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推 kuninaka: 當機立斷執行花園口決堤 05/31 12:37
推 AN94: 又在吹老蔣 戰略跟戰術都廢到笑的傢伙 沒有同盟國幫 早就被 05/31 12:37
→ AN94: 日本人吊死了 05/31 12:37
→ AN94: 不 考慮到他的表現 日本人可能會感謝他 05/31 12:38
推 Morisato: 可以追溯到皇姑屯事件,那些前線的中階軍官不受控又沒受 05/31 12:38
→ Morisato: 到該有的懲罰 05/31 12:38
推 Giornno: 不管怎麼樣,那個衝康的被老蔣軟禁到死了,呵呵 05/31 12:39
→ HarunoYukino: 在1941年以前中國基本上是被孤立的 05/31 12:39
→ kuninaka: 很久沒看到有人吹常凱申了,給你鼓勵 05/31 12:39
推 RoChing: 考慮那個時代環境,恐怕真的難有人能做得比他更好 05/31 12:39
→ HarunoYukino: 1939年以後外援逐漸拿不到,原本大力援助的蘇聯也 05/31 12:40
→ HarunoYukino: 在日蘇中立條約後斷掉 05/31 12:40
→ SunnyBrian: 其實就跟今日烏俄一樣,看要不要扛下來,差別是一個死 05/31 12:42
→ SunnyBrian: 守首都,一個跑了 05/31 12:42
推 LoveMakeLove: 各路軍閥車輪戰就算只有大刀步槍機槍手榴彈輕兵器 05/31 12:43
→ LoveMakeLove: 也夠日軍啃了 05/31 12:43
→ scotttomlee: 與其說他功勞,不如說外圍勢力角力外加內部團結,到 05/31 12:44
→ scotttomlee: 戰後編史者就儘量變他功,畢竟是掌權者很正常(? 05/31 12:44
推 HarukaJ: 有功有過啦 這世界本來就不是非黑即白 05/31 12:46
噓 ihero: 西安 05/31 12:51
推 rronbang: 不過乞丐兵感覺戰力不佳,後期有機會再練兵嗎? 05/31 12:52
→ dong80: 後面內戰就是被美國搞垮的啊 刻意就是要把你中國一分為二 05/31 13:00
推 flysonics: 光頭能力是政治>>戰略>>戰術 考量到他底下山頭林立 嫡 05/31 13:01
→ flysonics: 系又一堆笨蛋 八年抗戰大概有及格分了 05/31 13:01
→ dong80: 一開始老蔣怎不能贏 打贏老美就強制停止 在被偷襲挨打 打 05/31 13:01
→ flysonics: 戰略方向小錯不斷但大方向起碼都正確 05/31 13:02
→ dong80: 戰怎能這樣打 老共又有蘇軍援 一個沒搞好整個垮 老美就閃 05/31 13:03
推 CardboardBox: 當時我國的確只有老蔣行啊,其他人那麼厲害怎麼當 05/31 13:03
→ CardboardBox: 初軍閥混戰沒打贏老蔣,連老蔣都打不贏還想打日本人 05/31 13:03
推 kingroy: 沒西安事變搞不好都不會醒 05/31 13:03
→ dong80: 人跟拋棄阿富汗一樣 去估狗馬歇爾 美還跟老共建交勒 老共 05/31 13:04
推 neige923: 老蔣 (x) 列寧黨(o) 05/31 13:05
→ scotttomlee: 只是講美國搞垮又說他戰略正確,不就是典型有功他的 05/31 13:05
→ scotttomlee: ,有過別人問題嗎? 05/31 13:05
→ dong80: 就是美蘇外強扶起來的 照實力怎麼打得過老蔣 05/31 13:05
→ scotttomlee: 單純看你切入面怎樣評價而已,心中有定位,雙方永遠 05/31 13:06
→ scotttomlee: 沒交集 05/31 13:06
推 flysonics: 對日本戰略正確啊 美國搞垮他是戰後的事了吧 05/31 13:07
推 ELF004: 白先勇都還活著整理了一堆他老爸的資料 被軟禁的那個放 05/31 13:07
→ dong80: 中共有那實力 當時就不會被老蔣長征 抗戰也不會是老蔣主將 05/31 13:08
→ ELF004: 出來以後也有一堆訪談 偏偏就是一堆人不相信親身經歷過 05/31 13:08
→ ELF004: 的 要去相信牆內為了黑牆外的內容 05/31 13:08
→ dong80: 明著內戰就是被老美整 因為軍械都要靠美沒辦法不聽 05/31 13:09
→ ELF004: 最近幾年有時候為了黑蔣 然後照單全收牆內的訊息真的很荒 05/31 13:09
→ ELF004: 謬 05/31 13:09
推 ssarc: 不提老蔣不然對日抗戰還能提誰?毛澤東? 05/31 13:11
→ ssarc: 不然對日抗戰的中國代表人物是? 05/31 13:12
推 flysonics: 汪精衛吧(x 05/31 13:12
→ ssarc: 黑老蔣在兩岸都是政治正確 05/31 13:12
→ HarunoYukino: 現在對岸也承認老蔣的功勞了 05/31 13:13
推 ELF004: 日本紀錄資料中日戰爭都國府在打 美國研究資料也是國府在 05/31 13:14
推 NoLimination: 如果老蔣早早投降不知今日如何 05/31 13:15
→ ELF004: 打 就只有共產黨有臉會說是共產黨打的 05/31 13:15
→ HarunoYukino: 對岸也沒說自己在打,他們一向說的是敵後騷擾 05/31 13:16
→ HarunoYukino: 敵後騷擾的貢獻很大 05/31 13:16
→ ELF004: 老蔣投降就看其他軍閥態度吧 他班底親兵上海松滬就打完了 05/31 13:16
→ ELF004: 到現在都還一堆在吹共赴國難宣言 最好是沒說自己在打XD 05/31 13:17
推 ssarc: 老蔣投降臺灣島就是臺灣人的了,可喜可賀 05/31 13:18
→ HarunoYukino: 我說的再打是說正面作戰 對岸一向都不太會去提正面 05/31 13:18
→ HarunoYukino: 作戰,她們說的多半是打游擊敵後騷擾 05/31 13:18
推 raphin: 抗日就是絞肉戰阿,最勇敢的漢人都在二戰死光光惹 05/31 13:19
推 ELF004: 對岸哪有不提正面作戰= = 他們是把國府打的戰役變成小戰 05/31 13:20
→ ELF004: 游擊戰吹成正面作戰 05/31 13:21
推 dg7158: 抗美援朝派去送死的國民政府軍都能吹成英雄了還有什麼不能 05/31 13:24
→ dg7158: 吹 05/31 13:24
→ dog377436: 這篇明明就很客觀的討論歷史 怎麼就是有人一直為了黑蔣 05/31 13:26
→ dog377436: 否定整篇論述 05/31 13:26
→ dog377436: 這裡又沒人把蔣當偉人拜 05/31 13:26
推 AN94: 蔣就那樣啊 對比中國歷代統治者 和當時人物 大概60分 畢竟 05/31 13:29
→ AN94: 有軸心國三弱智和史達林卡在前面 毛澤東更爛 05/31 13:29
推 XIUXIAN: 黑蔣在台灣就是政治正確。 05/31 13:31
推 wwa928: 漲知識推 05/31 13:33
推 Jameshunter: 忘了加戰前法國黨派 05/31 13:34
推 djboy: 長知識,謝謝 05/31 13:40
推 arcanite: 首先就是要展現不擇一切的抵抗意志 不然別人不會願意幫 05/31 13:44
→ arcanite: 你 05/31 13:44
推 ballby: 一樓如果活在1940年,大概就是會支持汪精衛的那種人 05/31 13:47
推 aterui: 很多老兵其實原本是效忠汪精衛政府後來被蔣介石吸收的 05/31 14:09
→ fantasyhorse: 光是老蔣肯把家底壓在淞滬展現決心,光這點就夠60 05/31 14:26
→ fantasyhorse: 分起跳了,那個7分發展,兩分宣傳的就別提了,毛匪 05/31 14:26
→ fantasyhorse: 都說要感謝日本了 05/31 14:26
推 Strasburg: 那麼大的領地 要輸光也要時間 他可以在十年間抗戰內戰 05/31 14:27
→ Strasburg: 輸光兩次 這也叫能力好嗎?對日本是跳級打怪 內戰總沒 05/31 14:27
→ Strasburg: 話說了吧 05/31 14:27
推 xxxzxcvb: 內戰就戰後民心變了啊 沒錢解散軍隊順便被中共吸收 05/31 14:31
推 Yuriclone: 推 05/31 14:44
推 windr: 推個,就事論事 光頭雖然打仗不行,但是講到抗日也沒別人了 05/31 14:49
→ windr: 至少他不是那個等收割的 05/31 14:49
推 curance: 推,這算是把一手爛牌打到贏了 05/31 15:08
→ curance: 當然戰略不漂亮、錯也沒少犯,但絕不是容易的局 05/31 15:09
→ nightyao: 毛澤東在西安事變時是支持蔣介石出兵攻打日本,因為當 05/31 15:40
→ nightyao: 時日本殺共產黨比蔣介石殺的還兇。 05/31 15:40
→ nightyao: 西安事變算是非蔣體系的軍閥逼蔣面對日本,張學良算是 05/31 15:43
→ nightyao: 主動背鍋當表面上的唯一主謀,蔣軟禁他也知道事變主謀 05/31 15:43
→ nightyao: 不只有他。 05/31 15:43
推 Vulpix: 所以看了各種自述、訪談、側寫,我確信兩人私交很好。 05/31 15:54
→ Vulpix: 軟禁到底,但不殺就是不殺。 05/31 15:55
推 dannyshan: 其實啦 我覺得沒有蔣中正歷史大概的走向也不會改變 唯 05/31 16:57
→ dannyshan: 一的不同大概就是臺灣沒了 蔣中正有美援 中共有俄援啊 05/31 16:57
→ dannyshan: 不管有沒有蔣 最後統治中國的都是共產黨 差在沒有蔣臺 05/31 16:57
→ dannyshan: 灣就跟中國一起大躍進吧 05/31 16:57
推 sanae0307: 關懷之殷,情同骨肉,政見之爭,宛如仇敵 05/31 18:34
→ sanae0307: 就蔣張關係,講政治時像仇人,但不講政治時像父子 05/31 18:35
推 Repulse: 推 05/31 19:50
推 BBWAS: 長知識,推 05/31 21:30
推 kshtainan: 05/31 22:36