辦法人不走 但想走的代價會大 09/10 23:57
→ bm200300127: 到你無法輕率地大家好像約續攤一樣說走就走 09/10 23:58
→ bm200300127: 箱箱不用櫻火皮最粗暴的理由 就是不當另個雲際線 09/11 00:07
→ bm200300127: 她們"合法"帶皮離開自己做 當然知道版權得扣自己手上 09/11 00:07
→ bm200300127: 新箱至少有兩個繪師 那皮當然自己重做就好 09/11 00:09