※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652653503.A.249.html
推 scottiechou: 之前很愛Whiplash 那部電影所以聽很多他的劇中曲，因05/16 06:32
→ scottiechou: 為這樣我才不覺得鼓的感覺會很亂？05/16 06:32
推 charmingpink: 我也覺得蠻好聽的 可能是因為不是主流和弦進行很多05/16 07:04
→ charmingpink: 人覺得難聽05/16 07:04
推 aquacake: 不用那麼認真回廢文啦05/16 07:05
推 utsunomiya: 推認真回覆，音樂真的是很主觀的東西，進巨的很多首也05/16 07:13
→ utsunomiya: 都被嫌到...但是電波有對到的就超愛05/16 07:13
推 leon19790602: 推認真分析，不過你第一句就是答案了，我是覺得一05/16 07:17
→ leon19790602: 般人不會去想理解那麼多，就是只有喜歡、討厭而已05/16 07:17
→ leon19790602: 。舉例來說，我父母那輩覺得只有台語歌才叫歌，其05/16 07:17
→ leon19790602: 他都是噪音。05/16 07:17
推 finalL: 點閱破千萬、單曲排行第一，這個很多人說難聽可能只是少數05/16 07:21
推 waitwind: 推推，有因此稍微了解為何音樂是這樣呈現~05/16 07:29
→ waitwind: 但為何「驚奇感跟突兀的喜劇性」會帶來感動？05/16 07:29
→ waitwind: 是以藝術家原來音樂可以這樣創作的角度？ 05/16 07:29
推 lanjack: 就和孔明rap那邊一樣，有時候是文化風格差異帶來的審美觀 05/16 07:32
→ lanjack: 不同 05/16 07:32
推 ttyycc: 看不懂但專業給推XDDD05/16 07:37
推 jenny416413: 我也覺得很好聽… 05/16 07:41
→ GodVoice: 沒什麼 就像我當繞舌和相聲是垃圾 喜歡的人當寶一樣 05/16 07:43
推 jack0123nj: 聽太少爵士樂才會覺得不習慣 我自己就覺得還不錯 05/16 07:44
推 murderer2013: 就少數人特別大聲而已05/16 07:47
推 Steyee: 這部如果聽完整版真的會好聽很多，這首問題我覺得是副歌05/16 07:49
→ Steyee: 太晚了不像大部分的動畫片頭曲 05/16 07:49
推 Laser17: 一開始不習慣 以為休息的節奏卻沒有停的一直唱下去，不好 05/16 07:49
→ Laser17: 預設抓歌的走向 05/16 07:49
→ Laser17: 但是聽久了其實還不錯 違和感也沒了05/16 07:49
推 jenny416413: 副歌很洗腦說05/16 07:55
推 s0124665005: 好聽+105/16 07:56
推 CCNK: 初聽是覺得很雜亂啦 聽了五集後是覺得還好 05/16 07:59
推 Laser17: 抓得到節奏後 現在聽覺得很ok了 沒有當初的為何這點覺得 05/16 08:00
→ Laser17: 很有趣 05/16 08:01
推 kluele585: 不爽就跳op啊 看動畫不都這樣 我是只有特別喜歡會停下 05/16 08:01
→ kluele585: 來聽 也什麼好煩的不太懂= =05/16 08:01
推 sawaman: 不好聽=.=05/16 08:01
推 b160160: 不喜歡這首歌，但推你的分分析05/16 08:07
推 chewie: 對不習慣的人的確有點吵雜 推分析 05/16 08:09
推 mkcg5825: 推個 覺得是為了搭op畫面，有講故事的感覺 05/16 08:10
推 BKcrow: 聽不慣就跳OP當空降啊！雖然常常跳也是有幾部比較不跳。 05/16 08:11
→ BKcrow: 例86，有種引人入勝的感覺。 05/16 08:11
推 undeadmask: 聽兩三遍旋律後就習慣了 05/16 08:20
推 oilman887: 分析推推 05/16 08:23
推 cliff880528: 好聽就聽 難聽就跳過 聽歌還要論文解析也太累了吧.. 05/16 08:23
推 BobbyHunter: 我單純覺得很好聽 05/16 08:26
推 druu: 音樂就真的很主觀啊 境界線剛出來好像也這樣 05/16 08:27
推 qqclu123: 還是不好聽 不過你的分析很讚 05/16 08:33
推 Messi100: 全都中文但我還是看不懂 太專業了XD 05/16 08:34
推 hipnos: 推一個分析! 我也滿喜歡這首 05/16 08:37
推 skylightwen: 感謝分析05/16 08:37
推 jageillolin: 派對op都有人啃得下去了，怎麽輪得到間諜 05/16 08:45
推 tamynumber1: 認真文就先推，這首歌跟OP有用心在做搭配感覺不錯 05/16 08:46
推 asas12guy: 間諜的歌不會宅 05/16 08:49
→ asas12guy: 談幕空降成功就好了不好聽就這樣 05/16 08:49
推 chy19890517: 回文不用洽點 05/16 08:55
推 hengsao: 人家愛樂曲分析也有人閒著沒事在旁邊喊累 是有什麼毛病 05/16 08:56
推 rainHime: 黃金神威ed2我覺得是好歌，但不算“悅耳”，沒辦法一直 05/16 08:56
→ rainHime: 聽 05/16 08:56
推 person098: 推分析 我很喜歡這首！05/16 08:57
推 ex990000: 看netflix 巨人op不會跳過 間諜都跳 05/16 09:00
推 topchris: 我超愛open耶，一直重複聽 05/16 09:01
推 errantry34: 爵士樂好像很多都是各自走自己的譜 我是真的聽不習慣 05/16 09:01
→ errantry34: 不過這首至少有人聲當主旋律就還好05/16 09:01
→ topchris: op 05/16 09:01
→ philip81501: 你不懂而已 05/16 09:04
推 CATALYST0001: 推個，而且op編曲的技巧真的很強，強到有點感覺在 05/16 09:04
→ CATALYST0001: 炫技的感覺了XD 自己是很喜歡開頭那段鋼琴跟合成器 05/16 09:04
→ CATALYST0001: 的jam 05/16 09:04
→ philip81501: 覺得煩的不懂 05/16 09:05
→ bleach047: 藝術是很主觀的東西 不喜歡的還是不喜歡05/16 09:05
推 hasebe: 我覺得是好音樂，但當OP太前衛XD，有人不能接受算正常05/16 09:06
推 Pocer: 這首就太不動畫了05/16 09:17
推 lolicon: 分析感謝~ 05/16 09:22
推 e7star574269: 感謝分析，但一般人覺得難聽也是能理解 05/16 09:23
推 shiyobu: 對這團的印象就是主唱的旋律會一直飄來飄去 聽ilove的時05/16 09:23
→ shiyobu: 候唱不停壓迫感很重 但是這次這首風格真的適合05/16 09:23
推 JyJian: 推詳細分析05/16 09:27
推 Luvsic: 我覺得各自走自己的譜的說法還滿怪的，雖然我大概可以理解05/16 09:31
→ Luvsic: 為何會有此說法，但實際上爵士各配器依然是為了同一首歌在 05/16 09:31
→ Luvsic: 做發揮，也不時會有所配合，我反而覺得相較其他音樂，爵士05/16 09:31
→ Luvsic: 更強調配器/樂手間的合作，如果聽不慣又想入門的話可以試 05/16 09:31
→ Luvsic: 試fusion些的東西，應該會好吞很多 05/16 09:31
→ Luvsic: https://youtu.be/CP4uQ2ngrv0 05/16 09:31
→ Luvsic: https://youtu.be/4DCahFBMEB805/16 09:31
→ Luvsic: https://youtu.be/LfvfXA2SIRU 05/16 09:31
→ Luvsic: 至於這op我覺得就編的有點滿，對某些人耳朵來說就不是那麼05/16 09:31
→ Luvsic: 討喜 05/16 09:31
推 NiyaSakura: https://youtu.be/3gOh9KnNV9A 05/16 09:41
→ NiyaSakura: 聽鼓應該會好一點 05/16 09:41
推 soranosakana: bass line確實有點偷懶才聽起來有點怪但不到難聽 05/16 09:44
→ soranosakana: 不常聽的人才會聽不習慣 05/16 09:44
推 c26535166: 國外爵士樂有些不都這樣嗎 我以為是常態05/16 09:47
推 Sacral: 那種個人喜好的問題的不用跟他計較啦，順便推你認真文05/16 09:47
→ c26535166: 可能為了活潑混了一點動畫或原文提到的日劇元素 所以05/16 09:48
→ c26535166: 聽起來更特別一點 05/16 09:48
推 leoleoaakk: 鼓的話我蠻推薦マイキ的 他的爵士鼓真的很強 05/16 09:48
→ leoleoaakk: https://youtu.be/qOAZ3IUbBc005/16 09:48
→ leoleoaakk: 雖然是初見企劃 有些地方沒有很完美05/16 09:49
→ c26535166: 總之跟孔明被嫌rap難聽的案例差不多 大多數只是潑了糞05/16 09:50
→ c26535166: 就落跑 你想認真解釋根本沒人在意05/16 09:50
→ NiyaSakura: 樂觀點想 這些小抱怨就是增加優秀作品的討論度而已 05/16 09:57
推 BobbyHunter: 我自己聽髭男的歌常常一開始聽覺得不好聽，結果越聽05/16 09:59
→ BobbyHunter: 越好聽，像是I Love 就是這樣 05/16 09:59
→ Luvsic: bass line就一直走一直塞東西，雖然彈起來不容易但也沒什 05/16 10:00
→ Luvsic: 麼亮點，爵士樂通常不會編成這樣 05/16 10:00
推 heyyoucheck: 第一次聽也覺得有點吵，後來某次戴耳機純聽音樂，覺05/16 10:02
→ heyyoucheck: 得超好聽耶！ 05/16 10:02
推 willieteii: 這讓我想到當初輝夜姬第一季主題曲播的時候05/16 10:10
→ willieteii: 巴哈彈幕一片的都在說難聽 05/16 10:10
→ willieteii: 感覺很少人喜歡這種復古風格 05/16 10:10
→ willieteii: 結果過一兩話全部人在刷神曲 05/16 10:10
推 catycaty520: 會像爵士是因為和弦，但我覺得比較像R&B因為非常有gr 05/16 10:34
→ catycaty520: ooving 05/16 10:34
→ catycaty520: 乍聽節奏不穩的感覺其實是swing 但不是爵士的那種而05/16 10:36
→ catycaty520: 是有設定數值，算編曲的技術05/16 10:36
推 CATALYST0001: 這首bass line不會弱啊，還是是我eq有調過的關係？05/16 10:49
→ CATALYST0001: 這首bass也挺強的 05/16 10:49
推 CATALYST0001: 而且這首沒到很jazz吧，jam的成分很高不等於jazz， 05/16 10:51
→ CATALYST0001: 這首的進行式跟和弦走向不太像jazz05/16 10:51
推 anorca: 推分析05/16 10:55
推 Augustus5: 就說是習慣的問題05/16 10:57
推 opfaith: 戴耳機聽編曲超棒的很喜歡05/16 11:00
推 weebeer626: 推分析 05/16 11:14
推 kobed: 一開始聽覺得滿難聽的 聽久之後有稍微改觀05/16 11:17
推 trnkcity: 安安金屬頭 可以推薦像血肉這種編曲比較有旋律性的金屬 05/16 11:33
→ trnkcity: 團嗎 平常聽到的都是那種聽起來差不多的…… 05/16 11:33
→ BKcrow: 類Jazz 這樣我就懂了！ 05/16 11:40
推 hellodio: 推分析05/16 11:54
推 mayday91128: 認真分析推，我超愛這首 05/16 11:55
→ eatdream: 這也是我對這首歌沒什麼感覺的原因，整首編曲太過不起眼05/16 12:02
→ eatdream: ，可以看出是為了迎合大眾品味而降低複雜度---->原來降 05/16 12:02
→ eatdream: 低複雜度就是為了迎合大眾，就是編曲不起眼，感覺跟聽古 05/16 12:02
→ eatdream: 典樂的瞧不起聽流行樂的一些說法有異曲同工之妙呢 05/16 12:02
推 OldYuanshen: 我感覺原PO那只是一種形容 05/16 12:04
→ OldYuanshen: 並不是在說不起眼或迎合大眾就是不好的 05/16 12:04
推 eatdream: 不好意思，我這種聽下里巴人的就是聽不懂陽春白雪05/16 12:05
→ eatdream: 原來不起眼是稱讚詞，我真的長知識了05/16 12:07
→ OldYuanshen: 想推前面推文POWER WOLF 雖然不知道你會不會喜歡05/16 12:07
→ OldYuanshen: 與其說不起眼 應該說在他們眼裡沒有亮眼處吧？ 05/16 12:08
→ OldYuanshen: 這是我的理解啦 原PO也說了他覺得這首歌好聽 05/16 12:08
→ OldYuanshen: 沒必要擅自認定誰瞧不起人或有什麼優越感吧05/16 12:10
推 tino89511992: 非常有特色的音樂 很吃電波 我覺得好聽05/16 12:13
推 eatdream: 說a編曲簡單就是不起眼，說b編曲注入新元素，然後說喜歡05/16 12:15
→ eatdream: b，然後說沒有瞧不起人或有優越感05/16 12:15
推 eowynknight: 第一次聽有點錯愕，但愈聽愈喜歡，覺得和片頭的漫畫05/16 12:16
推 eowynknight: 美漫的風格動畫很搭很有趣XD05/16 12:16
推 eatdream: 直接說說編曲元素太多大家可能會聽不習慣不就好了，提另05/16 12:24
→ eatdream: 一首說什麼簡單就是不起眼05/16 12:24
推 eatdream: 為什麼要踩一捧一05/16 12:26
推 n796885: 你害我整篇文看了三次 原po哪裡有說簡單了05/16 12:26
→ n796885: 不起眼我覺得意思是不抓耳吧05/16 12:27
→ eatdream: 還是在某些人耳中，編曲簡單的曲子就不是好曲子，就是不05/16 12:28
→ eatdream: 起眼的曲子05/16 12:28
推 Tanjiro: 我沒想這麼多，旋律很有趣，主唱聲音很好聽對我來說就夠05/16 12:31
推 eatdream: 回n796885：元po改了，我129F有複製原文 05/16 12:32
→ Tanjiro: 一首歌好壞旋律真的佔7~8成，主唱如何詮釋跟聲線能加分05/16 12:32
→ eatdream: 看錯了，沒改05/16 12:33
推 Viridian: 真的蠻好聽的 除了主歌whammy 之後的吉他悶音還是覺得05/16 12:36
→ Viridian: 有點雜以外05/16 12:36
推 eatdream: 不過簡單跟複雜在中文是反意詞沒錯吧？降低複雜度跟簡單05/16 12:36
→ eatdream: 化難道不是同樣的意思？05/16 12:36
→ Tanjiro: 這首歌說真的放在一般的J-POP不會有這麼多問題05/16 12:41
→ Tanjiro: 這麼多意見純粹是拿來當動畫曲，被收聽取向不同的觀眾批05/16 12:42
推 eatdream: 我是覺得單純分析歌曲聽不習慣的原因就好，為什麼一定提05/16 12:43
→ eatdream: 出另一個例子來捧一踩一呢05/16 12:43
→ n796885: 他只是說去聽聽看The Rumbling跟Killing Me的差異吧?05/16 12:51
推 chukchi: 樂團的貝斯有在他的廣播好好分析這首歌的節奏 整個設計超05/16 13:01
→ chukchi: 精細的 而且他的打擊部分找來四個鼓手一起錄還加了很多小05/16 13:01
→ chukchi: 樂器 結果被無法一次處理眾多訊息或耳朵沒有好到可以聽出05/16 13:01
→ chukchi: 所有樂器的人說是噪音 只能說這裡真的是西洽板不是音樂板05/16 13:01
推 eatdream: 哇，你看，直接嘴西洽的人都出現了，「樂迷」真的很了不 05/16 13:11
→ eatdream: 起05/16 13:11
→ alinalovers: 為什麼喔？因為優越感啊，繼續孤芳自賞吧呵呵05/16 13:11
推 eatdream: 那種編曲複雜，音階特殊，元素多元的J-POP是我們J-POP05/16 13:25
→ eatdream: 樂迷這些耳朵好的人才聽的懂的，西洽這些人只能聽一些編 05/16 13:25
→ eatdream: 曲簡單的動漫歌曲，聽不懂是正常的。果然J-POP樂迷好棒 05/16 13:25
→ eatdream: 棒呢 05/16 13:25
推 kagami6034: 能聽出所有樂器不代表一首曲子就好聽啊？05/16 13:47
推 Milandess: 不好聽… 05/16 14:02
推 frozenstar: 聽過很多次還是覺得配器很雜亂，互相打架而不是協調的05/16 14:05
→ frozenstar: 感覺。而且人聲的主旋律安排也不是很順暢，主歌和副歌05/16 14:06
→ frozenstar: 搭不起來，中間硬是用一個"啊~~~"橋接起來。05/16 14:07
→ frozenstar: 鬍子男出了很多好歌，但我覺得這首沒有其他的好聽。05/16 14:08
推 FakeLusiwa: 我覺得很好聽啊，其實一開始也蠻訝異很多人不喜歡，因05/16 14:23
→ FakeLusiwa: 為平常聽很多JROCK我覺得這首歌的編曲既常見又熟悉，05/16 14:23
→ FakeLusiwa: 一點都沒有違和感。可能不能琅琅上口這點是很多人的致05/16 14:23
→ FakeLusiwa: 命傷吧05/16 14:23
推 TaiwanFight: 就難聽阿 每次就跳過 難吃的東西有人分析一堆說超好05/16 14:42
→ TaiwanFight: 吃 吃起來也不會變好吃阿 笑死05/16 14:42
噓 cheng31507: 抱歉 真的很難聽05/16 14:52
推 wacoal: 間諜op不喜歡這個曲風，詐欺師jp、hello world還聽得下去 05/16 15:03
推 chewie: 配器互相競奏本來就是表現手法的一種:P就各有所好吧 05/16 15:16
推 allblue1101: 我自己感覺是動畫組已經有給鬍子男看過分鏡了 05/16 15:37
→ allblue1101: 前面很明顯是用樂器模仿爆炸跟開槍的喧鬧開場吧？05/16 15:38
→ allblue1101: 前面很明顯是用樂器模仿爆炸跟開槍的喧鬧開場吧？05/16 15:38
→ allblue1101: 就類似命運交響曲的開頭那種模式 心情好的時候聽就05/16 15:38
→ allblue1101: 很容易讓他帶起情緒 後面的主旋律很有剝開三個人表05/16 15:38
→ allblue1101: 面的角色顯露真實身分的公開感 我其實滿喜歡的 05/16 15:38
→ Knicksmelo: 分析再多 不曉得怎麼聽的人還是會嫌 有差嗎 05/16 16:09
推 eltar: 時計台の鐘和綜合堅果這兩首本身就不是單純面向acg眾的歌 05/16 18:03
→ eltar: 不如說spy family 這次企劃一開始就展現了很大的野心要出圈05/16 18:04
→ eltar: 黃金神威三季配樂更是用了非常多愛奴元素 雖然一開始聽的時05/16 18:08
→ eltar: 後覺得有點意外但卻不奇怪 反而很能展現北國強韌的生命力和05/16 18:10
推 eltar: 狂野感吧 相較於第一季的Winding Road來說確實是比較硬一點05/16 18:13
推 takosom: 老實說我覺得這首沒有很爵士 編曲有點滿…單純硬派金 05/16 18:14
→ takosom: 屬音樂的話會比較有感吧05/16 18:14
推 MKIIjack: 推樓主，我覺得很棒啊，尤其OP的畫面搭配旋律很溫馨，05/16 19:03
→ MKIIjack: 個人體感。以前讀書時電腦編曲差點被當所以我也不能說05/16 19:03
→ MKIIjack: 啥05/16 19:03
推 qqqaz9527tw: 推05/16 19:09
推 krazy1101: 推 05/16 19:47
推 money501st: 可能喜歡爵士樂的人才會喜歡XD05/17 00:18
→ money501st: 至少我自己蠻喜歡的 05/17 00:19
推 yuchu1006: 可是我看動畫第一次聽就覺得很好聽耶！而且編曲很有以 05/17 01:58
→ yuchu1006: 前美國流行藍調的風格，再來音樂的風格很符合他們一家05/17 01:58
→ yuchu1006: 子的各種詭異組合，就是有點毫無章法但沒想到這麼好聽05/17 01:58
→ yuchu1006: 的那種感覺XD 05/17 01:58
噓 Mystiarun: 你喜歡吃香菜嗎？05/17 02:26
推 eltar: 不喜歡就不喜歡吧 有些人沒辦法體會編曲的用心這點滿可惜的 05/17 09:21
→ eltar: 特地跑來吵架感覺就只是為黑而黑而已 並不是真的想討論音樂 05/17 09:21
推 Segal: 好奇Platina Jazz會怎麼改編這首，這首初聽還真的蠻不討喜 05/17 09:32
→ Segal: 有趣的是放在一堆金屬歌單後面聽就會覺得還行，水溫嗎XD 05/17 09:32
推 cities516: 推 05/17 14:30
推 FakeLusiwa: 必須再推一次原PO的解析，有些人遇到這種藝術賞析的 05/18 10:19
→ FakeLusiwa: 議題反應就會很大，編曲複雜簡單與否就只是一種呈現 05/18 10:19
→ FakeLusiwa: 方式，沒人說複雜的就一定比較好聽比較優越，就是個人 05/18 10:19
→ FakeLusiwa: 喜好與否。“這首歌編曲比較複雜一般人可能不喜歡“， 05/18 10:19
→ FakeLusiwa: 有些人遇到這種句子就不行了，真不知道為什麼...今天 05/18 10:19
→ FakeLusiwa: 有人跟你說他愛吃一般人不愛的超辣雞排你會覺得他很優 05/18 10:19
→ FakeLusiwa: 越嗎？不會吧！為什麼換成音樂就不一樣了呢？ 05/18 10:19
推 lider: 看過YT上的drum cover後，整個燒到覺得很讚，個人是蠻喜歡 05/22 15:47
→ lider: 的 05/22 15:47