※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660819075.A.120.html
→ a05150707: 我是覺得針對國安被造謠要有法律去防範 只是這東西太容 08/18 18:38
→ a05150707: 易被濫用 08/18 18:39
推 kobe30418: 這種法立下去 真的不如統一 08/18 18:39
推 hank81177: 台灣人自己作死，智力測驗沒過太多次 08/18 18:39
推 flysonics: 歐美那邊對言論管制的相關法條也是罵聲一片 08/18 18:39
推 edieedie: 這種法真的太扯 爛到連怎麼去嘴都不知道 08/18 18:39
→ edieedie: 不過沒關係 之後也沒人能嘴了^^ 08/18 18:40
→ erisiss0: 你敢批評政府 可是要 08/18 18:40
推 gox1117: 無縫接軌 08/18 18:40
推 melzard: 之前某電視台被幹掉就已經有跡象了 只是很多人覺得爽 08/18 18:40
→ Lhmstu: 政府只讓你接受政府認為對的資訊，我就問怎麼輸 08/18 18:41
→ melzard: 現在大家準備要一起下去陪它就爽不起來惹 08/18 18:41
推 acezero: 真‧兩岸一家親 08/18 18:41
推 a204a218: 火苗一開始就應該撲滅，有些人還覺得等到最後你反對意 08/18 18:41
→ a204a218: 見再也發不出來再去反對也不遲 08/18 18:41
推 Lass1n: 那篇就是裝假中立模糊焦點的洗地文 08/18 18:41
推 capirex: 電視台都可以關了 網路為什麼不能管 08/18 18:42
→ RevanHsu: 講得很好 不過沒有用 這裡像是公聽會現場嗎 08/18 18:42
→ forsakesheep: 公聽會也沒用，你一般人參加公聽會沒機會發言的 08/18 18:43
推 AlianF: 沒差 活該一起蓋網路長城 08/18 18:43
推 kurenaiz: 不要太不滿 畢竟是死忠的 08/18 18:43
→ bluejark: 言論自由是用來保障你不認同的言論 08/18 18:43
推 john0421: **說什麼各位低頭就好 爹親娘親不如**主**親 08/18 18:43
推 EGOiST40: 反正風向帶一下就一堆傻屌認為這樣很棒了 08/18 18:43
推 airbear: 講的很好 不過你平常的發言讓你講的話沒啥說服力 08/18 18:43
→ EGOiST40: 到fb或推特看看，又在對母豬歌功頌德 08/18 18:44
→ a79111010: 造謠屬於言論自由.jpg 08/18 18:44
→ Lass1n: 現在政府覺得你造謠都能告你了，還想再設法規來管網路平 08/18 18:44
→ Lass1n: 臺，在想什麼正常人都看的出來 08/18 18:44
→ melzard: 2016之前政府可不會四處 人民 進步之後又退步是啥意思的 08/18 18:46
→ john0421: 建議大家***學起來 要拆字 用字母取代 08/18 18:46
→ su4vu6: 這就要討論自由的定義了 08/18 18:46
推 afjpwoejfgpe: 某電視台那個是活該吧 08/18 18:46
推 Hazelburn: 支持這個看法 08/18 18:46
推 Y1999: 造謠跟辱罵有其他法律可以辦，幹嘛多一個特別條款 08/18 18:46
→ erisiss0: 看出來又如何 不然你要投 08/18 18:46
→ nigatsuki: 電視台那個可以先看一下他為什麼會被關好嗎 08/18 18:47
推 vivianqq30: 注音文又可以文藝復興了 08/18 18:47
推 amdvega: 我們大法官不止將言論區分成可接受和不可接受，甚至還學 08/18 18:48
→ amdvega: 美國講言論評價為高價值與低價值，無限制的言論自由在現 08/18 18:48
→ amdvega: 代沒有市場，對人民來說也是如此 08/18 18:48
→ vivianqq30: 最好用的社維法484不夠用 08/18 18:48
噓 debaucher: 原來種族仇恨是言論自由? 08/18 18:48
推 ayubabbit: 注音文有比拼音文好用嗎 08/18 18:49
→ su4vu6: 相較自由 與無限自由 08/18 18:49
噓 Raushers: 噓 講話 支語嘔嘔嘔嘔 08/18 18:49
推 OK8066889: 幫amdvega翻譯：台灣人需要好好被管管。 08/18 18:49
→ su4vu6: 到底在討論哪個自由呢 08/18 18:49
→ bluejark: 他們有用同一個標準去對其他電視台嗎 08/18 18:49
推 webberfun: 南部人表示他們想被管 08/18 18:50
推 thegiver210: 羊羊的話我也4很支持的 我一直希望世界上不要再有r1 08/18 18:50
→ thegiver210: 8審查 搞什麼海苔條聖光馬賽克 真的很反人類 08/18 18:50
→ bluejark: 不是我能你不能那種標準喔= = 08/18 18:50
推 yankeefat: 電視台2014就差點被關了 NCC還給了它六年寬限 08/18 18:51
→ mapulcatt: 種族仇恨確實也是言論自由啊 只是你講出來就要承擔這些 08/18 18:51
→ DorkKnight: 我倒是想問問看這裡的人希望怎麼樣的言論自由 08/18 18:51
→ su4vu6: 他說有 你也不會信阿 哪有差 08/18 18:51
推 Peurintesa: 我以為只會看到西台灣覺得被管很正常 08/18 18:51
→ mapulcatt: 言論造成的社會效果(例如被出征或是丟工作之類的) 08/18 18:51
→ Peurintesa: 謝謝死忠的讓我長見識了 08/18 18:51
→ thegiver210: 不過到底有多少死忠天粉啊？腫摸氣到現在 08/18 18:52
推 idow: 仇恨本來就自由的一部分 08/18 18:52
→ mapulcatt: 但是不能直接立法管制種族仇恨的言論 08/18 18:52
推 amdvega: 偷渡中天目的在哪很明顯了 08/18 18:52
推 Silwez: 反正也只是鍵盤反對而已，過幾天就忘了 08/18 18:52
推 hank81177: 反正留給台灣人的機會不多了，再不清醒獨裁很快變成現 08/18 18:52
→ hank81177: 實，大家拭目以待 08/18 18:52
推 milk830122: 兩岸一家親 果然同文同種 08/18 18:53
→ gfabbh: 不適當的言論，應該讓社群自行管理，想用政府強制力介入 08/18 18:53
→ amdvega: 等仇恨言論變成主流 立法者不作為 被仇恨群體活該被歧視 08/18 18:53
→ gn0111: 現在幾個台灣霉體都有造謠要不要管 08/18 18:53
→ gfabbh: 就是濫權 08/18 18:53
→ mapulcatt: 美國SJW這麼盛行 他們也只有運用社會影響力去興風作亂 08/18 18:53
→ mapulcatt: 而已 可還不敢直接立法管制 08/18 18:53
→ idow: 那罵小粉紅算不算自由的一部分？ 08/18 18:53
→ milk830122: 那反倒問問推文的 現在為何要管制？ 08/18 18:53
推 nigatsuki: 哇真的嗎 原來不該禁止種族仇恨言論 太自由了吧 08/18 18:53
推 HarukaJ: 兩件事情差這麼多 在那邊扯中天的有什麼居心當版友都是 08/18 18:53
→ HarukaJ: 蠢蛋看不出來嗎？ 08/18 18:53
→ siyaoran: 小開教育 08/18 18:54
推 Vorukrus: 有些人真的以為限制了言論 沒人說就沒有種族仇恨 ㄏㄏ 08/18 18:54
推 Horse129: 黨是對的 在那叫什麼 08/18 18:54
→ amdvega: 北卡同性戀蛋糕可是有被罰喔 08/18 18:54
→ siyaoran: 小看教育 08/18 18:54
→ hank81177: 為什麼不能講中天？這是最好的案例啊？ 08/18 18:54
→ idow: 以後也不準仇左岸囉^^? 08/18 18:55
噓 Bugquan: 中天？？？笑死，以前就被留校察看了，還不改 08/18 18:55
→ Gjerry: 美國相對台灣右不少，台灣其實缺乏夠強右派的政黨 08/18 18:55
→ bluejark: 所謂的言論自由就是建立在彼此都能對等的立場 08/18 18:55
噓 lovedls: 什麼針對國安都假的，到時還不是政府說什麼就是什麼，去 08/18 18:55
→ lovedls: 年疫情有人在喊普篩先是某發言人出來說這是認知作戰，然 08/18 18:55
→ lovedls: 後國安接第二棒出來證實，結果是不是國安問題最後大家都 08/18 18:55
→ lovedls: 知道啦。 08/18 18:55
推 a126451026: 原來2014年已經是綠執政了喔 08/18 18:55
→ Gjerry: *夠實力的右派政黨 08/18 18:55
→ Yijhen0525: 都查得到處罰的原因，想上架重新跑審核啊 08/18 18:56
→ king22649: 確實 08/18 18:56
推 ex990000: 這個法寫不清楚 太容易被濫用 無限擴權 08/18 18:56
推 huangjouui: 完全執政時期就是獨裁阿 想過什麼法案過什麼 中國台 08/18 18:56
→ huangjouui: 灣韭菜還自以為民主阿 開始讀大家讀英文吧 08/18 18:56
→ gfabbh: 防衛性民主就是政府濫權的最好藉口呀 08/18 18:56
→ DorkKnight: 美國真的認為禁止仇恨性言論是ok的喔 08/18 18:56
→ edieedie: 不要在帶風向了啦 現在是在說種族嗎 08/18 18:57
推 AgentZero: 還有人相信只針對國安喔 08/18 18:57
推 idow: 那到時候硬要提228算不算煽動仇恨？呵^^ 08/18 18:57
推 ex990000: 為了…而….就是有心人的藉口 08/18 18:58
→ gfabbh: 社群自然有能力篩選言論，不需要政府代勞 08/18 18:59
→ DorkKnight: 我們慢慢要把那個範圍推出來啊，我覺得原po就是在鼓 08/18 18:59
→ DorkKnight: 吹毫無限制的言論自由，有何不可 08/18 18:59
推 naker: 推你 一堆蟑螂 08/18 18:59
→ su4vu6: 無限制自由不可能存在阿 就跟資本主義 共產主義不可能一樣 08/18 19:00
→ su4vu6: 理論上的東西 現實都做不到 08/18 19:00
推 nigatsuki: 我是不贊成這麼模糊的法律制定，但社群有能力篩選言論 08/18 19:00
→ nigatsuki: 這個我會打問號 08/18 19:00
噓 lovedls: 真的觸犯某法律禁止的言論 ex誹謗、教唆、煽惑犯罪…等 08/18 19:00
→ lovedls: ，用該法令去處理就好，現在搞這個的目的不就言論和思想 08/18 19:00
→ lovedls: 審查而已。 08/18 19:00
→ su4vu6: 只能相較自由而已 08/18 19:00
推 idow: 現在哪有無限制 你罵人還不是會上法院 08/18 19:01
推 Silwez: 離開螢幕就說不出話的人，權利被侵犯時也只能隔著螢幕吠 08/18 19:01
→ vivianqq30: 想要的是「馬上消音」的效果 就這麼簡單 08/18 19:01
→ idow: 講的好像現在的台灣好像真的是無法地帶一樣 08/18 19:01
→ bluejark: 所以是建立在平等啊 不會因為權力 人多 名利 因人廢言 08/18 19:02
→ DorkKnight: 你罵特定人當然會，你罵群體可不一定 08/18 19:02
→ Gjerry: 要注意平台言論傳播速度快速的特性 08/18 19:02
推 Y1999: 罵群體會吃地圖砲阿(在西洽) 08/18 19:02
→ amdvega: 社群沒這個能力 林肯過後等多久黑人才走過separate but 08/18 19:02
→ amdvega: equal 立法者是有積極義務保護的 08/18 19:02
→ trywish: 上法院不等同現治。不禁止你做，但做了付出代價。和禁止 08/18 19:02
→ idow: 不一定 而不是 不會 08/18 19:02
→ trywish: 你做，沒收你的工具。有一樣嗎？而且這還是第一步，手段 08/18 19:03
→ Gjerry: 本身監管就很困難，臉書也是動不動就祖人，搞得大家很煩 08/18 19:03
→ bluejark: 你能給你的對立面多少言論自由才是真的言論自由 08/18 19:03
推 Jameshunter: 就嫌社維法太慢不能"直接消音"導致議題發酵才推的 08/18 19:03
→ trywish: 禁止，之後就是思想禁止。小說、漫畫那麼多了，稍微想一 08/18 19:03
→ idow: 所以現在要保護的是什麼？原住民？左岸人？閩南人？ 08/18 19:04
→ trywish: 下就知道這些人想玩什麼。 08/18 19:04
推 yiwangneko: 這法律就不該存在啊 08/18 19:04
噓 ex990000: 108樓可以不要侮辱darkknight大嗎？ 08/18 19:04
→ idow: 看起來是要保護特定政治立場的人啊 這是跟黑人一樣的弱勢族 08/18 19:04
→ idow: 群嗎？ 08/18 19:04
推 Lass1n: 仇恨言論要管也是平台自己訂板規來管，輪不到政府出手 08/18 19:04
→ hik1015: 樓上這些推文的通通拉清單 08/18 19:04
→ yiwangneko: 憑什麼讓政府機器把關什麼消息是對的 08/18 19:04
噓 CHRyan0127: 笑死上面支那這麼晚還要上班喔 08/18 19:05
→ ex990000: 不是當事人無權管控真假 08/18 19:05
→ plzza0cats: 好 上街遊行 08/18 19:05
→ tindy: https://i.imgur.com/jGO3Tup.png 08/18 19:05
→ tindy: 支持這法案的記得去投票阿 我討論我還以為55波呢 08/18 19:06
推 DorkKnight: 呃，如果我沒理解錯的話，我是看到robot chicken的影 08/18 19:07
→ DorkKnight: 片才用的喔，請不要胡說八道 08/18 19:07
推 Peurintesa: 我看死忠的也辛苦耶 這都能護航的下去喔 08/18 19:07
→ trywish: 55波的就是特定東西出來反而已，真討論沒站得住腳的。 08/18 19:07
→ su4vu6: 反對他 還是可以正常討論阿 又沒衝突 08/18 19:08
推 nthank: 禁止仇恨言論並不會真的消除仇恨 你該做的是告訴他為甚麼 08/18 19:10
→ trywish: 討論也幾乎一面倒呀，有多少人說這法好？頂多說中X怎樣 08/18 19:10
→ nthank: 仇恨是錯的 08/18 19:10
→ DorkKnight: 而且我是認為這篇原po的論點不到位才推這些的，其他 08/18 19:10
→ DorkKnight: 的我也沒多說啥啊 08/18 19:10
→ Fino5566: 防治法的前例就在眼前啊 有關係的-沒事不罰 無惡意下次 08/18 19:11
→ Fino5566: 改善 沒關係的 罰 他馬的罰 該死 08/18 19:11
→ Fino5566: 發生過這麼多事還能兩眼一遮腦袋放空的比較神奇 08/18 19:11
→ forsakesheep: 禁止仇恨言論並不會讓仇恨言論消失，推薦個影片 08/18 19:11
→ forsakesheep: https://youtu.be/fO_ouTjhhRE 08/18 19:11
推 polarbearrrr: 推 我可不想過得像支那人一樣悲哀 08/18 19:11
推 ihero: 中介法本來用意是要求平臺負起管理責任，結果變傷害言論自 08/18 19:12
→ ihero: 由，真是兩岸血濃於水 08/18 19:12
推 belion: 某位先生的100%言論自由...：） 08/18 19:12
推 xkiller1900: 現在不嘴，以後不能嘴 08/18 19:12
推 edieedie: 這篇的立論基礎是政府不能幫人民決定人民要看的東西 08/18 19:13
→ edieedie: 有那麼難懂嗎 08/18 19:13
推 yiwangneko: 這法就不該出現 根本沒辦法馬上判定正不正確 08/18 19:13
推 mushrimp5466: 這種法本來就不該有 08/18 19:14
→ yiwangneko: 我是完全不懂推這個法的人在想什麼啦 08/18 19:14
→ belion: 看到是誰推行的，就不用懂了，直接放推通過了吧？ 08/18 19:14
→ trywish: 推這法的人想啥很難懂？倒不如說太好懂才被反成這樣。 08/18 19:15
→ yiwangneko: 然後要怎麼處理 實名制嗎 :D 08/18 19:15
→ amdvega: 所以說這些科技巨頭一句做不到就可以免責了嗎？ 08/18 19:15
推 hoshitani: 這種法律沒有牴觸憲法嗎 會有效力？ 08/18 19:15
推 lozupomelo: 這種法就是獨裁開端 一堆人護航真的是.... 08/18 19:15
→ trywish: 這法不管存不存在，本來平台就對言論有一定責任，要完全 08/18 19:15
推 qwer338859: 這個法是說政府幫你決定哪些東西可以被看到欸 和禁不 08/18 19:16
→ qwer338859: 禁止仇恨言論有啥關係 08/18 19:16
推 AgentZero: 護航被圍剿就縮了 笑死 08/18 19:16
推 ex990000: 司馬昭之心 08/18 19:16
→ yiwangneko: 什麼做不到 就有現有法律可以處理 08/18 19:16
推 GenjiEd: 推 但可惜總是在跟對岸比爛，不是在跟美國比 08/18 19:16
→ trywish: 免責不可能。甚至你可以看到某些商業機構可以制裁。例如 08/18 19:16
→ trywish: 廣告商不賣廣告，信用卡終止付款等。要制裁一個平台，手 08/18 19:16
→ trywish: 段可不只只有法律。也別忘了，上次中華就刻意用DNS去鎖某 08/18 19:17
噓 jasonlynn: 這篇是柵欄壞了收容中心嗎 lmao 08/18 19:17
→ trywish: 網站，也不是這法做的。現行手段早就不少了。 08/18 19:17
→ jasonlynn: 被桶過九次的亂源在振振有詞地談言論限縮 太諷刺了吧 08/18 19:18
推 yys310: 是時候推廣圖書館戰爭了 08/18 19:18
→ jasonlynn: *政府也應該相信人民有足夠的智識去判斷* 08/18 19:18
→ jasonlynn: 連板規都無法遵守引戰滋事被桶9次 說這話也太搞笑 08/18 19:19
推 winnerzero: 我等著看丟了執政地位再返回過頭來抗議這法 08/18 19:19
推 Jameshunter: 代價太大 民主奠基於此 為了那空中樓閣把地基拆了拿 08/18 19:19
推 willywasd: 提早習慣西岸生活 沒事兒 08/18 19:19
推 belion: 4月7日有言論自由日呢... 08/18 19:20
→ Jameshunter: 去蓋 也只是讓建築物更容易垮了而已 08/18 19:20
推 Peurintesa: 死忠的都能振振有詞的護航了這也沒什麼吧？ 08/18 19:21
推 Silwez: 鍵盤反對黨很有信心呢，明明連公投門檻都達不到 08/18 19:21
推 kmsm: 準備上街吧 08/18 19:21
噓 nemuasakura: 你說的這些就是現在美國和歐盟在檢討民主國家因為言 08/18 19:22
→ nemuasakura: 論自由 而造成獨裁國家可以透過這個弱點來各種造謠 08/18 19:22
推 OK8066889: 對抗獨裁國家的方式就是我變得獨裁 這真的很棒 08/18 19:23
推 Jameshunter: 人民最該第一擔心的是掌控國家的這頭利維坦 08/18 19:23
→ trywish: 因為言論自由是民主國家的弱點，所以我們不需要言論自由 08/18 19:23
推 Diver123: 兩岸一家親 08/18 19:24
推 idow: 看來過了這麼多年 我們終於開始追上左岸腳步了 08/18 19:24
→ trywish: 那..民主國家是否也不需要了？ 08/18 19:24
→ nemuasakura: 等你可以說的出來哪個民主國家變得更獨裁再說 08/18 19:24
→ Jameshunter: 利維坦必須也應該存在 但不是由利維坦決定人民做啥 08/18 19:24
推 puritylife: 笑了 又要講中國認知作戰 我們要抗中保台 是嗎 08/18 19:24
→ idow: 變獨裁就不怕獨裁國家的侵略了 合理 08/18 19:24
→ trywish: 當民主國家變獨裁國家，就不存在民主國家變更獨裁的事實 08/18 19:25
推 lovew811159: ok 等待統一阿 08/18 19:25
→ nemuasakura: 言論自由沒錯但絕對不是完全不管 08/18 19:25
→ idow: 確實快說不出來是哪國變獨裁了 lol 08/18 19:25
→ trywish: 原來是這種理論。合理 08/18 19:25
→ puritylife: 現在就有很多法律管 謝謝 08/18 19:25
→ idow: 現在是完全不管？平行世界嗎 08/18 19:25
→ trywish: 獨裁國家也這樣講。 08/18 19:25
推 willywasd: 原來台灣現在是完全不管 LOL 08/18 19:26
→ nemuasakura: 又在亂扯了 說說美國和歐盟現在有管有比中國更獨裁 08/18 19:26
→ nemuasakura: 嗎 08/18 19:26
推 Peurintesa: 有韭菜覺得管的不夠:( 08/18 19:27
→ puritylife: 都不知道每年幾百個社維法起訴的是在哪國 08/18 19:27
→ idow: 又在亂說了 現在要推的有和他們管法一樣？ 08/18 19:27
推 NoLimination: 沒有比中國獨裁就好？ 08/18 19:27
→ trywish: 所以沒亂扯呀，照某人說法，當那國家變獨裁國家，自然不 08/18 19:27
→ Peurintesa: 笑死 到底是誰在亂扯 08/18 19:27
→ trywish: 存在民主國家比中國更獨裁的事實，哈哈。 08/18 19:27
→ trywish: 我說這很合理呀，沒反對不是。 08/18 19:27
推 OK8066889: 只要比西台灣好上那麼"一點"就滿足了 08/18 19:28
→ trywish: 底線就是中國。獨裁>中國=轉變為獨裁國家。獨裁小於中國 08/18 19:28
→ nemuasakura: 現在要搞的明顯是抄歐盟那一套 只是內容因為要徵詢各 08/18 19:28
→ nemuasakura: 方意見還沒完全出來而已 08/18 19:29
→ trywish: =這還是很民主，人民需要被管。 08/18 19:29
噓 dargen78: 立法歸立法，中天被連續兩個不同政治立場的政府給判不合 08/18 19:29
→ dargen78: 格那就是自己活該下去啦，連自己人都看不下去的爛還有人 08/18 19:29
→ dargen78: 要護航，還是覺得新聞台就不該有任何退場機制？ 08/18 19:29
推 NoLimination: "還沒完全寫出來" 呼呼 有夠天真的想法 08/18 19:30
→ trywish: 當法條本身有問題，你管他歐美、美國還中國。實際上這類 08/18 19:30
→ trywish: 法案各國都會被抗議啦，除了中國。 08/18 19:30
推 Risedo: 相信檔 08/18 19:30
推 Jameshunter: 管你寫出來沒 有這想法就該臭幹了 08/18 19:31
推 Silwez: 戒嚴跟動員戡亂都可以是必要之惡了 08/18 19:31
→ nemuasakura: 連中天都可以護航那跟你沒什麼好說的 08/18 19:31
推 idow: 歐盟只是行為守則 而且是要求企業… 08/18 19:31
推 OK8066889: 內容還沒完全出來啦=>還沒確定會過拉=>不可能會亂搞拉 08/18 19:31
→ idow: 罰的是公司不是市井百姓吧 08/18 19:31
→ OK8066889: 護航的進度條應該會這樣跑吧 08/18 19:32
推 Napoleon313: 沒錯 請給我百分之百的言論自由 08/18 19:32
→ idow: 你這樣我很擔心你在新世界被罰款耶 08/18 19:32
→ amdvega: 市井百姓一般法律就管的到了 08/18 19:33
推 Jameshunter: 整篇就一個有點護航中天 拿這來當逃跑的理由 呵呵 08/18 19:33
推 Silwez: 連護航都不用，反對的人除了在鍵盤反對還會什麼？ 08/18 19:33
推 AgentZero: 沒屁話可以說當然要跑啊 笑死 08/18 19:34
推 cons: 溫水煮青蛙啊 一步一步限縮 08/18 19:34
→ nemuasakura: 你去看看那個大綱 是針對法人什麼時候針對個人了 08/18 19:34
推 GenjiEd: 因為言論自由是民主國家的弱點，所以我們不需要言論自由 08/18 19:34
推 Peurintesa: 死忠的剩中天能嘴就知道法案爛到沒辦法護航只能嘴硬 08/18 19:34
→ GenjiEd: 某樓的思考迴路應該是這樣 08/18 19:34
推 belion: 時空背景不同之術！ 08/18 19:34
→ trywish: 針對法人也一樣呀，今天有刻意搗亂的，例如佛地魔每天上 08/18 19:35
→ GenjiEd: 除了跳針護航 還會玩文字遊戲 偷換概念 08/18 19:35
推 OK8066889: 不想讓你吃飯但沒沒收你的碗而是直接把飯桶收走 08/18 19:36
→ trywish: 來推文、洗文，搞到最後一樣被罰到脫褲。這法條根本一堆 08/18 19:36
→ belion: 先驗血驗色好了，這應該是能做的 08/18 19:36
→ trywish: 問題，到底要怎護。 08/18 19:36
→ OK8066889: 護航的:這樣又沒針對你個人 08/18 19:36
推 dargen78: 但是法人為了維護自己不被法律懲罰也可以進行言論管制啊 08/18 19:38
→ dargen78: ，這個立法目的就我理解就是要法人去管制用戶不讓謠言/ 08/18 19:38
→ dargen78: 詐騙之類的訊息被散播吧？ 08/18 19:38
→ dargen78: 但是如果標準模糊，變成所有平台都禁止你的言論或特定立 08/18 19:38
→ dargen78: 場時，不就是實質言論管制，在這個資訊時代，你在所有平 08/18 19:38
→ dargen78: 台被封鎖跟管制個人有區別嗎？ 08/18 19:38
推 idow: 問題是歐盟只針對你幾大公司啊 這次會爆炸就是連非營利的 資 08/18 19:38
→ idow: 源少的平台也可能被搞 08/18 19:38
推 coca5108000: 為什麼不能護＝＝?都明講有25億了當然拼命護希望過關 08/18 19:38
→ trywish: 不只標準模糊，光平台為了安全，就必須鎖關鍵字。例如版 08/18 19:39
→ coca5108000: 能發財的誰管公民自由 08/18 19:39
→ trywish: 板規可能寫，禁止討論OOO。結果來不及刪下狂講，上新聞， 08/18 19:40
推 drinkmuffin: 完全同意 對岸也是宣稱幫你管理看到的資訊 實質就是 08/18 19:40
→ drinkmuffin: 想做言論控制 08/18 19:40
→ trywish: 就罰到500，幾次之後，你說平台能怎做？只能鎖關鍵字。未 08/18 19:40
推 y932987: 一堆智障非綠不投 能怎辦 雙腳開開修法 08/18 19:40
→ trywish: 來你在平台上可能連一句完整的話都打不出來，因你根本不 08/18 19:41
→ henry1234562: 說到底 謠言是誰定義的? 08/18 19:41
→ henry1234562: 你連政府都不知道是不是真的你怎麼可以說是謠言 08/18 19:41
→ henry1234562: 既然你無法證明他是謠言 那說什麼不能散播都是假的 08/18 19:41
→ trywish: 知道現在禁止哪些字。討論動漫，討論到獨裁、共產(X女戰 08/18 19:41
→ trywish: 記)就一堆消音了。 08/18 19:42
推 idow: 他會花25e找人定義 不用擔心：） 08/18 19:42
→ henry1234562: 這種法根本就不應該存在 08/18 19:43
→ henry1234562: 政府沒有權利決定任何言論是真還是假 08/18 19:43
推 after1: 這是前人講過的話吧? 08/18 19:43
→ henry1234562: 尤其是這兩年是誰在帶頭造謠都看在眼裡 08/18 19:44
→ henry1234562: 最近外交部才自己造謠 結果被民意打爆到今天轉彎 08/18 19:44
噓 RamenOwl: 問題是對面會濫用你的言論自由來肆意造謠，台灣是全球 08/18 19:44
→ RamenOwl: 被網路攻擊最多的國家，長輩line群謠言有多氾濫大家應 08/18 19:44
→ RamenOwl: 該都知道 08/18 19:44
→ henry1234562: 自己把人民弄得無法分辨是非 然後說言論太自由? 08/18 19:45
推 belion: 放心，86%會有熱心民眾幫忙抓資料，送ncc審判吧？ 08/18 19:45
→ henry1234562: 是誰把非己方媒體都搞掉的 然後只報喜不報憂的 08/18 19:45
→ su4vu6: 造謠這種事情 信的人說對方造謠不信的說另一方造謠 哪有差 08/18 19:45
推 ck326: 原po多的沒錯啊，希特勒可不是一天就取得德國政權的 08/18 19:45
→ ck326: 說 08/18 19:45
推 Silwez: 反正反對派除了舔共的就是鍵盤俠，根本沒在怕 08/18 19:45
→ nemuasakura: 沒有八卦那群我會覺得你說的有道理 08/18 19:46
→ henry1234562: 是不是造謠就不是誰說了算 08/18 19:46
→ henry1234562: 無論是誰都沒有權力定義對方的話是謠言 08/18 19:46
→ trywish: 上面同一句話都推兩次了，言論自由在民主國家很重要，你 08/18 19:46
→ henry1234562: 你覺得他是假的 但你並沒有比他真多少 08/18 19:46
→ su4vu6: 根本就沒有 完全中立的客觀系統存在過 08/18 19:46
推 coca5108000: 可怕的是不只對面會造謠攻擊我們，我們這的政府也會 08/18 19:47
→ coca5108000: 才是比對岸更可怕的…… 08/18 19:47
→ oion13272613: 這種假大空的理論適用於包含公然汙辱和廣告不實的許 08/18 19:47
→ oion13272613: 多法律了 08/18 19:47
推 dargen78: 所以該改進的是反制資訊戰的宣傳速度，比如隔壁常被噓爆 08/18 19:47
→ dargen78: 的圖文小編、政府梗圖、資訊查核中心，我都覺得比這個法 08/18 19:47
→ dargen78: 更符合需求且不被濫用 08/18 19:47
→ henry1234562: 整天造謠 被打爆後就裝死假裝不知道 整天在發生 08/18 19:47
→ trywish: 動到這塊，幾乎等同動根基了。當你質疑民主國家不該有言 08/18 19:47
→ tindy: 誰最會造謠還不好講呢 台大學倫會不就澄清了一個最大謠言^^ 08/18 19:47
→ trywish: 論自由的時候，你該思考的是，獨裁是不是更適合你。 08/18 19:47
推 yys310: 誰造謠比較多 笑死 08/18 19:48
推 ck326: 老實說我不敢相信2022還在討論這種事，厲害厲害 08/18 19:48
→ tindy: 造謠的喊著要抓造謠 有趣有趣 08/18 19:48
→ henry1234562: 前一天還在全什麼救一人 總統帶頭造謠是吧 08/18 19:48
推 cww7911: 以後是不是記者殺人放火後被抓要人用言論自由當理由去維 08/18 19:48
→ cww7911: 護？ 08/18 19:48
→ oion13272613: 連這種論點都可以那麼多推就知道人民的智識有多智 08/18 19:48
→ oion13272613: 障 08/18 19:48
推 belion: 潑髒水快，還是澄清快？或是根本不信比較快？然而，當今聖 08/18 19:49
→ belion: 上，選的是.....www 08/18 19:49
→ henry1234562: 真理越辯越明 你是真的你拿證據出來證明 08/18 19:49
→ henry1234562: 而不是把別人的言論消除 08/18 19:50
→ gn0111: 台灣霉體都在造謠沒管還要管其他平台造謠 08/18 19:50
推 Jameshunter: 恩 人民是智障需要帶領 希特勒 墨索里尼 史達林 維尼 08/18 19:50
→ henry1234562: 當所有其他言論都被消除了 那剩下的真不真就不重要 08/18 19:50
→ Jameshunter: 表示你說得真是對 08/18 19:51
→ gn0111: 然後只要是造謠敵對勢力就不當一回事 08/18 19:51
→ lugiam: 好了啦 早點習慣 畢竟跟對岸無縫接軌了 08/18 19:51
→ gn0111: 看久了哪個是真的哪個是假都不知道 08/18 19:51
噓 ck326: 覺得人民是智障的很適合加入黨，接受黨的統治，嘻嘻 08/18 19:52
推 mkcg5825: 幹嘛潑髒水還可能弄髒自己，一槍把你Bang掉就行了 08/18 19:52
→ oion13272613: 希特勒就是威瑪共和那種智障體制誕生的 08/18 19:52
推 Dayton: 造謠關掉很好 只是要公平 不要雙標 08/18 19:53
推 belion: 公平........？ 08/18 19:53
→ Dayton: 最大問題就是政府官員帶頭造謠都沒事 08/18 19:53
→ oion13272613: 不知道墨索里尼怎麼來的就算了 08/18 19:54
→ x90417: 應該要做的是教會人民辨別假的資訊，而不是言論審查。不過 08/18 19:54
→ x90417: 搞不好引論審查就是本來的目的，而不是消除假資訊 08/18 19:54
→ oion13272613: 蘇聯怎麼誕生的不會不知道吧？ 08/18 19:54
→ Dayton: 政府官員造謠就該下台永不再聘用 08/18 19:54
推 irosehead: 恩 隔壁一堆造謠仔最愛你們這種人了 08/18 19:54
→ Dayton: 包括總統 對 就是就是把論文抄襲黑的說成白的那位 08/18 19:55
→ irosehead: 所以隔壁才成了造謠天堂 08/18 19:55
→ gn0111: 沒看過有要分辨 倒是圖文做的不少 08/18 19:55
→ gn0111: 都用幾張圖文來解釋 也沒有分辨能力 08/18 19:56
→ oion13272613: 要反駁別人卻舉人民是智障的產物出來 08/18 19:56
→ gn0111: 幾張圖片文字帶風向 不用分辨能力了 08/18 19:57
→ oion13272613: 政府是白癡不代表反對他的就不是白癡耶 08/18 19:57
→ oion13272613: 所以選來選去自己越投越杜爛不是嗎 08/18 19:58
推 Peurintesa: 不知道業者是不是全部都白癡 大家都反對耶 08/18 19:58
→ RamenOwl: 廢話 他反對是因為會增加工作量 還可能被害到罰錢 08/18 19:59
→ ck326: 通常覺得別人都是白癡的人，自己才是，所以..... 08/18 20:00
→ oion13272613: 業者會用這種道理反對嗎？ 08/18 20:00
推 HellFly: 這個法立下去 就跟統一87%像了 08/18 20:00
推 mk1689: 類長城 準備自我審查了 08/18 20:01
推 belion: 頂多口頭反應，因為，政府相關機關，可以挑骨頭，總有機會 08/18 20:02
→ belion: 罰到吧？w 08/18 20:02
→ oion13272613: 人家業者沒那麼蠢，執行困難都比這種廢話來得實際 08/18 20:02
→ p200404: 我只知道一堆人不知道言論自由後面還有也要為自己的言行 08/18 20:03
→ p200404: 負責這一意義在啦 08/18 20:03
→ belion: 實行機關也不會呆啦 xd 08/18 20:03
→ trywish: 為自己行為負責，不代表可以限制你的自由。這法條重點在 08/18 20:03
→ trywish: 限制自由，而非對行為負責。他罰的也是平台，根本沒罰到 08/18 20:04
→ tindy: 說八卦造謠天堂 其實我也看不到幾篇 因為文章太多了 08/18 20:04
→ trywish: 行為人。而新聞也說了，平台商為了自保，只能有爭議直接 08/18 20:04
→ tindy: 但我們前陣子可是讓全台灣看了一場造謠大戲喔 08/18 20:05
→ trywish: 刪除，甚至直接鎖關鍵字。你說這些和"自己行為負責"的關 08/18 20:05
推 edieedie: 我是認真沒想到這樣還有人會護航 lol 08/18 20:05
推 belion: 對阿，負責，可是，有社維法在喔 08/18 20:05
→ tindy: 誰才是造謠中心呢? 08/18 20:05
推 Peurintesa: 我倒是現在才知道原來死忠的這麼喜歡言論管制 08/18 20:05
→ trywish: 聯在？ 08/18 20:05
→ oion13272613: 依照過去的歷史來看，執行的力度會參照國際情勢變 08/18 20:06
→ oion13272613: 化 08/18 20:06
→ Peurintesa: 之前有個藝人說"台灣太自由了"被噴到老媽都不認得 08/18 20:06
→ Peurintesa: 看來時空背景又不同了 08/18 20:06
→ b160160: 不了 現在一堆很明顯就是網路攻擊的言論 本來就需要有人 08/18 20:07
→ b160160: 去幫忙把關。當然會有言論控制的疑慮，但那本來就是我們 08/18 20:07
→ b160160: 該去監督政府的。完全放任我們暴露在敵人資訊攻擊炮火下 08/18 20:07
→ b160160: ，就跟在戰場上說我不殺人，站著等著給別人射死一樣不智 08/18 20:07
→ b160160: 。 08/18 20:07
→ belion: 應該沒有導演有當年拍黑金這部電影的導演的勇氣了，不然， 08/18 20:07
→ belion: 應該是可以拍的 xd 08/18 20:07
推 devicer: 這種法如果過了真的乾脆跟支那統一吧 08/18 20:08
→ devicer: 獨裁統治直接一次到位 08/18 20:08
→ oion13272613: 放心，臨戰國家本來就跟對岸差不多 08/18 20:08
→ oion13272613: 依照台灣的地理位置你沒有什麼選擇權 08/18 20:09
推 bc007004: 有系統的網路謠言攻擊本來就無解，只能「相信人民的智慧 08/18 20:09
→ bc007004: 」而已 08/18 20:09
推 vinc4320: 我以為這篇最後那一段已經講得很清楚了 如果有能夠禁止 08/18 20:09
→ vinc4320: 以及管制仇恨言論的法律 那這條法律同樣能管制甚至禁止 08/18 20:09
→ vinc4320: 正常且正義的言論 08/18 20:09
→ trywish: 對象錯了，你說"我們"，問題除了少數情況下，國家發動的 08/18 20:09
推 rhl21: 法律是來監督政府的，不是只會監督人民 08/18 20:10
推 freshmints: 這種話講出來 就不要去幹為什麼不阻止去柬埔寨 08/18 20:10
→ DorkKnight: 2022年還在討論這種事情很正常啊，這幾年疫情和資訊 08/18 20:10
→ DorkKnight: 平台快速發展的確對很多原有的想法造成衝擊 08/18 20:10
推 belion: 網路攻擊？攻了誰？ 08/18 20:10
→ tindy: 蛤? 管制言論也要給值得信任的人管阿 08/18 20:10
→ trywish: 攻擊並不會針對"個人"。所以"我們暴露在敵人"這點並不存 08/18 20:10
→ tindy: 你給一個對全台灣人造謠的人管? 講笑話嗎 08/18 20:10
→ vinc4320: 這就是為何言論自由不該受到管理 即使是仇恨言論 提升 08/18 20:10
→ vinc4320: 國民的整體素養比較實在 08/18 20:10
→ freshmints: 言論自由不可能沒有界線 08/18 20:11
→ trywish: 在，如果你和那些人有關聯才可能受到攻擊。但這種個人的 08/18 20:11
→ belion: 教育，是重要的：） 08/18 20:11
推 watermelon92: 推 08/18 20:11
→ trywish: 攻擊其實蠻容易否定的，就像論文事件。 08/18 20:11
推 aegisWIsL: 這都是老人想法了 現在年輕人喜歡被控管的 08/18 20:11
→ vinc4320: 言論自由的界線現行法規早就有規範了 另設新法意義何在 08/18 20:12
→ vinc4320: ？ 08/18 20:12
推 Peurintesa: 前面討論過了啊 有人覺得管的還不夠 :( 08/18 20:13
→ TCPai: 對於這幾年的風氣，根本是用民族主義在做思想審查 08/18 20:14
推 chenszhanx: 殺頭，謝謝 08/18 20:16
推 a20350567: 推個最後一段話說得很好 08/18 20:17
推 arubaru: 支持妨害名譽除罪化 08/18 20:17
推 kurodon: 推 言論自由就是必須忍受那些令你厭惡的言論 08/18 20:17
推 aintvrdfg: 推，雖然我很厭惡某些fb粉專，但不會去要求禁止他們發 08/18 20:20
推 kimokimocom: 哇 感覺有點過頭咧 08/18 20:20
→ aintvrdfg: 言，這就是我們和中共最不一樣的地方，不是嗎 08/18 20:21
推 mkcg5825: 上面的影片講的真的很棒 沒有真正的解決方法 只能找到 08/18 20:21
→ mkcg5825: 損失最少的 08/18 20:21
推 SYSshadow: 對，政府應該相信人民有這個腦，雖然很明顯多數其實沒 08/18 20:22
→ SYSshadow: 有，但這是兩回事 08/18 20:22
推 Peurintesa: 政府當然更希望人民沒腦啊 :) 08/18 20:23
→ belion: 為了千秋萬世？ xd 08/18 20:23
推 chshsnail: 無腦的人民才好騙啊 08/18 20:24
推 iam0718: 以前怎樣笑對岸的 以後... XD 08/18 20:25
推 yys310: 執政的人自己在亂搞時 誰相信他的把關? 08/18 20:26
→ Fino5566: 過了以後就不會再發生論文門了 持反對意見的都抄掉 08/18 20:28
→ Fino5566: 可喜可賀 08/18 20:28
→ taikonkimo: 過了所有黨不開心的言論 你都不會再看到了 08/18 20:29
推 mkcg5825: 躍身成政府信任度世界第二 08/18 20:30
噓 HHH555JJJ: 不爽就投票、罷免 在這裡滑坡和假設有個屁用 08/18 20:31
推 sturmpionier: 就叫自由長城吧! 穩 08/18 20:32
推 big7777: 說得好 08/18 20:33
推 Silwez: 今天罵完睡個好覺，明天找新話題繼續罵 08/18 20:34
→ Silwez: 這樣就有為言論自由奮鬥的滿足感了 08/18 20:35
推 Peurintesa: 樓上這麼容易自我滿足喔== 08/18 20:38
→ circlelump: 理論派有時真的會讓人會心一笑 忘記實務上遇到一堆鳥 08/18 20:39
→ circlelump: 事 08/18 20:39
推 jueda: 本來就不應該有這東西，這裡可不是西台灣啊 08/18 20:47
→ linzero: 不過實務上都是有底線的 08/18 20:56
噓 LeonBolton: 笑死！這法案就是故意說的很籠統，然後要你自己畫線， 08/18 21:02
→ LeonBolton: 之後就說：都是人民同意的（甩鍋 08/18 21:02
推 colucolu14: 正解～願意支持這種事情的直接去對面就好～夠奴 08/18 21:06
推 maize602: 黨要人民吃啥就吃啥，要知道什麽就什麼 08/18 21:07
推 yyancovo: 推 說得真好 08/18 21:30
推 PekoKiara: 親 ，直接幫你把路舖好了，無縫接軌 08/18 21:42
噓 whiteheart: 人民有足夠的智識這句話本身就是錯的 08/18 21:43
噓 Silwez: 不然你說明天還剩多少人在討論這法案？@Peurintesa 08/18 21:45
推 jimmyVanClef: 歐洲那套大政府守門人的喜憨左玩法阿北爛 08/18 21:46
推 your025: 真‧兩岸一家親 08/18 21:49
推 Peurintesa: 不是已經自我滿足完了嗎?又在意起來了喔? @Silwez 08/18 21:56
推 Silwez: 我是在嘲諷反對的人。你看不懂我很抱歉@Peurintesa 08/18 22:03
推 Peurintesa: 我是在嘲諷護航的人啊 這麼死忠真的很不簡單耶 08/18 22:04
推 Silwez: 瘋起來連自己人都打，某派的作風我今天也是領教了 08/18 22:06
推 Silwez: @Peurintesa 反對者除了在網路上罵之外還會什麼？ 08/18 22:09
推 Peurintesa: 自己人就要全力護航 我以為只有幫派或宗教會這樣耶 08/18 22:09
推 Takuri: 推 08/18 22:22
噓 Silwez: 我說的不對嗎？你反對，那下了線後什麼事都不做有屁用？ 08/18 22:24
推 Peurintesa: 我說的也沒錯啊 死忠的既然自我滿足了就不用太在意啊 08/18 22:26
推 Silwez: 喔，我我沒講清楚，滿足的人是「只在網路上反對」，你沒 08/18 22:29
→ Silwez: 看懂我再說一次抱歉 08/18 22:29
推 Silwez: 核四公投投同意不算死忠吧，但擁核那麼廢我也是意想不到 08/18 22:31
推 Jiajun0724: 沒差啦 早點體驗對岸生活 感謝黨的著想 08/18 22:34
推 lain2002: 民主價值就是學FB,IG,跟YT直接刪除川普帳號 08/18 22:36
推 Silwez: @Peurintesa 也許你就是罵罵「死忠」之後就滿足的人 08/18 22:36
推 jackshadow: 確實啊 08/18 22:40
推 Peurintesa: 幹嘛那麼悲憤?容易滿足能夠知足常樂又不是負面的事情 08/18 22:40
→ Silwez: @Peurintesa 原來罵政府只是罵爽的嗎…原來錯的是我 08/18 22:58
推 Peurintesa: 政府被罵有什麼讓你不爽的點嗎?又不是你被罵== 08/18 23:05
→ Silwez: 我不爽的是你們罵這麼久，卻什麼也不幹，看了氣死 08/18 23:07
→ Silwez: 整天只會當鍵盤俠，連中共都比你們肯幹實事 08/18 23:08
推 Peurintesa: 不用那麼悲憤吧 政府瞎搞都不在乎了幹嘛在乎鄉民嘴砲 08/18 23:13
推 Silwez: 是在乎鄉民「只會」嘴砲，而且講了都裝沒聽到 08/18 23:29
推 Peurintesa: 不管是政府瞎搞還是鄉民"只會"嘴砲都不會影響到你的話 08/18 23:43
→ Peurintesa: 何必悲憤 你的悲憤也沒改變什麼啊 08/18 23:43
推 Silwez: 會影響到我上西洽看到屎 08/18 23:52
推 Silwez: @Peurintesa 所以你不否認你是鍵盤黨？ 08/18 23:54
推 Peurintesa: 那你要看開點耶 畢竟你改變不了別人只能改變自己囉 08/18 23:55
推 Silwez: @Peurintesa 那我不如選擇支持最認真反執政黨的中共 08/18 23:57
推 Peurintesa: 那我也只能給予尊重囉 08/18 23:58
推 Silwez: 那現在我們是同一陣線的囉@Peurintesa 08/19 00:05
推 Peurintesa: 我尊重你的選擇但我討厭中共耶 08/19 00:11
推 Silwez: 只會上網打嘴砲還想挑啊，不想要中共那這六年有做什麼嗎 08/19 00:23
→ Silwez: 明明有相同目標還不團結 08/19 00:23
→ Silwez: 什麼都不做只會當鍵盤酸民，真到投票還不是只能選傾共的 08/19 00:26
推 Peurintesa: 你都選擇中共了我還能說些什麼 08/19 00:27
→ Silwez: 說「我只會上網當鍵盤俠，離開網路就只是廢物」呀 08/19 00:28
推 Peurintesa: 哇 你太激動了吧 何必把自己的行為說出來呢 08/19 00:30
推 kevin870325: 推 08/19 00:58
推 whitePlume: 一堆人假新聞隨便看隨便信，還會怕這個？ 08/19 00:59
推 Silwez: @Peurintesa 你也是，不都說同一陣線？ 08/19 01:06
推 Silwez: 還是說你有什麼實際的行動？說來聽聽 08/19 01:08
推 Peurintesa: 笑死 能逗到有人私信來罵人還真沒這麼快樂過 08/19 01:15
推 Silwez: 是啊，對於反對派在現實一點行動力都沒有的疑問都捂起耳 08/19 01:30
→ Silwez: 朵當聽不見應該很快樂吧 08/19 01:30
推 Silwez: 過幾天你也不在意這法案了吧 08/19 01:33
推 sasakihiroto: 官方自己都在造謠了 莫忘BNT中國分裝w 08/19 07:02
→ sasakihiroto: 你怎麼能相信這法不是用來封殺異己言論 08/19 07:03
推 xxiayu: 某電視台本來就該被幹掉 不要扯在一起說 08/19 08:49
推 hollen9: 就算真的要管 也應該直接立法針對中共相關假消息 而不是 08/19 09:53
→ hollen9: 這麼多模糊地帶 什麼都想管包山包海 退一百步這樣仍有正 08/19 09:53
→ hollen9: 當性好了 那難道現在執政黨可以保證以後台灣永遠沒有政黨 08/19 09:53
→ hollen9: 輪替嗎 08/19 09:53
推 howerd11: 以前我覺得關中天很爽 08/19 10:46
→ howerd11: 現在我後悔了 就讓他撥啊 自由國家怕三洨 08/19 10:46
→ howerd11: 難道中天吹中共能吹到全台喜歡中共？ 08/19 10:47
→ howerd11: 政府幹嘛幫我決定我要不要看中天 08/19 10:47
→ ghostxx: 之前TVBS因涉性暗示情節被NCC罰，然後民視節目女藝人繼續 08/19 11:14
→ ghostxx: 晃她的奶，鏡頭繼續拍，旁邊繼續起鬨，這種標準真的很棒 08/19 11:15
推 kobe741107: 我認同這篇 08/19 11:33