Re: [閒聊] 高成本高畫質壓垮了JRPG？

: 在逛NGA的異度神劍板時，看到一篇說XB3這類只有老任底下的石碑社能做出來 : 其理由是，因為高畫質與高成本，使日廠無法像過去90年代塑造完整的JRPG世界 : JRPG強調的冒險感也就受限(如FF13的一本道、FF15搞砸的開放世界) : XB1當時是在成本較低的wii創造出豐富的冒險世界，才被說是JRPG的復興之作 : 不過我再想想，這會不會是結果論 : 同樣是高成本畫質的RPG，RDR2完整性就是比FF系列好上不少 : 而且日廠也有小島與英高這類能作出高成本畫質遊戲的製作人，怎麼JRPG就不行了 : 是單純日廠不行嗎，還是JRPG真的不太適合高成本？ 不是適不適合的問題，是有沒有需要的問題。 另外開發遊戲這種高度整合的行業，可以回收的前提下，錢當然是越多越好，無關類型。 JRPG天生最大的弱點是非競技類遊戲，玩家基數本來就比較少。 過去因為網路不發達，家機掌機基本上都不具備有連線功能。 在不具社交性的前提下，玩主機的人對RPG這種強調長時間個人遊玩的接受度普遍較高。 因此你在這項領域做到頂尖，確實真的是遊戲界的一方之霸。 但時間拉到現代，JRPG因為許多本來不玩遊戲的輕玩家加入，已經不是主流項目了。 把大量的資源投入相關遊戲開發，肯定是風險較高的選項。 另外必須提到，JRPG這種複合的遊戲類型，大家遊玩時本來就是各取所需。 有人想要 創新的系統、時代頂尖的影音效果，可以試試FF。 強調連打、爽快的戰鬥，可以試試傳奇。 想看萌妹子、體驗從挖擴到土炮核彈，可以試試煉金。 強烈的美術風格、養成寵物? 可以試試Persona。 我覺得雖然大家談論JRPG總是強調劇情，但劇情反而是我覺得影響最小的。 爛劇情可以讓一個人受不了棄坑，但好劇情通常不會帶來新玩家。 更何況劇情肯定是最受個人主觀的要素: 你覺得FF零式劇情爆走奇葩爛，但我就是會被結局大團圓給感動。 你覺得萊莎劇情空洞沒起伏，但我就喜歡沒有苦大仇深的簡單劇情。 不過看推文還是比要喜歡著墨這方面，我還是在內文強調一下。 所謂的影響最小，不是我認為劇情可以擺爛。 而是 更何況JRPG作為一個以劇情為主軸的遊戲類型，劇情肯定是得好好著墨的部分。 但我只是想表達，讓玩家拿起手把的理由並非只有劇情。 反過來說:因為大家都注重JRPG的劇情，還沒遊玩前是各廠最難分出勝負的面向。 最後你遊戲主打的玩法、美術風格、角色設計、世界觀這麼多可以吸引人的要素。 用一種劇情唯大的態度來討論這個話題，會喪失很多有趣的觀點。 從日廠普遍的操作也可以看出來，大家做的都是鞏固自己既有客群再引入變化， 而不是投資大量的經費搞一個宇宙級神作。(雖然FF應該算是最有這方面野心的作品) 我認為這也不是不思進取，而是JRPG本來就不是容易出圈的玩法。 事實上，很多JRPG的大作也有許多與時俱進的改動。 大家對TOAR或許評價兩極，但跟上一代TOB相比，畫面的進步是毫無疑問的。 這也是TOB、TOZ落後同時期其他作品的面向。 煉金大家以前大概只有個模糊的印象，但萊莎大破大立， 肯定是讓該作品討論度活起來的關鍵，這也必須佩服光榮在項目決策總是很明確。 更不用提FF了，每代都像在玩一個新的遊戲。只有標題是FF才看得出是系列作。 必須說，雖然現在玩家數變多了，但多的是"跟過去會選擇玩遊戲"不同的人。 也就是玩家的組成變了。 核心會玩JRPG的玩家增加了，但增加的數量肯定跟其他更大眾的遊戲是不同量級的。 投資再多的錢，還不如把資源留給天生體質更好的項目。 持續更新遊戲本身追上現代遊戲，留住喜歡該系列的老玩家， 接著再想辦法注入新血才是現在的主流。這也就是我最前面提到"沒有需要"的原因。 最後成本高、畫質高、玩家多都是客觀的，但我認為玩遊戲就該純粹點享受。 如果在意這些客觀或是其他人主觀的評分，只是會覺得看到的遊戲都"還不夠好"而已。 就算我手上玩的是畫面窮、評價差、角色崩的遊戲，玩得當下開心我就覺得很值得了。 -- 我傳奇太菜了，改一下。 這算是一個典型的謬論，我也有提到劇本最終還是取決個人的感受。 而且沒人說你強化了其他方面，劇情一定會比較差，又不是RPG創角色配點。 蓄意噁心的我想版上應該又另一款更有共識的作品(? 舉點實際的，我發文提到FF13總是會講劇情其實普通，但問題是"說故事"方式極爛。 這應該不算是想噁心玩家，但大多數狀況達到噁心的效果。 我覺得這是一個滿實際的問題，就是很多作品其實問題在"演出"太爛。 讓人無法理解或代入，遊玩時產生脫離感。 我認為這種無法產生"沉浸感"才是JRPG最大且最致命的缺點。 你講得這個我在TOAR確實地感受到，我那時玩的時候心裡只覺得"求生慾望"真強。 說真的被TOZ傷害過之後，我完全能接受TOAR那不講理的超級王道路線。 劇情就真的，當你不照套路演的那時起，大家的評價就很難統一說好。 (雖然爛的大家肯定是批到讓你愧對世界為何花時間玩這遊戲) 至少我覺得至少做到讓我看懂想表達甚麼就可以。 如果覺得肯定要是神作才玩，那我想那些人的選擇肯定很少。 其實我討論這種話題的時候，也總是會想避開獨立遊戲。 因為每個人我想對大小IP天生給予的期待就不同，或多或少也會影響講出來的評價。 尤其是JRPG這種劇情短則10小時長搞不好100小時。 劇本的量、演出的梗之類，就算你有幾個很棒的點子，也很快就會發現不夠用了。 我是覺得這種東西真的要多嘗試。 評價可以當參考，但千萬不要當成聖經。 當年TOB評價超棒，FF13被大家嗆爆。我差不多時期在Steam玩也還是比較喜歡FF13。 更何況一堆JRPG(或是普通遊戲)看起來很像，實際玩起來天差地北的例子一堆。 沒錯，你完全有理解我的意思。 不要因為是大IP就預期一定要玩到宇宙神作，而是多嘗試找到自己真的喜歡的類型。 小公司當然大家可以以期待的角度進行讚譽，但不要讓這個讚美變成包袱。 我是覺得我內文提到的應該就能當作最基礎的定位了。 至少我想玩啥遊戲，就大概是這樣選。 我也很喜歡SRPG，但現在喜歡玩的那種戰棋真的好少。
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推 medama: 推這篇 08/12 21:51

推 gm79227922: TOAR啦 08/12 21:54

→ k960608: 遊戲還是要拿來玩的 整天在意成本畫面不去享受遊戲幹嘛 08/12 21:54

推 gxu66: 推你最後一句 自己玩得開心最重要 08/12 21:55

→ diabolica: 最近XB3糞畫面我還是玩破百小啦 08/12 21:55

推 LUDWIN: 推 08/12 21:55

→ diabolica: 反而DQ FF我吃不下 08/12 21:56

→ diabolica: persona可以 08/12 21:56

→ plzza0cats: 確實 玩的開心最實在 08/12 21:56

推 melzard: JRPG劇情不是不要求而是被視為基本需求了 08/12 21:56

→ melzard: 你一個爛爆的劇情一定最先被開噴 08/12 21:56

推 weiyilan: TOAR罵歸罵，也是我PS3的TOV入坑以來第二片白金的傳奇了 08/12 21:57

→ melzard: 好劇本難求不代表你要創作出一個爛劇本噁心玩家 08/12 21:57

推 kaj1983: 每個人享受遊戲的方式都不一樣，遊戲公司為了賺錢將客群 08/12 21:57

→ kaj1983: 極大化時，設計上一定會盡量滿足所有玩家 08/12 21:58

→ weiyilan: 畫面就是舒服很多，劇情標準降低到不像閃2灌水都算及格 08/12 21:58

→ kaj1983: 資源有限的情況下要怎麼取捨就是看製作人了 08/12 21:59

→ k960608: 我已經被太多故意反主流撞爛的劇本搞得受不了了 現在劇情 08/12 21:59

→ k960608: 講的通順就可以了 不要再故意噁心人 08/12 21:59

推 gxu66: 現實就是畫面可以壓過評價 FF15被噴爛 全球都賣破千萬了 08/12 22:00

推 KanzakiHAria: 好劇本不難求阿 一堆galgame強的跟鬼一樣 08/12 22:00

→ KanzakiHAria: 很顯然就是JRPG根本不在意劇情 不然日本輕小那麼多 08/12 22:01

→ hoe1101: 你不王道劇情要大多人接受就難，沒本事就乖乖王道 08/12 22:01

→ k960608: gal跟rpg節奏不一樣阿 隨便抓來硬套會怪怪的 08/12 22:01

→ KanzakiHAria: 隨便都找的到好劇本家 只是近年日廠也開始SJW化 08/12 22:01

→ KanzakiHAria: 如果是大多人接受 那還真的是王道 漫畫就三本柱 08/12 22:02

推 kaj1983: 劇情很難吧，畫面反而簡單多了 08/12 22:02

→ KanzakiHAria: 其他好劇本漫畫通常都不出圈 08/12 22:02

→ k960608: 哪有隨便 隨便找就爛得更多 最好是隨便找 08/12 22:03

→ KanzakiHAria: 法環就很聰明找冰與火之歌作者 08/12 22:04

→ k960608: 而且劇本自己弄一弄還要跟其他組的溝通吧 又不能爽寫 08/12 22:04

→ KanzakiHAria: 解決了之前劇本不夠強的問題 08/12 22:04

→ k960608: 什麼就寫什麼 跟遊戲不搭就是砍阿 08/12 22:04

推 kaj1983: 好奇在乎法環劇情或是真正理解劇情的人到底有多少 08/12 22:05

→ KanzakiHAria: 樓上wwwwwwww 08/12 22:05

→ k960608: 要像魂學家那樣有執著的人才會去理解吧 不過法環好很多了 08/12 22:06

→ kaj1983: 法環又沒有多少NPC可以對話尬聊，傳統JRPG的對話劇本複雜 08/12 22:07

→ kaj1983: 多了，和法環共同點大概都是廢話佔多數，劇情佔少數 08/12 22:08

推 probsk: 其實一些歐美大作劇情也沒好到哪 08/12 22:08

→ kaj1983: 但RPG要好玩有一大部分就是靠那些無聊的對話 08/12 22:08

推 KanzakiHAria: JRPG對話劇本沒多複雜 玩過WPRG就知道JRPG只是兒科 08/12 22:08

→ KanzakiHAria: WRPG複雜的甚至可以把整村都滅了 主線還能進行 08/12 22:09

推 ssarc: 不想要好劇本OK，但你總要有個優點讓我掏錢吧，尤其我在 08/12 22:10

→ kaj1983: 那當然啊，現在討論JRPG才這樣講啊 08/12 22:10

→ KanzakiHAria: 想讓人掏錢的優點：人設很香阿 香噴噴的妹子 08/12 22:10

→ ssarc: STEAM上看到大量優秀的獨立遊戲後，日本貨....恨鐵不成鋼 08/12 22:10

推 jeff666: 推 08/12 22:11

推 RockZelda: 所以GF做寶可夢的策略確實讓這個IP活到現在 08/12 22:11

→ RockZelda: 因為他們把握住了系列的「養成」核心 08/12 22:11

→ kaj1983: 法環的RPG就不是以劇情為導向的，對話少也不意外 08/12 22:11

→ k960608: 獨立遊戲還是殺殺時間為主吧 要能真的當一段主力的也 08/12 22:12

→ k960608: 沒幾個 最後還是要靠大作 08/12 22:12

→ k960608: 不過以為買了大作結果發現更浪費時間的心情會更幹啦 ㄏ 08/12 22:12

→ ssarc: 獨立遊戲很好買，價格500以內，最高不破千，不知不覺又+10 08/12 22:13

→ ssarc: 以上了。然後雖然日本同人有些也上STEAM，但比較之後沒那麼 08/12 22:14

→ ssarc: 吸引人 08/12 22:14

→ weiyilan: 獨立價錢比較低讓你覺得物超所值 08/12 22:14

推 KanzakiHAria: 我的重點是 前面提到不在意劇本至少不噁心玩家 08/12 22:15

→ ssarc: 想說的是，日本貨通常大廠不值那個價，小廠沒有自己的定位 08/12 22:15

→ KanzakiHAria: 劇本絕對不是技術問題 而是決策問題 08/12 22:15

→ ssarc: 比不上獨立遊戲，想要買買買也不知道要買啥很可惜 08/12 22:15

→ weiyilan: 像那個Indie遊戲內容，賣你3A價的日本一ww 08/12 22:17

→ k960608: 我覺得已經變成信仰問題了 08/12 22:18

→ k960608: 很多獨立遊戲也是抱著一試的心情玩起來不錯 但是一堆人 08/12 22:19

→ k960608: 吹起來之後又覺得沒那麼誇張 真的批評又說這小公司那麼 08/12 22:19

→ k960608: 多要求幹什麼 只能說挑自己對味的最重要 08/12 22:19

推 ssarc: 希望日本遊戲找到它們的優點和定位 08/12 22:20

→ k960608: 日本公司是早就在優點跟定位上面了 是現在大家都要挑戰他 08/12 22:22

→ k960608: 才會看起來歪歪的 08/12 22:22

→ oasis404: 日本遊戲如果沒有優點跟定位，怎麼能賣這麼多 08/12 22:25

→ Bugquan: 法環找馬丁，比較是讓他搞一些設定 08/12 22:47

→ ragwing: 劇本爛的RPG跟白飯煮得難吃的餐廳一樣，不管主餐多有創 08/12 22:50

→ ragwing: 意擺盤多美都一樣失敗 08/12 22:50

推 YomiIsayama: 像我這種回合制RPG/SRPG鐵粉 有新作能玩就偷笑了 08/12 23:33

→ YomiIsayama: 劇情畫質什麼的過得去就好 08/12 23:34

推 trtrtradam: 就 他提的日本遊戲很像是自動排除一線廠的感覺 08/12 23:44

推 souyouan5050: 零式很神吧，對於劇情負評的人多嗎 08/13 14:14