※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662085627.A.DBC.html
推 starsheep013: 可以先點一份純愛的純愛大師嗎？ 09/02 10:28
推 rock30106: 真的畫出米老牛，我不覺得米老鼠會放過牠 09/02 10:28
→ ckwing03: 對你的心得的心得 不能像原圖 09/02 10:29
→ medama: 對啊 不能太像原圖 不然一樣違法 09/02 10:29
推 SaberMyWifi: 日本繪師氣到發抖 09/02 10:29
→ medama: 只是風格像的話那就不違法 09/02 10:29
→ ShiraiKuroko: 被搶飯碗的風險變大了 09/02 10:29
推 aa9012: 本來就很白癡 喊自爽的 09/02 10:29
推 arrenwu: 也不見得是喊自爽的 應該說那是講給願意支持他們的人聽的 09/02 10:30
推 guogu: 實質相似應該是指看的出原圖是哪張那種吧 09/02 10:30
推 nanachi: 這模糊地帶不小欸 09/02 10:30
推 kuojames2580: 你信不信米鼠法務直接遊說創法條 09/02 10:31
推 gn00851667: 新事物沒有相關法律很正常 法律本來就要隨之修正 09/02 10:31
→ skyofme: 又回歸到一個老問題多像才叫抄襲了 09/02 10:31
推 Jerrybow: 米老鼠：你們可以畫米老牛米老羊啊，試試看啊 09/02 10:31
推 Ttei: 被禁止禁止了 09/02 10:31
推 inte629l: 實質相似 所以到底要多相似? 09/02 10:31
推 KLjover: 類抄襲 09/02 10:31
推 vanceliu: 我相信米老鼠絕對會為了這個弄出法條來 09/02 10:32
→ jeff666: 米老鼠：接受挑戰 09/02 10:32
推 milk830122: 因為是新科技吧 現在就是法律模糊階段 只能用道德規範 09/02 10:32
→ tim012345: 繪師要求禁止~若AI被發現抓他的圖分析~應該有問題吧? 09/02 10:32
→ louispencer: 啊啊啊啊啊禁止禁止啊啊啊啊 09/02 10:32
推 JustWower: 不就人怎麼規範AI就怎麼規範 09/02 10:33
→ npc776: 等第一個官司法院判例出來再說 09/02 10:33
推 arrenwu: 若AI被發現抓他的圖分析 <--- 這個很難喔 09/02 10:34
→ vgundam77: 米老鼠：沒有對應的法律？那我們就創一條法律 09/02 10:34
→ ddkkz2003: 沒有模糊阿 日本前兩年才修著作權法 09/02 10:35
推 jeffbear79: 迪士尼：現實是這樣沒錯，但我們可以改變現實 09/02 10:35
→ haoboo: 照這個解釋只要平台規範多宣稱一條就好了吧 09/02 10:35
→ haoboo: 以後八成會出現這種平台 09/02 10:35
推 konata39: 模仿米老鼠畫風最有名的就茶杯頭啊 你看茶杯頭有被告嗎 09/02 10:35
推 Y1999: 米老鼠：現有的管不到，我們就創一條來管 09/02 10:35
推 ztO: 我覺得現在這問題就好比 水塘裡沒多少魚 都不確定有多少漁獲 09/02 10:35
→ ztO: 就想著 流刺網 或是 大型漁船進場 是在捕魚還是在想捕捉夢想? 09/02 10:35
推 a547808588: 跟不上時代，最終只會被時代甩開而已 09/02 10:35
→ konata39: 阿你出現米老鼠本人當然就算死 這個也是合理8 09/02 10:35
推 gn01693664: 敵死你：hold my beer 09/02 10:36
推 CCNK: 懂了 AI同人大手 09/02 10:36
→ a547808588: 米老鼠有告過畫風相近的嗎？ 09/02 10:36
→ ckwing03: 這個命題的其中一個角度就是類似天才抄襲吧 09/02 10:36
推 guogu: 迪士尼沒那麼有影響力了 自治權被回收版權到期也沒再延 09/02 10:36
推 bladesinger: 意思就是以後AI如果沒管制讓人隨便投，繪師就匿名上 09/02 10:37
→ bladesinger: 傳米老鼠，最後核爆 09/02 10:37
推 chris529tw: 以後看個圖都要填定型化契約了== 09/02 10:38
→ skyofme: 畫風相近就是個很模糊的概念 09/02 10:38
→ w2776803: 畫畫不就跟游泳跑步一樣 09/02 10:38
推 a547808588: 你上傳就抓你就好了，傻傻的 09/02 10:38
推 ayubabbit: 原神算是抄襲嗎 09/02 10:39
→ skyofme: 相似到什麼程度才算違反著作權法? 目前比較沒爭議的幾乎 09/02 10:39
→ skyofme: 都是要能疊圖疊上去 09/02 10:39
推 Lb1916: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Substantial_similarity 09/02 10:39
→ a547808588: 之前說什麼怕拿起做惡也是，誰上傳就抓誰啊 09/02 10:39
推 guogu: 不會核爆 知道網路避風港原則嗎? 09/02 10:40
→ guogu: 有人上傳就核爆網站 yt那些早就被炸光了 09/02 10:41
推 zeolas: 其實那些護航的人也知道沒效啦，只能跟8+9一樣滿口尊重 09/02 10:41
推 Lb1916: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fair_use 09/02 10:41
→ Rivendare: XDDDDD 這本來就事實阿 除了道德勒索外本來就沒法 09/02 10:41
推 arrenwu: "跟8+9一樣滿口尊重" ? 09/02 10:41
推 owo0204: 準備創法條囉 09/02 10:42
→ jarr: 也許以後AI法出來後會去規範必須公布餵進去的圖 09/02 10:42
→ Tsozuo: 同人作品就算了 個人商業作品要取用要經過作者同意吧 09/02 10:42
推 poeoe: 蠻不錯的 著作權本來就不是毫無限制 09/02 10:43
→ excercang: 這是指不用在商業上阿，但那些爛社團，會用AI仿去牟利 09/02 10:43
→ poke001: 公布餵進去的圖應該是可行的吧 09/02 10:43
推 johnny3: 作者：我餵了1億張都在這 你們自己慢慢翻 09/02 10:43
推 Cishang: 從源頭的AI沒有著作權就結束比賽了阿 09/02 10:43
→ excercang: 特別是日本境外的那些地區/國家 09/02 10:43
推 moon1000: 像劇透/R18預警要按了才能看那種 加條禁AI使用就行了吧 09/02 10:43
→ Tsozuo: 不過新東西出來沒法可管也是常有的事 09/02 10:43
→ Cishang: 然後同人就不要出來參戰了 那個就是侵權拉 09/02 10:44
→ lovinlover: 如果餵初版維尼畫出迪斯尼維尼要怎麼辦? 09/02 10:44
推 guogu: 問題是如果圖片提供者不願意圖被公布呢? 09/02 10:45
→ guogu: 你不能預設他資料庫的圖都是抓公開的 09/02 10:45
推 LEONLOL: 不懂AI機器學習的人總是覺得AI是什麼 自然人法人以外的新 09/02 10:46
→ LEONLOL: 人種 09/02 10:46
→ Cishang: 那就是另外的竊盜駭客的問題了阿 09/02 10:46
推 moon1000: 選了禁AI使用要再點一次才能看圖 就符合契約需求了吧 09/02 10:46
推 adwn: 看來要等迪士尼法務出手了 09/02 10:47
→ LEONLOL: 把所謂的ai圖像 理解成統計資料示意圖就沒這麼多爭議 09/02 10:47
→ guogu: 而且用哪些圖訓練效果好可能也是種技術 09/02 10:47
推 a547808588: 為什麼一直在那邊迪士尼啊 09/02 10:47
推 orca1912: 是用的人意圖有爭議 09/02 10:47
→ excercang: 只後只要去跟原繪約搞，然後丟去給AI，拿去日本以外賣 09/02 10:48
→ TaiwanUp: 太陽能AI正夯 09/02 10:48
→ excercang: 這利潤高又省事，對方也不太會跑來你國家告你 09/02 10:48
推 arrenwu: 因為迪士尼最兇啊XDDD 09/02 10:48
→ guogu: 小熊維尼到期都沒出手了 米老鼠2024 還在迪士尼== 09/02 10:49
→ a547808588: AI仿目前也單圖而已，而且要搞特定主題也難，到底是 09/02 10:49
→ a547808588: 要賣給誰 09/02 10:49
→ LEONLOL: 那繪師創作的本質是什麼？ 如果就是一張圖片而沒有描述 09/02 10:49
→ xbit: ai不是人...照人類的法律走不奇怪嗎 09/02 10:49
→ LEONLOL: 或想表達的意義 那和ai圖像有什麼區別 不就是動漫風格 09/02 10:49
→ LEONLOL: 人物而已 09/02 10:49
→ a547808588: 到後面可能就繪師自己跳下來，餵自己的圖來仿就行了 09/02 10:50
→ haoboo: AI創作物不受著作權保障,很難賣吧... 09/02 10:50
推 khkhs: 繪師準備失業 09/02 10:51
→ haoboo: clip copy直接用就好了幹嘛花錢買 09/02 10:51
→ LEONLOL: 繪師的作品只是一些像素組成的動漫風格人物那被機器學習 09/02 10:51
→ LEONLOL: 取代也很合理吧 09/02 10:51
→ chung2007: 首先法律上的違法跟道德上的無法接受本來就有很大的落 09/02 10:52
→ chung2007: 差了 09/02 10:52
推 guogu: 那也要你知道它是ai創作物 而且如果有再加工的話 09/02 10:52
→ guogu: 還能算ai創作物嗎? 09/02 10:52
推 gn005066: 繪師88 爽啊 09/02 10:53
推 henry1234562: 就以後繪師都多加一個要求不能餵資料才能看的步驟 09/02 10:55
→ poeoe: 把AI創作物加入人類創意修改一下 就有著作權囉 很簡單的 09/02 10:55
推 hollen9: 本來就是這樣 之前還一堆人不承認目前法律狀態 09/02 10:55
→ tuhiceut: 好奇有沒有可能哪天某個幾百億腦細胞生物為了某幾千幾萬 09/02 10:55
→ tuhiceut: 個電子神經元的車欠骨豊走上絕路 到時該不該深感同情呢 09/02 10:55
→ henry1234562: 反正這邊說了如果有加這步驟就算是合意契約 09/02 10:55
推 gm3252: 合理呀 09/02 10:56
推 gm79227922: 之前就說了 目前只有繪師道德能約束 09/02 10:58
推 protess: 以後就會有AI比對軟體了，看要定幾%算抄襲 09/02 10:58
推 deer8dog9: 其實所有版權物都一樣吧 只是舉迪士尼是因為他們的法務 09/02 10:59
→ deer8dog9: 最兇XD 09/02 10:59
推 raincat29: 出來 09/02 11:00
推 SALEENS7LM: 就目前Ai的畫來看，要取代繪師只是某些人自嗨而已 09/02 11:00
推 Segal: 老鼠國：呵 09/02 11:02
推 imega: 畫風不在版權的規範內吧？ 09/02 11:02
推 guogu: 沒錯 自嗨到評審沒發現拿到電繪組比賽第一名 09/02 11:02
推 snocia: 畫風本來就沒著作權，不過是真人還是AI 09/02 11:05
推 shampoopoo: 可以請問一下怎麼有些人這麼樂見看到繪師88嗎 像8+9 09/02 11:05
→ shampoopoo: 一樣滿口尊重又是什麼道理呢 09/02 11:05
推 arrenwu: 科羅拉多州那個美術比賽比的作品跟板上討論的繪師是不一 09/02 11:06
→ arrenwu: 樣的類型 09/02 11:06
推 snocia: 所以才說要實質相似，這部分是法官的認定，基本上以前要 09/02 11:06
→ snocia: 幾乎描圖才會被認定，以後 窩不知道 09/02 11:06
→ arrenwu: 而且投稿人並不是只有使用AI，他還有提到有使用PS後製 09/02 11:07
推 aaaaooo: 合理 09/02 11:07
→ shampoopoo: 人畫畫就算真的會被ai 取代 對沒有在畫圖的人來說也 09/02 11:07
→ shampoopoo: 不至於這麼興奮吧 09/02 11:07
→ arrenwu: 而且那種繪畫比賽的名次對一般人來說根本就沒有意義 09/02 11:08
推 as3366700: 不會畫的以後可能點點手指打打字就有想要的畫了 09/02 11:08
→ as3366700: 興奮到爆開吧 09/02 11:08
→ arrenwu: 樓上講的是T-800 09/02 11:09
→ arrenwu: 當然也可能是可以透過敘述取得還滿ok的圖啦 09/02 11:09
推 guogu: 怎麼會沒意義... 他呈現的結果就是ai畫出 09/02 11:10
→ guogu: 讓人以為是人畫的圖是有可能的 真的靠這個吃飯的得想辦法 09/02 11:10
→ guogu: 不是一直在那邊ai不可能取代現在繪師 09/02 11:10
→ arrenwu: 因為跟板上討論的東西就不一樣啊 09/02 11:11
→ arrenwu: 我講得更靠北一點：做古典音樂的AI很早就讓人覺得滿不錯 09/02 11:12
→ arrenwu: 甚至超強─因為其實沒幾個人care 09/02 11:12
推 LEONLOL: 以後不用委託畫師 就能得到想看的圖還不夠舒服嗎 獸控狂 09/02 11:13
→ LEONLOL: 喜（？ 09/02 11:13
→ arrenwu: https://pbs.twimg.com/media/FbbCCAvWIAA9wyR.jpg 09/02 11:13
→ skyofme: 我不覺得繪師會88欸，雖然那一波反ai的有個我還蠻喜歡的 09/02 11:13
→ skyofme: 本本作者 09/02 11:13
→ arrenwu: 科羅拉多那美術比賽的前三名，其實我根本分不出差別 09/02 11:13
→ arrenwu: "審美"的第一名超沒有意義 09/02 11:14
→ arrenwu: 或者說，只對某個圈子裏面的人有異議 09/02 11:14
推 as3366700: 評審：這個藍色窗簾代表... 作者：那是AI隨便畫的 09/02 11:15
推 LA8221: 風格本來就能學習的吧 09/02 11:15
推 guogu: 不管喜歡的是某作品的角色未來可能還是要委託給人畫 09/02 11:16
→ guogu: 我覺得大公司可能不太會想碰那種版權灰色地帶 09/02 11:16
→ guogu: ai也未必會認識你喜歡的角色 09/02 11:16
→ AirPenguin: 本來就不是基於法律吧 09/02 11:16
推 Irenicus: 好 所以可以挑戰米老鼠了嗎 09/02 11:21
推 johnny94: 還蠻想看米老十二生肖 09/02 11:22
→ WinRARdotrar: 法律本來就是道德的最底限 09/02 11:24
推 arrenwu: "法律本來就是道德的最底限" 這個是舊時代的講法了 09/02 11:25
→ arrenwu: 法律就是法律 09/02 11:25
推 guogu: 是 繪師說不希望我就不會拿他的圖去跑 09/02 11:25
→ guogu: 但我也會說他那個希望沒辦法阻止想拿的人 09/02 11:25
推 gm3252: 米老鼠什麼時候管你學他畫風了，拿出來賣才會被他告啊 09/02 11:26
噓 driftingjong: 律師懂個X繪畫？哈哈哈哈 09/02 11:27
推 mikuyoyo: 又可以見證一個時代的交替了，繪師安息吧 09/02 11:27
推 arrenwu: 不應該是要恭喜繪師們工具即將大進步嗎 09/02 11:28
推 jabari: 還不簡單 寫一個AI專門抄其他AI作的畫 看會變啥 09/02 11:29
推 a547808588: 所以我一直不懂提迪士尼的在幹嘛，你拿去賣才會有事 09/02 11:29
推 mikuyoyo: 也是ww 可以見證新繪師的誕生了 09/02 11:30
→ yoyun10121: 新技術出來就是個典範轉移, 繪師本來就要自己適應如何 09/02 11:30
推 shampoopoo: 老實說州立美術比賽的數位作畫得獎也還好啦 因為電繪 09/02 11:31
→ shampoopoo: 不少也是有用實物圖合成之類的 很正常 我覺得等Bucks 09/02 11:31
→ shampoopoo: baum之類的等級頒給ai 再說ㄅ 09/02 11:31
推 AN94: 繪師沒有律師懂法律也是很合理的 09/02 11:31
推 leo125160909: 就法律常識啊，一堆人在那邊無限上綱很好笑 09/02 11:31
→ yoyun10121: 用新工具, 會要安息的也只有拒絕面對現實的 09/02 11:31
→ yoyun10121: 不用律師也能懂呀, 這就基本著作權概念, 之前早講過了 09/02 11:32
推 arrenwu: bucksbaum award 怎麼看起來都是些「這是啥小」的東西 09/02 11:32
推 shampoopoo: 因為你不是那個圈內的人你覺得這是啥小很正常r 09/02 11:32
→ Rivendare: 會用AI輔助創作的繪師會起飛吧 單純恐慌必然未來的就XD 09/02 11:33
推 shinobunodok: 之前那個討論串是不是一堆人說不行會被告 人類學習 09/02 11:33
→ shinobunodok: 可以 但是餵AI不行什麼的 09/02 11:33
→ shampoopoo: 但最近有幾屆個人是也覺得不怎樣就是了 09/02 11:34
推 zeolas: 那些人就活在自己的世界啊 09/02 11:34
推 t77133562003: 之前不就講過了 叫人類臨摹 在餵給AI 09/02 11:34
推 arrenwu: Bucksbaum 那些比科羅拉多電繪比賽難懂多了 09/02 11:34
→ t77133562003: 檔AI根本無聊 09/02 11:35
→ yoyun10121: 因為一堆人根本連著作權常識都沒有, 明明網路上一堆律 09/02 11:35
→ yoyun10121: 師都有寫文章介紹了.. 09/02 11:35
推 guogu: 我覺得繪師還會是繪師 他們除了技術還有美感 09/02 11:36
→ guogu: 沒人會覺得自己有電腦有ps就能屌打以前的美術家吧 09/02 11:36
→ arrenwu: "覺得自己有電腦有ps就能屌打以前的美術家" <---- 這個 09/02 11:36
→ arrenwu: 跟講"AI要讓繪師失業囉"有異曲同工之妙 09/02 11:37
→ shampoopoo: 可是他頒獎是頒給想像力 創造力方面的 09/02 11:37
→ arrenwu: 這點看得出來啦 只是不是那圈子的 看不大懂XD 09/02 11:37
推 a547808588: PS也是花很多時間學呢 09/02 11:38
→ czplus: AI和人的標準一致的概念 09/02 11:38
→ shampoopoo: 純藝術的東西小眾就是這個原因 可是大家也是想做只有 09/02 11:39
→ shampoopoo: 他們自己做的東西 所以像這種獎如果能頒給ai 一定是 09/02 11:39
→ shampoopoo: 一種肯定 到時候再說真人藝術品88也不遲 484 09/02 11:39
推 orze04: 畫風是怎舉證 09/02 11:39
→ czplus: 但用電腦跑AI能不能和人類用同一個標準就是個問題 09/02 11:39
推 audi1005: 覺得抄襲很難定義的漏洞 只要丟過ai處理過的圖不是盜圖 09/02 11:40
→ czplus: 「偵查人員跟監嫌疑犯」可能是合法的，但用「GPS追蹤器24 09/02 11:40
→ czplus: 小時追蹤」就有點問題的概念 09/02 11:40
→ yoyun10121: 這條的重點在畫風和風格沒版權, 所以誰都能分析, 和你 09/02 11:42
→ yoyun10121: 是人或AI本來就無關, AI分析快還能更促進知識流通哩 09/02 11:42
推 guogu: ai操作也要學阿 之前放google上那個我有去玩 算一次很久 09/02 11:43
→ guogu: 然後換了一堆關鍵字也沒到很滿意 雖然還是屌打我就是了 09/02 11:43
推 hollen9: AI不會取代繪師 只會取代美工 09/02 11:44
→ hollen9: 有創意和技術=繪師 只會接案聽命令的就要多充實自己 09/02 11:44
→ hollen9: 大部分客戶其實沒有像學畫的人那麼神經質 在意很多細節 09/02 11:45
→ hollen9: "只要夠用、夠便宜就好" 09/02 11:45
→ yoyun10121: 你說的那種客戶, 其實現在也只是拿圖庫套模板, 也不差 09/02 11:52
→ yoyun10121: AI了 09/02 11:52
推 miyazakisun2: 繪師之後可以跟平台談 讀者辦平台會員必須簽署 禁 09/02 11:57
→ miyazakisun2: 止AI 學習的契約 09/02 11:57
推 shinobunodok: 問題是你要怎麼抓AI去學習？說他畫的風格和我的類 09/02 12:00
→ shinobunodok: 似嗎 那你這個簽署就沒有任何意義 09/02 12:00
推 mystage: 舉米老鼠為例不恰當吧，不小心畫了三個圈圈都會有危險了 09/02 12:06
推 asd810733: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 09/02 12:12
推 yeldnats: 如果畫風不能學，杯子頭早就被告爛了 09/02 12:17
推 vios: 畫風是怎舉證 ---> 由AI來判斷有沒有抄襲 XD 09/02 12:21
→ HeavensFeel: 律師而已…. 又不是法官判的 09/02 12:24
噓 jeffweng2003: 各種無視杯子頭的案例 有夠鴕鳥哈哈哈哈 09/02 12:34
推 a547808588: 反正他們也只會迪士尼而已，到底是誰畫三個圈圈，就 09/02 12:35
→ a547808588: 被告的 09/02 12:35
推 hiphopboy7: 你問100個律師搞不好每個解釋都不一樣 律師講哪有效 09/02 12:48
推 undeadmask: 因為嚴格來說杯子頭不是仿迪士尼啊 製作人自己說他們 09/02 12:49
→ undeadmask: 參考較多的是WB系的作品 09/02 12:49
→ chaosly0124: 好好笑，AI都還沒辦法取代律師法官這種職業了覺得繪 09/02 13:09
→ chaosly0124: 師會被取代的到底？ 09/02 13:09
→ chaosly0124: 到底是創作者怕被取代還是底下的美工製圖怕被取代？ 09/02 13:10
→ chaosly0124: 我看87%是底下的助理怕被取代吧，畢竟工作只是「畫 09/02 13:11
→ chaosly0124: 圖」非「創作」 09/02 13:11
→ btman007: 以後看圖前要先按同意了 09/02 13:45
推 Sinreigensou: 簡單來說不拿來公開就沒事？ 09/02 14:12
推 qxpbyd: 畫風本來就沒有版權 AI出來之前法律就是這樣了 09/02 14:17
推 jasonchangki: 咒術有畫出桑原+庫洛洛啊大哥，只是富堅沒意見罷了 09/03 13:10
噓 NIEN1EN1997: 只會無腦抵制的真有夠白痴 09/03 15:44