※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652239454.A.B46.html
推 Flaremywife: 就…吵架啊 我不行你也不行 05/11 11:26
推 hyakkiyagyo: 可惜吉田就是沒懶叫 不然怎麼FF14Minion會員蒸蒸日上 05/11 11:28
→ hyakkiyagyo: 也不會放任PVP成那樣了 05/11 11:28
→ kahaman: 單純想拖其他團體的玩家一起加入支持add-on的行列吧 05/11 11:28
推 a43164910: 就那個嘛 闖紅燈為什麼抓我不抓他 都不會想為什麼自己 05/11 11:28
→ a43164910: 要闖紅燈欸== 05/11 11:28
→ laipenguin: discord算進來我覺得挺微妙的 可是他真的是外部程式== 05/11 11:29
→ su4vu6: 當一大坨人一起闖紅燈時 你不闖紅燈 會被後面的車 叭叭 05/11 11:30
→ kahaman: Discord 官方當然不會算, 是被支持插件的玩家們算進去的 05/11 11:30
→ laipenguin: 以前用skype好像沒聽到爭議...也許是我沒看到 05/11 11:30
推 hyakkiyagyo: 現在問題就是判罰標準不一啊 05/11 11:30
→ su4vu6: 約現實 然後用嘴巴溝通 算不算第三方 05/11 11:30
→ dashed: 玩家就欠教育啊 不要太不滿 05/11 11:31
→ hyakkiyagyo: 依照TOS說法你又說不算 又不願意給白名單 打幾個出頭 05/11 11:31
→ hyakkiyagyo: 鳥就算在解決問題 可憐 05/11 11:31
→ laipenguin: 反正這個問題都幾年了 我想他們也沒膽子硬起來 05/11 11:31
→ laipenguin: 下一個高難度副本再相約續戰這個問題(?) 05/11 11:32
推 amsmsk: 限制到玩家都在抬槓= = 05/11 11:33
→ kahaman: 但是開放成WOW 這樣一堆add-on 也不合適吧 05/11 11:34
推 funkD: 直播可以不把傷害統計直播出來吧 05/11 11:34
→ kahaman: 可以啊..放在其他螢幕就好了.(這也是目前reddit主流意見) 05/11 11:36
推 ya01234: 所以為什麼MMO不能開add-on...... 05/11 11:37
推 sakungen: 記得上次看WOW開發人員與Asmongold對談，就有說考慮到 05/11 11:38
→ sakungen: 插件，導致一些有趣的機制沒辦法設計進去，那邊開發也 05/11 11:38
→ sakungen: 是很無奈。 05/11 11:38
→ s2637726: WOW又躺槍== WOW是有人在管理插件接口的 不想給玩家 05/11 11:38
推 Zero0910: 為什麼你覺得可以開... 05/11 11:38
→ s2637726: 用就關閉接口 我看FF14是沒這人力去管啦ㄏ== 05/11 11:38
→ safy: 沒有不能開, 你要飛天遁地都可以, 被處罰就是你家的事情 05/11 11:38
→ safy: 沒有不能開的外掛 但有不想承擔風險的玩家 05/11 11:38
→ ya01234: 又不是FPS那種飛天遁地無敵改數值的外掛，很多MMO不是都 05/11 11:39
→ ya01234: 有? 05/11 11:39
→ sakungen: 那些實況主拿掉add-on覺得不能不能實況的理由是什麼啊 05/11 11:40
→ sakungen: ？不太懂 05/11 11:40
→ kahaman: 插件合法化, 會造成插件和遊戲設計者的軍備競爭 05/11 11:40
→ s2637726: 不想要以用插件難度前提來設計BOSS 關掉tts接口不就好了 05/11 11:40
→ safy: 我實況這遊戲是給你面子 05/11 11:41
→ s2637726: 啊我忘了沒人力 反正房屋bug都還沒修好== 05/11 11:41
→ kahaman: 玩家打raid 跟著add-on 跑, 設計者必須考慮插件設計boss 05/11 11:41
→ sakungen: 那你就去玩使用條款沒有“不能是用插件”的那些遊戲就 05/11 11:41
→ sakungen: 好了？ 05/11 11:41
→ safy: 招募版:A+B+C+D+E外掛裝好 ONLY 05/11 11:42
推 eric20601: FF14的極也沒有難到沒那些插件就完全打不了吧 05/11 11:42
→ sakungen: 我是說某y，推文好快，抱歉 05/11 11:42
→ laipenguin: 極那些當然不需要，所以這個問題都是最高難度副本 05/11 11:42
→ kahaman: WOW 的Ion就曾說過他們必須考慮add-on 05/11 11:43
推 Zero0910: 這說法就像同學家都可以 我們家怎麼不行一樣 lol 05/11 11:43
→ lbowlbow: 看起來就直播的在那裡集體崩潰 05/11 11:43
→ safy: 絕也可以不裝阿,只是你痛苦的時間可能是別人N倍 05/11 11:43
→ laipenguin: 才又双叒跑出來開戰 05/11 11:43
→ sakungen: 招募這樣搞，不知道會不會像HXD那時候一樣被血洗 XD 05/11 11:43
→ kahaman: 吉田說過Ultima 他們都測過不需要add-on 就能過 05/11 11:44
推 DGHG: FF14因為有家機版本 沒辦法官方開放插件 就是灰色地帶 05/11 11:44
推 oldriver: wow不想給你用的功能直接封死 沒在客氣的 05/11 11:44
→ laipenguin: 以後招募要寫能速算excel的 這樣應該可以ㄅ 05/11 11:44
→ kahaman: 不過對於玩家來說, 當然是有插件"更好過" 05/11 11:45
→ safy: WOW還是有自動採集外掛阿..XD 05/11 11:45
推 asd1: 製作組至少有確保難度是靠遊戲本身的功能就可以過的 05/11 11:45
→ asd1: 如果是不合理的難度逼著玩家裝輔助程式那就另當別論 05/11 11:45
→ DGHG: 只是這次首殺團隊太高調上傳影片官方才出來洗地 05/11 11:45
推 onionandy: 又一群覺得自己很重要的實況主 玩別人遊戲明明是互惠 05/11 11:46
→ onionandy: 說的好像都靠他們遊戲才有人氣 嘔 05/11 11:46
→ laipenguin: 問題是玩家自主會想競爭搶第一 這個檔不住 05/11 11:46
推 tym7482: 支持全ban 反正我看戲的 05/11 11:46
→ laipenguin: 想搶第一那使用輔助工具好像...挺稀鬆平常的 05/11 11:47
推 koreshine: Windows也是第三方軟體 05/11 11:48
→ max83111: 這次絕龍關注度這麼高本來就跟實況有關了 05/11 11:48
→ safy: WOW的飛天遁地採集外掛一直都存在,不然AH哪來這麼多穩定又 05/11 11:48
→ safy: 便宜的素材 05/11 11:48
推 aegius1r: 外掛跟插件分開看吧 05/11 11:49
推 Sabaurila: discord之類的voice chat的確也是第三方軟體阿 05/11 11:50
→ Sabaurila: 應該要用遊戲內文字聊天就能過阿== 05/11 11:50
→ safy: 你要分開的話 FF14沒有Addon 也不提供, 所以只有外掛 05/11 11:50
→ kahaman: 因為有關注度所以才覺得插件合法化的革命可以成功 05/11 11:50
→ safy: 而WOW雖然有Addon也禁止某些API,但也有外掛不鳥這一套 05/11 11:51
→ safy: FF14如果要分開,那就不是插件合理化,目前叫外掛合法化 05/11 11:51
→ cat05joy: DC跟外部ADDON差這麼多也可以哭 05/11 11:52
推 sakungen: 原來如此，我倒是蠻有興趣那些不能用add-ons就無法實況 05/11 11:52
→ sakungen: 的實況主，沒add-ons到底玩得怎樣 XD 05/11 11:52
→ safy: 唉呦,你用OBS擷取FF14的影像上傳,然後聊天室看你的畫面提供 05/11 11:53
→ safy: 遊戲資訊給你 OBS也是外掛拉, 要無腦亂戰什麼都可以 05/11 11:53
→ max83111: 以他們的角度就是一起參與打出關注度的人反而被抓 的確 05/11 11:54
→ max83111: 是挺諷刺的 05/11 11:54
→ safy: C洽也是一堆人上傳來路不明的圖源, 替漫畫增加知名度阿 05/11 11:54
→ sakungen: 再牽拖下去，後面幫你打氣的家人朋友都算外掛了啦 05/11 11:54
→ onionandy: 是多思考低下才會扯通訊工具的 05/11 11:55
推 asd1: 其實大部分的人都清楚公告的3rd party指的是哪一類型的東西 05/11 11:56
→ onionandy: 不是都叫plugin 換個名詞add-on並沒有比較高尚 05/11 11:56
→ asd1: 不過文字沒講明當然就拉進來一起戰 05/11 11:56
→ s2637726: FF14的測試組測過的東西== 你是說那個E5S~E8S用武士測 05/11 11:56
→ s2637726: 身位 讓龍騎吃5.2 5.3兩個版本的屎 最後道歉的測試組嗎 05/11 11:56
推 johnny3: 因為官方說對攻略有利的都算外掛 滑坡就是dc也算外掛 05/11 11:57
→ ccode: 作業系統也算是第三方軟體嗎（X 05/11 11:57
推 XIUXIAN: 奇怪了，就是想要違規就對了？ 05/11 11:57
推 ya01234: 其實通訊軟體幫助是真的大啊，沒語音不就個打個的 05/11 11:57
推 sakungen: 正版漫畫跟盜版圖源這個比喻蠻好的 05/11 11:57
→ breakblue: WOW雖然有插件 但是太過分的功能也是被BZ禁掉 05/11 11:57
→ safy: 看不清楚文字 使用微軟輔助工具放大鏡放大字體也是外掛 05/11 11:58
→ breakblue: 像DBM那種我也是覺得很過份 結果官方自己內建了 05/11 11:58
推 onionandy: 純粹讀取遊戲未視覺化資訊 跟 經由程式代輸入玩家指令 05/11 11:58
→ onionandy: 這兩者都是plugin都是外掛 05/11 11:58
→ safy: 想當年1.0出團還要拿碼表計時打副本的 05/11 11:59
→ onionandy: 只是傳統OLG都是處罰後者罷了 05/11 11:59
→ max83111: 那麼讓google小姐在指定時間朗讀機制的功能算是外掛嗎 05/11 11:59
→ onionandy: 通訊軟體你不經由電腦直接手機開著也可以通訊好嗎 05/11 11:59
→ safy: 讀取遊戲視覺化資訊也是外掛拉,按鍵精靈寫腳本很多都是抓特 05/11 11:59
→ safy: 定的座標像素來進行判斷 05/11 12:00
→ onionandy: 那是可以跟操作遊戲完全無關的東西 05/11 12:00
→ breakblue: 拿碼表計時 RL口頭指定坦克要站哪 因為還沒內建標位置 05/11 12:00
→ onionandy: 傳統OLG時代也不過上個10年的事 05/11 12:01
→ safy: 現代人應該是很難體驗古早WOW出團要拿碼表的那個階段了 05/11 12:01
推 Zero0910: 手動輸入時間軸觸發朗讀不算 每次都去讀取遊戲資料就算 05/11 12:02
→ onionandy: WOW還算晚的 更早是天堂RO創世紀 05/11 12:02
→ Zero0910: 這還需要問嗎? 05/11 12:02
→ safy: RO有機器人大戰的美名阿? 05/11 12:02
→ onionandy: 那是練等方面的自動操作 純論讀取資訊的plugin也有 05/11 12:03
推 XIUXIAN: RO魔力就有在用碼表計時解任務了。 05/11 12:03
→ onionandy: 公會戰時一堆讀取資訊的插件 還有BOSS重生提示 05/11 12:04
推 tsairay: FF14其實沒甚麼好看的啊,光害那麼多 05/11 12:04
→ tsairay: FF14實況其實觀賞性很差啊 05/11 12:04
推 XIUXIAN: 這次是因為很有故事性，才一堆人看。 05/11 12:05
推 Sabaurila: 外部ツール就是一切非官方的輔助手段阿 05/11 12:05
→ Sabaurila: 官方都說一切禁止了 哪有滑坡== 05/11 12:05
→ safy: 外掛論點就是 不罰=默許,請官方告訴我們哪些是默許的 05/11 12:06
→ Sabaurila: 家人加油 觀眾加油 都是禁止的啦 05/11 12:06
→ XIUXIAN: 就繼續扯囉，用滑鼠鍵盤也是違規。 05/11 12:06
→ safy: 那些要求官方去回答默許行為的都是搞事的吃瓜仔 05/11 12:07
推 hyakkiyagyo: 故w事w性w 05/11 12:07
→ max83111: 滾動式默許 05/11 12:07
→ XIUXIAN: 想要違規程式就直說，那麼氣。 05/11 12:07
→ asd1: 公告也有說哪些類型會優先抓啦 至於是哪些我想大家都懂 05/11 12:07
→ safy: 官方都列出那四項了,雖然有一項是行為本身而非外掛 05/11 12:07
推 hyakkiyagyo: 那FF14Minion肯定是官方認證安全軟體囉 嘻嘻 05/11 12:08
→ asd1: 反正一般玩家會用的還是繼續用沒影響 就實況主好自為之 05/11 12:08
推 XIUXIAN: 闖紅燈沒被抓到一定是政府認證可以闖紅燈囉，嘻嘻。 05/11 12:09
推 Sabaurila: ゲーム／コンテンツの攻略を容易にするような外部ツー 05/11 12:09
→ Sabaurila: ルや機能の使用 05/11 12:09
→ Sabaurila: 這條就無敵了 真的要講？ 05/11 12:10
推 anumber: 笑死 沒我們實況主你F哪能這麼紅 05/11 12:10
推 onionandy: 扯通訊說不是滑坡 好喔 繼續給人笑吧 05/11 12:11
→ henry1234562: 嘛 講道理 用外部通訊軟體確實讓攻略變容易了 05/11 12:12
→ henry1234562: 那就文字上來說 確實符合其條件 05/11 12:12
推 tim5201314: 我還以為在看紫蠟燭論壇 05/11 12:12
→ henry1234562: 那就變成 你可以讓別人看螢幕報時間給你 05/11 12:13
→ henry1234562: 卻不能讓程式看螢幕報時間給你 這種差異了 05/11 12:13
→ DGHG: 官方沒內建通訊 你用第三方軟體通訊 嚴格來說的確是不符規定 05/11 12:13
→ henry1234562: 他們就是要把這兩者視為同一件事來說禁這個有問題 05/11 12:14
→ DGHG: 但官方應該沒這麼白癡連DC都要禁止 = = 05/11 12:14
→ henry1234562: 要完全無外部 你連非FF14內建的通訊都不能用阿 05/11 12:14
→ henry1234562: 這就是為啥官方不把事情講清楚 因為會被這樣扯 05/11 12:14
→ henry1234562: 想也知道怎麼可能禁DC 05/11 12:15
推 onionandy: 通訊軟體完全跟遊戲程式本身沒有任何code上的接軌 05/11 12:15
推 asd1: 現在看來就是有擷取遊戲內資訊而取得優勢的這種最容易下去 05/11 12:16
→ max83111: 14也沒有內建任何關卡都能用的錄影功能 所以obs也out了 05/11 12:16
→ onionandy: 要扯就是滑坡啊 給人當笑點的 05/11 12:16
推 ya01234: 但不公平阿，PS4/5也不能像PC上的DISCORD一樣吧 05/11 12:16
→ henry1234562: 文字規定上就沒說 要跟遊戲程式本身有code接軌 05/11 12:17
推 VVinSaber: 魔獸都沒禁止多久了 一個致敬魔獸起家的竟然在計較這 05/11 12:17
→ VVinSaber: 個 05/11 12:17
推 liugs963: 還真的覺得自己實況很重要 笑死 05/11 12:17
→ henry1234562: 才算 所以呢你用這個主張DC在範圍外不合理阿 05/11 12:17
→ onionandy: PS4有系統內建的Party通話啊 05/11 12:18
推 anumber: 外掛黨瘋狂想拉濾鏡黨跟VC黨進來參戰 笑死 05/11 12:18
→ liugs963: 一直拿wow的規範來比到底是多崩潰 想玩wow就去玩wow啊 05/11 12:19
→ amd7356: 吉田以前就講了會無限上岡 果不其然 05/11 12:19
→ anumber: 又拿山口山來了 笑死 05/11 12:19
推 Dloveyuri01: 我有裝UI美化欸 會怎樣ㄇ 05/11 12:20
→ liugs963: 一個官方開api 一個hack抓記憶體資料 根本不一樣好嗎xd 05/11 12:20
→ ya01234: 所以官方幹嘛把灰色部分戳破......不搞不就沒這些事了XDD 05/11 12:20
推 onionandy: 扯通話才不合理啊 DC只是通話手段的其中一種 05/11 12:20
→ onionandy: 通訊這件事情是可以完全不透過電腦本身的 05/11 12:21
→ onionandy: 你那堆讀取資訊的插件不跟遊戲接軌讀給我看看 05/11 12:21
→ RevanHsu: 公告模稜兩可讓玩家會無限上綱很正常吧 05/11 12:21
→ max83111: https://twitter.com/aman_daa/status/1523961913323188 05/11 12:23
→ max83111: 224?s=20&t=0ZLQYNmEnzLHG25KOBuYEQ 05/11 12:23
→ amd7356: 以前就講禁了 只是沒動手 硬要裝就要承擔風險 05/11 12:23
→ henry1234562: 是阿 但對他們來說 官方文字就沒區分這兩種 05/11 12:23
推 Sabaurila: 官方說法為準阿 你們怎麼能自己定義什麼可以什麼不行 05/11 12:23
→ max83111: 阿 太長了 算了 05/11 12:23
→ henry1234562: 那你說的這些差異 都是你覺得 不是官方覺得 05/11 12:23
→ Sabaurila: 還是你是官方 你說了算？ 05/11 12:23
→ henry1234562: 你要拿官方說法說禁所有外掛 當然就被拿來無限上綱 05/11 12:24
→ amd7356: 這不是很簡單邏輯嗎 別把官方放人一馬當成優柔寡斷好嗎 05/11 12:24
推 liugs963: 自己不會思考一下吉田真的有可能因為你開dc就鎖你嗎笑死 05/11 12:24
→ henry1234562: 這就是為什麼官方不講清楚的原因 05/11 12:25
→ henry1234562: 官方自己要保留灰色執法空間 05/11 12:25
推 asd1: 真的不是我們說了算 就看官方抓哪些下去 那就官方標準 05/11 12:25
→ amd7356: 說白點 你今天裝被抓就活該阿 不然不裝的玩家不就白癡 05/11 12:25
→ henry1234562: 只說你有用你可能會被鎖 不說那些不會被鎖 05/11 12:25
推 Sabaurila: 今天你官方沒有懶趴弄個白名單之類的還怪人無限上綱== 05/11 12:25
→ henry1234562: 如果官方今天講明那些會鎖 就會有人做繞過這些的 05/11 12:26
→ asd1: 過一段時間大概會探出底線在哪 不過這真的實況限定啦 05/11 12:26
→ henry1234562: 然後就開始道高一尺魔高一丈的競賽 永無休止 05/11 12:26
→ safy: 那就去檢舉阿 去說這些都有問題要官方處理阿... 05/11 12:26
推 davidiid: 上面有個嘲笑故事性的 05/11 12:26
→ davidiid: 當看戲的連戲在演什麼都沒認真看啊？ 05/11 12:26
→ safy: 無限上綱誰都會,把精力用在沒必要的時間上只是浪費資源 05/11 12:27
→ safy: 如果因為沒這些東西氣到離開遊戲, 我覺得就離開巴 05/11 12:27
→ max83111: 如果檢舉警察也知道自己在浪費時間就好了 05/11 12:28
→ amd7356: 說白一點 覺得WOW有插件很好 就回去玩WOW嘛 05/11 12:28
→ safy: 檢舉我是覺得沒用的原因, 是官方態度其實沒有所謂的標準 05/11 12:29
→ amd7356: FF14政策上就是不讓你自行弄了 你可以去建議內建功能添增 05/11 12:29
→ asd1: 白名單弄出來真的就不會無限上綱嗎? 05/11 12:29
→ asd1: 一定開始吵xxx這也是第三方程式 憑什麼它就白名單w 05/11 12:29
→ safy: 就算真的是違法 大咖也不一定會受罰, 頂多幾個個案殺殺雞 05/11 12:29
推 sakungen: 其實ツール就是指add-ons啊，滑坡的硬是要說是其他東西 05/11 12:29
→ amd7356: 說真的這東西 你要怎弄名單 一定都會有人有意見 05/11 12:29
→ safy: 講白就是違法的人其實高調喊違法我覺得也無所謂就是了 05/11 12:30
→ amd7356: 就像上面開始扯DC要不要BAN 只能說吉田真不愧是玩家 05/11 12:30
→ safy: 反正官方根本也不會大動作, 不確實執法就是大家一起弄臭環境 05/11 12:30
推 Nico0214: 這要禁 肯定禁不了的 我才底限大概就是實況不能用 05/11 12:30
→ amd7356: 完全了解這種玩家的心態 說實在你怎訂都是會被繞 05/11 12:30
→ sakungen: 至少首殺赤魔有被ban跟直播被關房間算個開始吧~~ 05/11 12:31
推 liugs963: 網路上嘴砲隨便你滑啊 腦袋思考一下就知道官方怎麼可能 05/11 12:31
→ liugs963: 陪那些鄉民這樣滑 05/11 12:31
→ amd7356: 像我管麥塊伺服器 寫了幾百條規章 還是照樣有人鑽漏洞 05/11 12:31
→ safy: 那個就只是剛好被抓到而已 剛好而已 05/11 12:31
→ amd7356: 最後就寫一條霸王條款 OP定奪 被人靠北霸權又能怎樣 05/11 12:32
推 tim5201314: 白名單訂完玩家只會更容易知道要怎繞過吧 05/11 12:32
推 onionandy: 就那群要滑給人笑而已 想也知道不會有人跟他們起舞 05/11 12:32
→ safy: 人家都首殺肝完, 官方體恤一下放他10天榮譽假 05/11 12:32
→ amd7356: 還是要保護正常玩家的權益阿 05/11 12:32
→ amd7356: 而且你不實況偷偷摸摸搞一堆插件 誰抓的到阿 05/11 12:32
→ safy: DC是不可能BAN, 因為最終解釋權他其實是有極限的 05/11 12:33
→ amd7356: 官方都表明不會偷看你家硬碟也辦不到了 05/11 12:33
→ safy: 這個去GOOGLE查一下就知道 有些鬧事的人其實都只是瞎起鬨 05/11 12:33
→ tim5201314: 是說他們實況要弄一些外掛套件放在別的螢幕就行了吧 05/11 12:34
→ tim5201314: 不要被看到就好了 有問題的不是那個什麼在GCD裡面四插 05/11 12:34
→ tim5201314: 的事情嗎 05/11 12:34
→ max83111: b團又還沒過 還不是殺了 05/11 12:34
→ safy: DC的主要目的 鍵盤的主要目的 或是LINE 之類的 05/11 12:35
→ safy: 除了FF14以外他還有各種用途,最終解釋權因為影響到其他用戶 05/11 12:35
→ max83111: 沒 至少有一個實況的只是開了團隊欄顯示秒數就死了 05/11 12:36
→ sakungen: 插件我是覺得不要張揚、用排本機器人會採集機器人那樣 05/11 12:36
→ sakungen: 會妨礙別人就可以接受。 05/11 12:36
→ safy: 的操作等於是造成其他人使用軟體的損失 05/11 12:36
→ safy: 特定軟體(插件)只服務FF14的那種就不會產生其他的行為損失 05/11 12:37
→ safy: 雖然我不覺得那堆鬧事鄉民有沒有分出這兩種差別拉... 05/11 12:37
→ sakungen: 可能人家實況沒add-on不會滑步啊 05/11 12:37
→ max83111: 所以才讓人摸不著他們的標準 改大ui 增加顯示秒數 修 05/11 12:38
→ max83111: 改封包的四插現在似乎是一視同仁 05/11 12:38
→ safy: 吉田舉ACT的例子也是用EXCEL表來解釋這個事情 05/11 12:38
→ safy: 要無限上綱到DC還是什麼軟體的人,那種言論我是旁邊看戲而已 05/11 12:40
推 asd1: 是說我到現在還沒看到首殺赤魔被ban的來源 有連結嗎? 05/11 12:40
→ sakungen: 其實UI數字變大跟狀態欄有倒數就是比人家有優勢，這也 05/11 12:40
→ sakungen: 不可否認，所以才被ban吧。 05/11 12:40
→ rewisyoung: 真的想限制官方就把API關掉不就好了 05/11 12:40
→ sakungen: 10天不能玩很痛苦欸，認真的。 05/11 12:40
→ RevanHsu: 三插那個插件本意是幫助高ping玩家可以玩得像個正常人 05/11 12:42
→ RevanHsu: 但是有人作特定的設定就會達成三插作弊效果 不過照SE現 05/11 12:42
→ RevanHsu: 在的講法 通通算違法 05/11 12:42
→ max83111: 那就回到比較優勢的定義了阿 上面我問了寫程式讓google 05/11 12:42
→ max83111: 小姐在指定時間自動提醒機制你覺得算不算 05/11 12:42
推 liugs963: FF14沒有開API啊 05/11 12:42
推 asd1: 那個主要也是公告完還在實況繼續用就很容易挨刀 05/11 12:44
→ asd1: 當然官方自己的UI真的也要積極做QoL的改進 05/11 12:44
→ liugs963: 你用非官方授權的API去讀軟體資料就是hacking 很難理解 05/11 12:44
→ liugs963: 嗎 05/11 12:44
→ liugs963: 你如果讀ff資料去觸發google小姐當然有問題 但你自己判 05/11 12:46
→ liugs963: 斷時間設定鬧鐘 理論上你沒有動到ff軟體資料 就不會有事 05/11 12:46
→ asd1: 像PT buff timer這種東西拖到現在還沒有也是神奇(展望6.2?) 05/11 12:47
→ safy: GOOGLE小姐又不是專門針對FF14服務的, 我上面推文也講了 05/11 12:48
→ safy: 這種算不算就已經不是官方能決定的範圍了 05/11 12:48
推 CowGundam: 所以才說啦，官方就是清清楚楚講明白了一切由我說了算 05/11 12:48
→ CowGundam: ，你當初按下同意了現在在出來哭沒什麼用 05/11 12:48
→ max83111: 然而官方並沒有明講這點 而且真的要評判公平性的話機制 05/11 12:48
→ max83111: 提醒鬧鐘和ui字體到底哪個才該被殺 05/11 12:48
→ safy: 天知道 我不是官方 05/11 12:49
推 onionandy: 官方選了一個最模糊的說法避免漏洞給人鑽罰不到而已 05/11 12:49
→ onionandy: PS4.5還內建通話機能 怎麼可能不能用 05/11 12:50
推 assop: https://imgur.com/a/K9h4SWH 05/11 12:50
→ safy: 你如果設計一個讓FF14和GOOGLE小姐之間有關連的程式 05/11 12:50
推 gor35764: 感覺就實況圈很燒 大部分玩家覺得維持現狀就好 05/11 12:50
推 fate201: 那麼問題來了 如果用ocr抓關鍵字觸發設定在google的tts呢 05/11 12:51
→ CowGundam: 所以問題又回到前面了，你有沒有按同意嘛，按下去了不 05/11 12:51
→ CowGundam: 就代表你同意讓官方有權力依他們自己的標準去執行懲罰 05/11 12:51
→ safy: 那這個程式同時可以算是GOOGLE的插件和FF14的插件 05/11 12:51
→ safy: 使用墓地只能運用在FF14等特定程式上,這個軟體就有問題 05/11 12:52
→ safy: 把GOOGLE小姐拉進來就只是牽拖而已 05/11 12:52
→ safy: 目的 05/11 12:52
推 liugs963: 實況圈很燒(x 習慣wow的玩家很燒(o 05/11 12:53
推 tim5201314: ocr還是要看官方怎判斷 但我覺得對遊戲程式侵入程度低 05/11 12:53
→ safy: 那玩家開一個網頁時間軸,把各種警報都寫進去,配合戰鬥啟動 05/11 12:53
→ tim5201314: 算是取巧吧 05/11 12:53
→ safy: 為FF14和網頁本身的互動是雙手,那你會把手當成是外部工具嗎? 05/11 12:55
→ safy: 到規則來說手又不是只為了玩FF14而身,雙手還有人權問題 05/11 12:55
→ safy: 那責任就要轉嫁到網頁身上嗎? 這樣講也不對巴 05/11 12:55
推 CowGundam: 私底下要怎麼改遊戲你自己舒服完全沒有任何問題，因為 05/11 12:56
→ CowGundam: 官方也不能每個人掃描整台電腦或是每小時問你有沒有用 05/11 12:56
→ CowGundam: 外部設備，但在實況上用不就跟在警車面前超速沒什麼兩 05/11 12:56
→ CowGundam: 樣，他不抓你那是給你方便，抓了那是正常行動 05/11 12:56
推 rgbff: 用add-on長久下來會變程式設計師跟公司的軍備競賽 05/11 12:56
→ safy: 官方解釋=霸王條款,這個在法律層面的上並不是無敵的 05/11 12:57
推 liugs963: 官方也沒明說tts不行 只要你沒修act介面 你開實況被聽到 05/11 12:57
→ liugs963: 說那是我妹在旁邊幫我報機制 他應該也沒證據說你錯 但 05/11 12:57
→ liugs963: 改UI秀介面被看到 被抓也是活該而已 05/11 12:57
→ safy: 那你如果覺得用外掛被BAN很無辜, 上法院開戰不就好了 05/11 12:57
→ safy: 基德一定會出面的嘛 05/11 12:57
→ anumber: 並沒有! 05/11 12:58
推 clovewind: 插件巨嬰真的是很硬要 電腦也是第三方啦 05/11 12:59
推 luleen: 我們要體諒他，畢竟目小不改ui就不舒服 05/11 13:00
推 diefish5566: 吉田說測過是指伊甸用武士測身位龍騎真北不夠用 還 05/11 13:01
→ diefish5566: 是開著無敵打木樁測DPS Check的測試? 05/11 13:01
→ safy: 我覺得問題點是 官方沒有BAN人的理由, 自己只找到一個就 05/11 13:01
→ safy: 拼命地把問題都丟到這個點上, 然後自己說官方一定BAN這個 05/11 13:02
→ safy: 然後你們又被根據這個推論跟他爭幹嘛, 一開始就只有推論而已 05/11 13:02
→ safy: 抓黑屋這種也有可能是其他時間觸犯規定, 只是剛好打團被抓走 05/11 13:04
→ safy: 像這種所謂的真相,要產生多少就能產生多少 05/11 13:05
→ amd7356: 說更白點 怕死別用 不怕死就用 怕死用了被抓還叫 幹嘛 05/11 13:06
推 WiLLSTW: 我還是不懂一直強調能三插的那個plugin本意是好的這點是 05/11 13:08
→ WiLLSTW: 怎樣 05/11 13:08
→ WiLLSTW: 立意再良善也沒辦法改變這東西要跳過遊戲本身的控制介面 05/11 13:08
→ safy: 用的人都不怕死 但不用的人一直請命官方拿刀砍我 05/11 13:08
→ WiLLSTW: 去修改遊戲操作 05/11 13:08
→ anumber: 覺得有dps check又不給用外掛很可笑的一律建議退坑 05/11 13:08
→ npc776: (╮′_>`)<是沒錯啦...discord也算外掛...要用內建語音才 05/11 13:12
推 liugs963: Dps check沒有嚴到真的需要外部軟體才能夠通關啦 說到底 05/11 13:12
→ liugs963: 只是想優化自己手法讓自己有個紫色或是粉色log，但好笑 05/11 13:12
→ liugs963: 的是那個log rank也是非官方排名 05/11 13:12
→ npc776: 是真正純粹基本教義派的做法 05/11 13:12
→ max83111: 應該是機制設定很搞龍吧 e6s的風神會開一道即死地板 龍 05/11 13:13
→ max83111: 騎只要在那段時間對王使用跳躍就會直接暴斃 05/11 13:13
→ safy: 痾...那你幹嘛跳 05/11 13:13
→ liugs963: 官方保證你可以通關，但沒保證你粉色log通關。灰色log也 05/11 13:14
→ liugs963: 是通關啊 只是自己會看不爽而已 05/11 13:14
推 WiLLSTW: 會！虧！D！P！S！（設計對白 05/11 13:15
→ max83111: ？不跳是要我發呆？ 地板持續時間有一分多鐘耶 除了龍沒 05/11 13:15
→ max83111: 人會因為這地板放傷害技死亡 這你也能護航? 05/11 13:15
→ safy: 跳了會死掉DPS 不跳也會虧DPS 說到底不都是一樣 05/11 13:15
→ safy: 當然可以護航 阿不能跳就這樣不然哩? 你講這個跟外掛有關? 05/11 13:16
→ max83111: 真是受夠這種不打高難的天才了... 05/11 13:16
→ safy: 我是不知道你舉這個例子要怎麼連結到 外掛是必要的這件事 05/11 13:16
推 liugs963: 有其他招可以放啊 所以你因為沒有跳沒通關嗎 沒有吧 只 05/11 13:17
→ liugs963: 是log不好看 05/11 13:17
→ WiLLSTW: 但我在想log顏色是跟同職比的情況下 主要不是顏色問題 05/11 13:17
→ safy: 如果是除了龍以外沒人有事,那就是這機制很明顯對龍不利 05/11 13:17
→ max83111: 因為我只是在回上面有人提到的吉田當時承認只用武士測過 05/11 13:17
→ max83111: 這件事 我這段話哪邊提到插件了? 05/11 13:17
→ liugs963: 這樣就覺得別人沒打過高難 我的天XDD 05/11 13:17
→ safy: 知道BOSS這機制就是提早把眺都打完,那種就是練習而已 05/11 13:18
→ safy: 哦哦 你是說武士那部分, 所以人家公開承認道歉就這樣子了 05/11 13:18
→ max83111: ....唉 不要跳會造成的後果多大都不知道 真的是 05/11 13:19
→ safy: 那問題是絕本機制設計不良,我還以為你是有其他外掛問題,抱歉 05/11 13:20
推 liugs963: 所以我就問你有因為這樣沒通關嗎？職業平衡可能有問題， 05/11 13:20
→ liugs963: 吉田也承認了。但副本本身沒有難到缺那幾跳吧 05/11 13:20
→ safy: 樓上別把討論的議題拐到 絕本機制不良上阿XDDD 05/11 13:21
→ max83111: 那是共鳴篇零式不是絕本....... 05/11 13:21
推 Tr3vyy: 感謝SE 讓休閒玩家和高難玩家互戰 Great Community BTW 05/11 13:21
推 CowGundam: 我的老天，都打到高難了適時停手這還要我教 05/11 13:22
→ safy: 都一樣拉, 高難度副本, 這串應該是討論外掛, 要討論高難度 05/11 13:22
→ CowGundam: 還要扣別人不打高難 05/11 13:22
→ npc776: (╮′_>`)<山口山退坑雲玩家吃爆米花看戲ing 05/11 13:22
→ liugs963: 我當然知道啊 共鳴篇我也打過。我的意思是零式沒有難到 05/11 13:22
→ liugs963: 真的會因為這個設計不平衡，所以不能通關 05/11 13:22
→ safy: 關卡設計不良這種, 我個人也沒什麼好評論的 05/11 13:22
→ max83111: 你一定沒玩過龍騎吧哈哈 適當停手w 05/11 13:23
→ penchan: 為什麼一直有人提要官方關掉API就好XD FF14沒有API全都是 05/11 13:23
→ CowGundam: 設計不良我也認同，但是你都知道了還需要額外程式告訴 05/11 13:23
→ CowGundam: 你那不就只是你爛 05/11 13:23
→ penchan: 爬記憶體的資料來做這些外掛 當然全OUT 05/11 13:23
→ penchan: Discord當然不需要FF14任何資料就可以執行 為什麼會跟外 05/11 13:24
→ max83111: 我的天阿 又繞回外掛去了... 05/11 13:24
→ CowGundam: 啊我坦克被放死刑了需不需要程式告訴我該開減傷了，不 05/11 13:24
→ CowGundam: 然我就不會玩了 05/11 13:24
→ penchan: 外掛一起討論一整個黑人問號 05/11 13:24
→ safy: 這串本來就是講外掛 把事情扯歪在把主題扯回來很正常巴 05/11 13:25
→ CowGundam: 這串就在講外掛啊，你要講設計不良自己開一串我去幫你 05/11 13:25
→ CowGundam: 推 05/11 13:25
→ max83111: 你以為是程式告訴人這個地板跳了會死的 = =? 05/11 13:25
推 WiLLSTW: 沒辦法 就有人要無限上綱 05/11 13:25
→ CowGundam: 既然不是幹嘛要哪個程式? 05/11 13:25
→ safy: 不然我在歪一下,請問龍騎跳了會死 那要龍騎怎麼辦??? 05/11 13:26
推 diefish5566: 我是講吉田講有測能過但他的測法一直都很神奇啦 05/11 13:26
推 liugs963: Max大那個算另外一個主題 跟程式無關 05/11 13:27
→ diefish5566: max板友算是幫我補充而已 05/11 13:27
→ max83111: 我就只是在回那個5566你也能歪到這 厲害耶 05/11 13:27
→ safy: 吉田團隊沒有嘗試各種排列組合通關是他的錯啊 05/11 13:27
→ diefish5566: 只用武士測近戰 開無敵測DPS Check之類的 05/11 13:28
→ max83111: 立場不同所以講的所有話都要預設背景了喔 05/11 13:28
推 CowGundam: 根本不用幫你預設背景，是你現在此時此刻講的話欠吐槽 05/11 13:28
→ safy: 死魚扯這個的原因也是因為這次吉田說絕本不用插件通關 05/11 13:29
推 Yanrei: WOW現在就很多人常常提到這問題了，還在為什麼不學WOW XD 05/11 13:29
→ max83111: 跳了會死所以就不能跳阿 阿因為持續很長迴圈破碎輸出下 05/11 13:29
→ max83111: 降搞的打過了也是滿肚子火不然吉田幹嘛講呢 05/11 13:29
→ CowGundam: 前面一串推還幫別人預設立場說他們是sjw 現在又來哭被 05/11 13:29
→ CowGundam: 預設立場 05/11 13:29
→ CowGundam: 真的猛欸 05/11 13:29
→ safy: 這就扯到內測團隊的測法, 所以死魚才會去說測的不見得合理 05/11 13:29
→ max83111: 自己眼睛沒長好被打臉又要跳針 05/11 13:30
推 liugs963: 高難因為機制停手的情況其實也沒少過，我覺得真的因為這 05/11 13:30
→ liugs963: 樣停手沒辦法通關，才算有問題。其他真的就只是職業設計 05/11 13:30
→ liugs963: 瑕疵而已 05/11 13:30
→ safy: → max83111: 你一定沒玩過龍騎吧哈哈 適當停手w 05/11 13:31
→ penchan: 現在除了機工都有職業過關龍詩了吧 頂多只能說不適合開荒 05/11 13:31
→ safy: → max83111: 跳了會死所以就不能跳阿 05/11 13:31
推 CowGundam: 網路上的言行會被記錄下來的啊，大家都看得到誰在跳針 05/11 13:31
→ penchan: 而且這串不適在討論外掛的事嗎? 中途歪串只是被修正 05/11 13:32
→ safy: → max83111: ？不跳是要我發呆？ 地板持續時間有一分多鐘 05/11 13:32
→ safy: 我有點混亂 這是同一個ID嗎? 05/11 13:32
→ max83111: 的確是看到不懂還要回嘴的人怎麼跳針的 05/11 13:32
→ safy: 沒關係 言論自由 但我混亂中 誰替我解釋一下,我資質駑鈍 05/11 13:33
推 WiLLSTW: 回到正題 我覺得講discord就是標準見笑轉生氣無限上綱企 05/11 13:34
→ WiLLSTW: 圖讓自己有立論基礎而已 明眼人都知道官方針對的是去修改 05/11 13:34
→ WiLLSTW: 遊戲介面讓自己打的更容易 ex做到原本不能做到的監控隊友 05/11 13:34
→ WiLLSTW: 狀態 05/11 13:34
→ CowGundam: 我覺得再重申一次，你覺得職業循環有問題你覺得這些東 05/11 13:34
→ CowGundam: 西能幫助你不管是系統上還是你自己的技術上我也覺得很 05/11 13:34
→ CowGundam: 好，但不要預設所有人都跟你一樣 05/11 13:34
推 Yanrei: 舉DISCORD除非是反串啦，不然… 05/11 13:35
→ max83111: 我建議你打開遊戲自己打一次那關就知道為什麼會被靠北測 05/11 13:35
→ max83111: 試問題了 記得是零式 不是絕 05/11 13:35
推 Tr3vyy: 當時魔獸首殺團打零式UI改的亂七八糟都沒事 啊不就在吸引 05/11 13:35
→ Tr3vyy: 魔獸難民 現在韭菜多了可以開始收割了 嘻嘻 05/11 13:35
推 Oville: 搶world first 開實況就是想要知名度，跟用add-on 還開實 05/11 13:36
→ Oville: 況就衝突了 05/11 13:36
→ Yanrei: 我早上看絕龍詩，DPS最高是一個龍騎哦 05/11 13:36
→ max83111: 你是第三個看不懂e6s是什麼的人 05/11 13:37
推 CowGundam: 我覺得可以往其他地方想，下一次的絕團可能會有那種全 05/11 13:37
→ CowGundam: 對視角無插件的世界首殺 05/11 13:37
→ Yanrei: DPS差距應該沒有很誇張XD 05/11 13:37
推 liugs963: https://youtu.be/Keh4wXzP0l8?t=114 直接幫你貼吧 05/11 13:37
→ CowGundam: 阿不就伊甸高難誰不知道，你又在預設人家沒打過了 05/11 13:38
→ safy: 我是沒打高難度所以有些機制搞混, 讓你有優越感無所謂啦 05/11 13:38
→ liugs963: 理解錯你再說 但應該你講得是這段吧 05/11 13:38
→ safy: 但你都提出一個跳了會死, 我回答不跳你又說我沒玩過龍 05/11 13:38
→ liugs963: 別人龍眼該拿的都還是拿了 頂多很卡而已 但這種情況高難 05/11 13:39
→ liugs963: 就很常見 運動會什麼 會掉循環很正常 05/11 13:39
→ safy: 然後答案又跟我說是不要跳, 就退一萬步我超級雲玩家好了 05/11 13:39
→ safy: 你要不要看看你推文的問題和答案寫出來的是什麼? 05/11 13:39
→ liugs963: 你要說為什麼武士其他近戰那麼舒服 我只能說是職業平衡 05/11 13:39
推 WiLLSTW: 龍騎的跳牽扯到龍眼核心機制所以不能跳的確是大問題啦 但 05/11 13:40
→ WiLLSTW: 這就關卡設計問題跟用不用plugin無關吧 05/11 13:40
→ liugs963: 瑕疵而已 05/11 13:40
→ Oville: 只要有網路延遲. DPS 檢測壓力就很難都沒有人用 05/11 13:40
→ safy: 他沒有扯外掛了拉, 他是回早上死魚那段了 05/11 13:40
→ max83111: 職業平衡 草 05/11 13:41
推 CowGundam: 開始歪到天邊去了 05/11 13:41
→ safy: 這麼不滿意就換職業或是乾脆先不要玩遊戲如何? 人生不是 05/11 13:41
推 LittleJade: 最新這篇公告就又有重申他們只用遊戲原本的功能測過啊 05/11 13:41
推 DarkKinght: 死魚那段就吉田的說法來看,就是製作組內部找非副本製 05/11 13:41
→ safy: 只有FF14, 這幾串也不是在那邊講職業平衡 05/11 13:42
→ LittleJade: 至少絕龍詩可以理解成不用用外掛過吧 05/11 13:42
→ safy: 你有職業平衡高見 我建議你另外發一篇來大家認真切磋如何? 05/11 13:42
→ DarkKinght: 作成員出來組一團打,確認過他的機制只需要依賴遊戲內 05/11 13:42
推 liugs963: 笑死 這麼不滿. 龍騎夠帥夠中二就好了 副本又不是不會過 05/11 13:43
→ LittleJade: 上次PLL就說過24人副本還特別找比較菜的一團來測 05/11 13:43
→ LittleJade: 90的24人副本 05/11 13:43
→ LittleJade: 因為原本的測試團隊已經太強了 05/11 13:43
→ DarkKinght: 系統可以去解,但是我不認為他們有時間跟人力測所有的 05/11 13:44
→ LittleJade: 覺得副本機制爛或職業平衡是去跟官方反應不是外掛的 05/11 13:44
→ LittleJade: 理由 05/11 13:44
推 fate201: 龍騎被詬病是因為手感賊爛 05/11 13:44
→ DarkKinght: 職業排列組合;也就是說官方只認定不需要額外程式去提 05/11 13:44
推 WiLLSTW: 學者以前也有類似問題 唱完盾不會馬上出現 05/11 13:45
→ DarkKinght: 供玩家其餘的資訊也能過關 05/11 13:45
→ fate201: 用鳥蛋的手感換來的榜首 或許還得開alexender 05/11 13:45
推 liugs963: 學者最詬病的是小精靈會lag拉XDD 不知道哪來的鴿子ping 05/11 13:45
→ safy: 我還以為學者以前類似的問題是 泰坦帶7學者 05/11 13:45
→ liugs963: 還好6.0修掉這個問題 05/11 13:46
→ safy: 黑魔不點VIT可能一次就會死 05/11 13:46
→ penchan: 絕這種超高難易度本來就容易凸顯職業的優缺點 發現不適合 05/11 13:46
推 LittleJade: 小精靈腦袋小反應比較慢(X 05/11 13:47
→ penchan: 換職業不也是常看到的搶首殺的策略嗎? 用絕來判定職業不 05/11 13:47
→ penchan: 平衡一整個詭異 05/11 13:47
→ safy: 不適合就是比較難打 但不是不能打,我覺得這樣就好了 05/11 13:47
推 WiLLSTW: 小精靈可能以前用藍牙1.0 最近更新才變成5.0（X 05/11 13:48
推 fate201: 機工：確實 05/11 13:49
→ max83111: 不打高難的你當然怎樣都好了 05/11 13:49
推 LittleJade: 現在只有機工能出來哭職業不平衡啦 05/11 13:49
→ WiLLSTW: 機工只能去pvp魔彈射手 05/11 13:50
推 liugs963: 機工也曾當過版本之子拉XD 一代patch一代神 05/11 13:51
推 asd1: 機工同志們 別打了 我們回去死宮! 05/11 13:51
→ safy: 真的是怎樣都好最快樂, 不裝外掛也不會有人抱怨 05/11 13:52
→ asd1: 機工可能等一陣子大家練度上升有機會看到啦 05/11 13:52
推 LittleJade: 鑽頭又強化了，機工的死宮地位無可動搖 05/11 13:52
推 WiLLSTW: 機工最大問題是沒有特異功能 機工房該是時候研發治療手槍 05/11 13:53
→ WiLLSTW: 了吧 05/11 13:53
推 fate201: 7.0出個狙擊槍大招比較實在 魔彈射手搬來pve一類的 05/11 13:55
→ DarkKinght: 你不怕到時候那個治療手槍變成跟招喚的醫術一樣嗎XD 05/11 13:56
推 jileen: 龍騎現在手感好很多了捏...要雙跳都沒問題了... 05/11 13:59
推 LittleJade: 機工官方想弄成遠敏的pure DPS吧 05/11 14:00
→ KudanAkito: 確實 現在就是抓大放小 05/11 14:00
→ LittleJade: 有給團減算優待了(X 05/11 14:01
推 god78987: 我設計一個影響辨識軟體用攝影機擷取遊戲畫面，將畫面 05/11 14:05
→ god78987: 整理出來後輸出，沒有直接跟程式連動，是不是就不算外 05/11 14:05
→ god78987: 掛 05/11 14:05
→ diefish5566: 機工問題就是數值問題啊 5版機工就長這樣了 05/11 14:07
推 asd1: 不然狙擊槍打完還附帶團隊HoT跟增傷buff好了 白魔表示: 05/11 14:07
推 liugs963: 你如果自己用 沒有開實況秀出證據 大概就沒事了 05/11 14:07
→ diefish5566: 5版就滿地機工因為數值過關 05/11 14:07
→ liugs963: 但你實況分享 或是提供載點 大概官方就會認定是外掛 05/11 14:08
→ liugs963: 但這其實也滿難說的 你宣稱這是超級AI不針對FF 05/11 14:09
→ liugs963: 官方應該也拿你沒辦法 (? 05/11 14:10
推 cat05joy: 如果那個軟體沒有ff14也可以正常運作就沒事 05/11 14:14
推 gm79227922: 滑坡到DC真的是喔... 05/11 14:20
推 Tr3vyy: 一堆SE員工和吉田肚子裡的蛔蟲 ㄏ 05/11 14:21
推 LittleJade: 我覺得把官方當成敵人硬要對幹沒比較厲害啦 05/11 14:26
推 Yanrei: 都拿Discord出來講了XD 05/11 14:30
→ penchan: 玩家數量增長打破以前暗默規則的結果吧 05/11 14:31
推 LittleJade: 這次明明是玩家社群先打破潛規則讓官方出來洗地 05/11 14:32
→ garyroc: 就雲玩家的觀點，我覺得樓上提出的什麼沒有主程式能不能 05/11 14:33
→ garyroc: 跑，是不是針對FF設計的判斷標準有點是在幫官方的模糊聲 05/11 14:33
→ garyroc: 明作超譯耶 05/11 14:33
→ penchan: 官方不就說不准用外部工具嗎? 05/11 14:37
推 hh123yaya: 最直接的就是全部可以用 然後家機玩家可能要參戰了 05/11 14:37
推 liugs963: 以軟體開發的觀點你沒有侵入式讀資料 理論上都不構成 05/11 14:38
→ safy: FF14是官方表示過可以, 但民間會去質疑官方的設計 05/11 14:38
→ liugs963: 外部工具的定義吧 05/11 14:38
推 LittleJade: 官方說不准用啊，但是也沒很認真在抓，現在認真抓就有 05/11 14:39
→ LittleJade: 人開始跳腳 05/11 14:39
→ liugs963: 反正官方也說很難抓 你真的想用 05/11 14:40
→ liugs963: 不開實況 不宣傳 不分享 根本沒人知道 05/11 14:40
推 penchan: 這次的引爆點就實況用的太囂張 被人檢舉就只能認了 05/11 14:42
→ safy: 也只是抓幾個來摸摸頭而已 05/11 14:44
→ safy: 無法100%抓到外掛, 那只有99%的成績漏了1% 05/11 14:46
→ penchan: 就現實層面不可能去監督每個實況主 就被檢舉抓到現行犯 05/11 14:46
→ safy: 極端只有1%抓到漏掉99%, 數字遊戲是官方自己講的 05/11 14:47
→ safy: 這次事件, 可以參考wiki 破窗效應的說明 05/11 14:53
→ safy: 現在大概也只是第一階段而已 05/11 14:54
推 LittleJade: 所以我才說是玩家社群打破潛規則 05/11 14:54
→ safy: 沒有什麼潛規則,我說真的, 就只是官方處理能力不足 05/11 14:55
→ safy: 等大家都把外掛當常態(第二階)官方也就會擺爛了(第三階) 05/11 14:56
→ safy: 舉個例子,你每天業績就是要處裡100個案件, 但以前有101個 05/11 14:58
→ safy: 那你會不會放過這一個? 或許你會加把勁把事情做完 05/11 14:58
→ safy: 那今天如果是150件 200件呢? 當外掛使用超出人力負荷 05/11 15:00
→ penchan: 現在有人因為檢舉被抓不就是雞 會推論猴子會開更大是覺 05/11 15:00
→ safy: 而工具也偵測不到的時候, 這塊就會開始很難解決 05/11 15:00
→ penchan: 得玩家社群想跟官方對這來的推論嗎? 05/11 15:00
→ safy: 這部分很單純,官方不會公布被抓的名單有誰 05/11 15:02
→ penchan: 私下使用這點不管是過去或未來都無法被偵測 但遏止公開 05/11 15:02
→ safy: 而被抓的人有足夠的時間資訊去產生各種被抓的理由 05/11 15:02
→ penchan: 這個動作很正常吧 05/11 15:02
推 LittleJade: 官方沒對插件持開放態度就沒第二階段吧 05/11 15:03
→ safy: 你這是非黑即白的道理,但對官方營運面來說,事情會開始複雜 05/11 15:03
→ safy: 第二階段跟官方無關,是社會=玩家的共識 05/11 15:04
→ LittleJade: 而且現在不就是在抓，不管只是殺雞儆猴還是通殺 05/11 15:04
→ safy: 照你這說法 過去也會抓阿, 哪年哪月沒有在抓的 05/11 15:04
→ LittleJade: 就也還沒完成所謂的第一階段 05/11 15:05
→ safy: 因為實況主被抓所以大家看到官方有動作, 所以才有意識到 05/11 15:05
→ safy: 至少沒有看到什麼不用外掛的人紛紛棄倒退坑,所以第一階段是 05/11 15:06
→ safy: 尚未完成的階段 05/11 15:07
→ safy: 很多遊戲都是因為外掛太高調 氣走一堆人的 05/11 15:07
→ safy: 外掛有些是對玩家有利,對官方長期運營不利的機制 05/11 15:10
→ safy: 太多方便的工具, 會造成遊戲的內容消耗速度過快 05/11 15:11
→ safy: 但禁止的情況玩家就會覺得官方在浪費玩家時間 05/11 15:11
→ NanaMizuki: 要提供什麼白名單 05/11 15:41
→ NanaMizuki: 官方就說了 問就是全禁 05/11 15:41
→ NanaMizuki: 一直提白名單是不是根本沒看公告 ? 05/11 15:41
推 phoenixzro: discord和ff14運作是獨立的啊，除非要凹overlay也算 05/11 15:41
推 loey890802: 真的沒有ACT玩不下去可以去WOW,剛好我最近又開始排隊 05/11 15:47
→ loey890802: 了 05/11 15:47
→ safy: 沒有ACT會讓大部分的玩家沒辦法分析資料,增加找問題難度 05/11 15:51
推 iam0718: 希望別像美版方舟一樣 外掛腳本 24H打本打金幣 搞排隊 05/11 15:53
→ safy: 但其實對大部分的人來說大概只能抓戰犯,而吉田討厭這風氣(ry 05/11 15:54
→ modkk: 笑死，那個max昨天在別串也是在哭一樣的事，結果也是被群眾 05/11 15:54
→ modkk: 嘴爆，還亂嗆人sjw 05/11 15:54
→ safy: 用外掛的人會跟你說他沒礙到別人,鄉民別管太多 05/11 15:55
推 e04su3no: 先不論軍備競爭，還有家機玩家不公平的問題 05/11 15:58
→ max83111: 應該是沒比休閒玩家談act好笑就是了 05/11 15:59
→ safy: 言論自由嘛 我的發言讓你開心 你的發言我也看得很開心 05/11 16:03
→ safy: 大家都很開心 winwin 這樣就好了 05/11 16:03
→ modkk: 那怎麼不出來繼續掰 還要假定別人都沒打過高難才能回嘴嗎 05/11 16:05
→ modkk: 嘻嘻 05/11 16:05
→ max83111: 是不是假定上面的對話都這麼明顯拉...雖然多少有料到是 05/11 16:08
→ max83111: 高難雲但沒想到這麼多 05/11 16:08
→ safy: 高難雲要怎麼說我都認 無所謂嘛, 這跟開不開掛議題無關 05/11 16:09
→ safy: 就算我個人行為被否定,被誰否定,但是白紙黑字那種東西就算 05/11 16:11
→ safy: 我被否定,吉田的聲明一樣會貼在官網上 05/11 16:11
→ safy: 我也沒打算否定誰, 因為沒有人是獨一無二的 05/11 16:13
→ safy: 因為會有什麼言行都有可能是環境造成的, FF14也是一樣 05/11 16:13
推 trialmoon: 機工改回4.0就可以了 史上最難的循環配上還要背數學公 05/11 16:14
→ trialmoon: 式 傷害也是遠敏最高大家都開心 05/11 16:14
→ modkk: 結果還是沒外掛就不會玩遊戲，官方開始ban囉 建議刪遊戲 05/11 16:17
→ safy: 沒事啦,要用就用拉,這都看幾年了 05/11 16:21
推 diefish5566: 現在也是遠敏最高啊 如果你不用logs的rDPS算法 05/11 16:21
→ diefish5566: 機工問題就很單純啊 全部威力+20就又是完美職業了 05/11 16:22
→ safy: 台灣還是FF14法外之地, 你怎麼鼓吹使用外掛 如何教學幹嘛的 05/11 16:25
→ safy: 只要ID不公布,官方也不能怎麼樣 05/11 16:26
→ safy: 不開外掛我覺得很好 狂開外掛要自己爽,只要肯扛風險我都支 05/11 16:27
→ safy: 持, 這就跟賭博出老千一樣, 被抓到還怕剁手指就別搞嘛.. 05/11 16:28
推 liugs963: 笑死 一定要發光武器或是零式坐騎曬出來才有資格討論 05/11 16:29
→ liugs963: ACT就是了XD 05/11 16:29
→ safy: 分化群組 要求別人照自己設定的前提討論, 我才不跟哩 05/11 16:30
推 kaltu: 一路看下來覺得講Discord不合理的除了說崩潰滑坡反串之外有 05/11 16:32
→ kaltu: 什麼實際意義上的論點嗎？ 05/11 16:32
→ kaltu: 我是沒在打絕本甚至連打漢化我都認為違反ToS，大家都去看英 05/11 16:32
→ kaltu: 文日文的玩家，所以也沒有要幫誰護航的意思，只是這討論串 05/11 16:32
→ kaltu: 看下來，做過測試碼農每一個可能的case都要想清楚講明白的 05/11 16:32
→ kaltu: 職業病發作了 05/11 16:32
→ kaltu: 字面意義上的「每一個」Act被禁的理由，Discord這個黑天鵝 05/11 16:32
→ kaltu: 都符合啊 05/11 16:32
→ kaltu: 功能上Discord的確提供了遊戲選擇不提供的功能 05/11 16:32
→ kaltu: 公平上也因為功能差異，有Discord的玩家的確對沒有使用Disc 05/11 16:32
→ kaltu: ord的一般/普通玩家造成了極大程度的不公平 05/11 16:32
→ kaltu: 有沒有程式互動上看起來還沒有人提到Discord會掛hook上遊戲 05/11 16:32
→ kaltu: 爬取記憶體資料的事實 05/11 16:32
→ kaltu: 最後一點依賴性，有人說Discord可以用另一台電腦或手機執行 05/11 16:32
→ kaltu: 所以沒關係，那是電腦版的Discord不行嗎？ 05/11 16:32
→ kaltu: 所以只要把Act改成讀擷取卡的訊號去爬跳出來的傷害數字然後 05/11 16:32
→ kaltu: 一樣產生紀錄就可以了嗎？ 05/11 16:32
→ kaltu: 如果你要寫一個程式這個程式只看得懂明確定義的條件而不是 05/11 16:32
→ kaltu: 「合理」「一般」「正常」這種對電腦來說跟垃圾沒兩樣的幹 05/11 16:32
→ kaltu: 話，要講什麼條件才可以讓Discord和OBS這種會直接掛hook蒐 05/11 16:32
→ kaltu: 集遊戲資料的工具程式pass然後Act out啊？ 05/11 16:33
→ max83111: 畢竟不打高難act也沒什麼用了 05/11 16:33
推 liugs963: 我的意思是不曬你就不相信別人打過高難嗎XD 05/11 16:35
→ liugs963: 你假設其他人都沒打過高難的前提就有問題了 05/11 16:35
→ safy: 爽裝就裝阿 打WOW開recount大多時間也看爽的 05/11 16:35
→ max83111: 阿都有一個自己承認完全沒碰過的不然你還想怎樣阿... 05/11 16:35
→ modkk: 你可能想簡單一點，家機玩家他們PS4 PS5 上面是有內建語音 05/11 16:36
→ modkk: 的，但人家可沒有act，要以家機的功能為基準而不是PC 05/11 16:36
→ safy: 打個每日精進自我別輸給隔壁DPS也可以裝阿 05/11 16:36
推 liugs963: 有一個承認 然後你前面直接認定其他人不知道e6s沒過高難 05/11 16:38
→ safy: 就是練練NPC也可以看殘存時間和秒數來無聊研究, 看個人瞜 05/11 16:38
→ max83111: 你講這麼多不如直接貼你的出來打臉我比較快吧 看你躍躍 05/11 16:39
→ max83111: 欲試的就不要一直玩文字遊戲了 05/11 16:39
→ safy: 我覺得他只是想跟我聊聊天拉,不用這麼激動 05/11 16:39
推 liugs963: 我說我打過啊 但我沒有必要一定要貼透露我id或角色的資 05/11 16:41
推 LittleJade: Discord爬了遊戲什麼資料啊 05/11 16:41
→ liugs963: 訊吧 我只是覺得你討論的前提很有問題 05/11 16:41
→ safy: DISCORD會偵測你有打開FF14 然後問你要不要實況給親友(O) 05/11 16:42
→ LittleJade: max只是覺得大家沒ACT就不會打高難了啦，他自己不行就 05/11 16:42
→ LittleJade: 覺得大家都不行 05/11 16:42
→ liugs963: 所以我說我打過三絕 e1s~e12s p1s~p4s就可以討論了嗎 05/11 16:42
→ max83111: 要不是一堆讓人汗顏的發言我也懶得預設立場 有沒有打過 05/11 16:43
→ safy: 他現在咬的點是 沒圖沒真相 05/11 16:43
→ max83111: 講越多破綻就越大 05/11 16:43
→ liugs963: 不想相信就算了沒事 你可以繼續你的堅持 05/11 16:43
→ safy: 所以上面龍騎推文你講的那些,我知道你打過,你能解釋一下嗎 05/11 16:43
→ safy: 對嗎 我雲 我知道跳進去會死所以不能跳, 被你抓到我很雲了 05/11 16:44
→ safy: 但你後來也說不要跳, 那我跟你之間針對這件事的差異是什麼? 05/11 16:44
→ max83111: 如果真的有打過至少還能看看是哪邊認知落差造成的看法不 05/11 16:44
→ max83111: 同 阿如果沒打過就只會跳針而已了 05/11 16:44
→ safy: 有打過的人 文字會夾雜一股霸王色嗎, 抱歉我看不出來 05/11 16:45
推 liugs963: 認知落差就是你覺得dps掉了很嚴重 但我覺得能過本就好 05/11 16:45
推 LittleJade: 可是Discord那個偵測也是要遊戲有要給你抓才能抓啊 05/11 16:45
→ liugs963: 而且事實就是其他龍崎也沒有像你這麼氣得 05/11 16:45
→ liugs963: 其他職業很舒服我說是職業平衡問題 你也不屑 05/11 16:46
→ LittleJade: 想塗色的才會掉幾個跳就氣的半死吧 05/11 16:47
→ max83111: 差異在於我回那句話的就只是對說他們測試不完善的推文補 05/11 16:47
→ max83111: 述而已 但是有人眼睛不知道長到哪去覺得那句話是在說使 05/11 16:47
→ max83111: 用外掛的合理性 於是後面就是在打稻草人了 還有天才覺得 05/11 16:47
→ max83111: 知道不能跳是靠外掛 05/11 16:47
→ liugs963: 而且前面也有大大提過 顏色是跟自己職業比 05/11 16:47
→ kaltu: 找到了1.0交接時代吉田P對內建語音發表的意見 05/11 16:47
→ kaltu: https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/37119-Yoshi 05/11 16:47
→ kaltu: -P-comments-on-voice-chat-support?p=544090&viewfull=1#p 05/11 16:47
→ kaltu: ost544090 05/11 16:48
→ kaltu: 看起來跟他現在反對Act的理由很類似，都是不希望對沒使用這 05/11 16:48
→ kaltu: 項功能的玩家造成壓力所以決定不支援，也保證2.0也不會加這 05/11 16:48
→ kaltu: 個功能 05/11 16:48
→ kaltu: 從現在看起來至少在家機上他改變想法打破了自己的承諾啦 05/11 16:48
→ liugs963: 你覺得會掉 別的龍崎也會掉 所以顏色是沒差的 05/11 16:48
→ max83111: 笑死 其他龍騎不氣是哪個 我噴龍騎還算很客氣了耶 05/11 16:48
推 LittleJade: 家機上的語音通話是FF14內建的嗎？ 05/11 16:49
→ LittleJade: 我以為那是主機的功能 05/11 16:50
推 liugs963: 客氣XD 05/11 16:50
→ max83111: 跟自己職業比不會掉色不代表設計的就很棒很合理不可質疑 05/11 16:51
→ max83111: 好嗎？ 他今天要是設計一個要連續跑動一分鐘同時又要打 05/11 16:51
→ max83111: 王的機制你看黑魔會不會怒噴 05/11 16:51
→ safy: 氣不棄是抽象情緒 當初你問的是怎麼辦 不是問別人情緒 05/11 16:51
→ laipenguin: 怒噴歸怒噴 想打還不是乖乖換舒服的職業上去 05/11 16:51
→ liugs963: 覺得每個副本都可以完美打完理想循環 該說你是天真嗎XD 05/11 16:51
推 LittleJade: 你要怒噴龍騎和機制設計爛那是跑錯串了吧 05/11 16:52
→ max83111: 這也可以扯上完美循環...唉 05/11 16:52
→ LittleJade: 現在問題是外掛吧 05/11 16:52
→ safy: 要這麼開心, 先去把問題寫好一點 05/11 16:52
→ liugs963: 我沒有說副本設計很棒啊 但至少沒有讓你不能過吧 05/11 16:52
→ penchan: 語音那個並不是吉田反對語音而是從FF11來的鄉民反對 05/11 16:53
→ laipenguin: 沒有讓你不能過 只是很痛苦 好熟悉 05/11 16:53
→ safy: 看每個高難度首推,大數據來看各職業都有,而且沒有平均過 05/11 16:53
→ penchan: 跟當時反對2.0新增跳躍動作一樣理由是FF11沒有(X 05/11 16:53
→ laipenguin: 不過這個跟現在吵得東西有點歪題了 05/11 16:54
→ max83111: 你可以去看看龍詩四殺的白魔是怎麼噴白魔的龍詩體驗的 05/11 16:54
→ max83111: 或許會比較方便你雲 05/11 16:54
→ kaltu: 到底要不要設計成每個職業都能過關這點隔壁法環好像才剛講 05/11 16:54
→ kaltu: 完一輪 05/11 16:54
推 liugs963: 又說別人雲了 我的天 05/11 16:55
→ penchan: 另外就是當時日本網路鄉民怕直結廚 對語音有強烈排斥感 05/11 16:55
→ penchan: 其實跟支不支持外掛沒什麼關係 05/11 16:55
→ max83111: 要說能不能過的問題 6.05的萬魔零式平衡還更爛 有些職業 05/11 16:56
→ max83111: 直接在pf被鎖掉隊伍格了 05/11 16:56
推 LittleJade: 語音吉田是說弊大於利，所以不考慮由官方提供這功能 05/11 16:56
→ safy: 所以呢? 死魚開個提 讓你拼命把外掛焦點轉成職業平衡姓 05/11 16:56
→ safy: 你是想證明外掛對高難度有用 休閒玩家沒資格討論嗎? 05/11 16:57
→ LittleJade: 不就講不贏然後轉移話題之術嗎 05/11 16:57
推 liugs963: 鎖隊伍格不代表不能過啊 只是RL覺得職業很爛不想找 05/11 16:57
推 luleen: 那個目小只想跟你討論他想討論的，只要被反駁到不會回擊就 05/11 16:57
→ luleen: 換下一題 05/11 16:57
→ max83111: 我回他的題 是你在那跳針歪樓的才扯到現在好嗎 不然早就 05/11 16:58
→ max83111: 結束了 05/11 16:58
→ LittleJade: 鎖隊伍是全鎖了嗎，而且你又知道RL為啥鎖了 05/11 16:58
→ max83111: 然後又扯回外掛去了 笑死 05/11 16:59
→ LittleJade: 說不定他只是對特定職業有個人陰影而已 05/11 16:59
→ luleen: 反正他的訴求就是你們不能說我用這些插件是外掛 05/11 16:59
→ safy: 死魚討論的東西 其實只是想證明官方的內測不代表正確 05/11 16:59
→ LittleJade: 所以我說你回錯串嘛，你要噴職業平衡和副本設計可以開 05/11 16:59
→ LittleJade: 新文 05/11 16:59
→ kaltu: 他公告寫出來的官方理由就跟這幾次針對Act的公告使用的理由 05/11 16:59
→ kaltu: 幾乎一樣 05/11 16:59
→ kaltu: 感謝提供實際上的原因和歷史脈絡，記錄下來的公告都沒提到 05/11 16:59
→ kaltu: 感覺就是這樣吧，TOS還是公告條文都是跟俄羅斯打烏克蘭講出 05/11 16:59
→ kaltu: 來的理由一樣都是假的，真正的原因就都是不能寫在公告上的 05/11 17:00
→ safy: 如果官方的測試有問題, 那不需要使用外掛也能通副本這就不會 05/11 17:00
→ kaltu: 東西 05/11 17:00
→ max83111: 因為爛到野團不想看到那職業阿 6.05的忍者機工 三樓的白 05/11 17:00
→ max83111: 魔都是受害者 05/11 17:00
→ safy: 是100%正確, 這也是吉田發表的內容中比較複雜的部份 05/11 17:00
→ laipenguin: 職業平衡這個沒啥好說的，每次大型patch都有受災戶(?) 05/11 17:01
推 liugs963: 這就是職業平衡阿 而且說實在的3樓白魔也沒有不能玩 05/11 17:02
推 LittleJade: 這次零式本來就沒哪個職業不能玩，爽度差別而已 05/11 17:03
→ liugs963: 死之超越硬要奶也是奶得起來 只是沒有占那麼舒服 05/11 17:04
→ kaltu: 所以一個東西到底會不會被ban看條文看公告根本沒意義，吉田 05/11 17:04
→ kaltu: 想ban就ban 05/11 17:04
→ kaltu: 像是漢化包，reshade這種東西沒鬧大吉田沒發表想法就沒人知 05/11 17:04
→ kaltu: 道到底能不能用，也只能講說不要截圖不要直播 05/11 17:04
→ kaltu: 反正我自己是覺得你就是正大光明違反TOS修改遊戲內容了怎麼 05/11 17:04
→ kaltu: 可能符合規章，但用的人一定就是堅持自己都用這麼久了沒問 05/11 17:04
→ kaltu: 題的 05/11 17:04
→ max83111: 我問你阿 這次四樓你是什麼打過的 05/11 17:04
→ liugs963: 的確就是想ban就被ban 因為規章就是這樣寫 05/11 17:04
→ max83111: 什麼時候才對 第幾周 05/11 17:05
→ liugs963: 我是賢者阿 我一直都是玩BH 你要說我雲龍騎也的確是拉 05/11 17:05
→ penchan: 職業平衡本來就是一職在變動阿 一次Patch一次神而已 05/11 17:05
推 LittleJade: 本來就是想BAN就BAN，只是還沒BAN到你，現在被BAN到的 05/11 17:05
→ LittleJade: 在哭 05/11 17:05
→ liugs963: 抱歉阿 我都跟固團打的 第四周 05/11 17:05
→ LittleJade: 一個人用賢者就能代表白魔很爛沒人用了嗎… 05/11 17:06
→ penchan: 真的有到完全排斥的等級我目前只記得侵攻二層的石化視線 05/11 17:06
→ liugs963: 我另外一個補就白阿 3樓還不是過XD 雖然後來消化他都改 05/11 17:06
→ penchan: 那時候被固定團強制由黑轉職召 QmQ 05/11 17:06
→ max83111: 我是想問那個說沒什麼不能玩的人 不過你回答了也沒差 第 05/11 17:07
→ max83111: 四週那我不覺得意外了 05/11 17:07
→ liugs963: 占就是了 因為真的比較舒服 05/11 17:07
→ liugs963: 你要說前面幾周高壓 但還是有白魔過啊XD 05/11 17:07
→ laipenguin: 侵攻二層那個太噁心了 我當時打都覺得這三小設計 05/11 17:08
推 LittleJade: 我是用DPS打的啦，但也是有看過白魔啦 05/11 17:08
→ max83111: 廢話 我的固定就是白魔忍者機工的受災戶拉 05/11 17:08
→ laipenguin: 大家互相傷害(石化光線) 05/11 17:08
→ LittleJade: 雲白魔可以了吧 05/11 17:08
→ liugs963: 兇XD 所以你的話也證明白沒有不能玩啊 05/11 17:08
→ safy: 所以呢? 你們團隊溝通結果就是要這樣打, 你是要抱怨什麼? 05/11 17:09
→ LittleJade: 所以白魔沒有爛到不能玩嘛 05/11 17:09
→ safy: 要壓摳的人還抱怨壓摳 這意義是什麼? 05/11 17:09
→ LittleJade: 而且你剛剛說野團排擠，現在說你固定團受害 05/11 17:10
→ LittleJade: 前提不太一樣吧 05/11 17:10
→ max83111: 意義是沒想到這次平衡結果這麼爛 05/11 17:10
推 liugs963: 所以現在是要說我們是雲首周雲早期通關? 05/11 17:10
→ safy: 固定團其他7人不跟你妥協 你就退隊去找其他團阿... 05/11 17:11
→ liugs963: 平衡爛可以預期阿 哪個遊戲做到完美平衡的lol 05/11 17:11
→ LittleJade: 一開始是沒打高難不能講話，現在是沒首週不能發言了嗎 05/11 17:11
→ liugs963: 隔壁棚法環出血流跟其他流派天差地遠 (歪樓 05/11 17:12
→ max83111: 啥都沒講就自己拿頂帽子往頭上帶了耶 不過你的確是四周 05/11 17:12
→ LittleJade: 法環還算是個單機遊戲，應該不能混為一談XD 05/11 17:12
推 luleen: 好啦不是前幾通的都不准討論 05/11 17:12
→ liugs963: 我是阿 社畜休閒打零式 沒毛病吧 05/11 17:13
→ safy: 我用君王大劍無戰淚滴骨灰60小時+110等破關,也是苦中作樂阿 05/11 17:13
→ laipenguin: 差不多啦，霜踏被修還不是有人說他不要更新 05/11 17:13
→ liugs963: 零式也是pve 其實也沒影響就是了XDD 05/11 17:13
→ safy: 遊戲這麼難你還要讓更難 太苦了太苦了(屍山血海GOGO) 05/11 17:16
→ safy: 然後我是建議不要當受災戶拉, 除非你團隊是老闆老爸老媽老婆 05/11 17:20
→ safy: 使用劣勢職業本來就要照顧其他團友的心情了 05/11 17:21
→ safy: 你自己如果過的不開心, 要不就是溝通配合, 要不就好聚好散 05/11 17:21
→ safy: 如果大家都願意接受, 既來之則安之 05/11 17:22
→ max83111: 感謝雲玩家指導如何打本 05/11 17:22
→ safy: 我講的是蠻基本的事情,跟打副本一點關係都沒有... 05/11 17:23
推 Koyomiiii: RAIDERS KEKW 05/11 17:24
→ max83111: 不過這就不用你操心了 龍詩我們有避開下水道拉 :) 05/11 17:25
推 kaltu: 在上綱下去首周也會被說只是首周而已，沒參與遊戲測試就不 05/11 17:30
→ kaltu: 能講話 05/11 17:30
→ kaltu: 測試玩家都可以過關都沒問題就你覺得平衡有問題那是誰的問 05/11 17:31
→ kaltu: 題 05/11 17:31
→ laipenguin: 好 建議開發小組下次實況最爛的職業8人打絕龍詩(X) 05/11 17:32
推 bro286: 血流成河 05/11 17:33
推 liugs963: 這樣世界首殺就會是開發小組 不太隊吧 (欸!? 05/11 17:33
→ laipenguin: 這樣大家就不會靠邀職業不平衡了 官方帶你玩 05/11 17:34
→ liugs963: 阿看錯了 還以為是實況下一個絕本lol 當我沒說 05/11 17:34
→ max83111: 他們真的要這樣我可是非常想看的呢 嘿嘿 四樓首週也順便 05/11 17:34
→ max83111: 一下阿 看看他們設計出來的下水道輸出到底要怎麼打過dps 05/11 17:34
→ max83111: check 05/11 17:34
推 LittleJade: 世界首殺一直都是開發小組啊XD 05/11 17:34
→ safy: 一直都是開發小組阿 還是官方表示無外掛通關的 05/11 17:34
推 Koyomiiii: 技改心思都拿去pvp了 5到6版pve只吐口痰哈哈raider 05/11 17:36
→ laipenguin: 我想看測試小組秀它們的技術(扭動 05/11 17:38
推 babuturtle: 官方沒必要直接指明什麼軟體不行 這種程式碼換個名稱 05/11 19:07
→ babuturtle: 只是一分鐘內重編譯換名的事情而已沒啥意義 05/11 19:08
→ babuturtle: 那種只是讀資料轉換成視窗也不是什麼上市的大軟體 05/11 19:14
→ babuturtle: 改名有啥差 跳下去打這種混水仗沒啥必要 05/11 19:15
→ babuturtle: 還有部分高難度玩家那種自己高高在上的言論蠻糟糕的 05/11 19:20
→ babuturtle: 開口就嗆有沒有首周 懂不懂打副本跟滿嘴顏色的差不多 05/11 19:20
→ babuturtle: 這種群體一直都是吉田想排除掉的 05/11 19:22
→ max83111: 雲玩家那種搞不清楚現實的發言才糟糕 05/11 19:39
推 liugs963: https://youtu.be/RgZeOHdMpjs?t=124 05/11 19:52
→ liugs963: 下班很認真來看一下龍騎e6s有多難受 05/11 19:52
→ liugs963: 你講的是p1這個階段吧 應該不是雙體階段的 05/11 19:52
→ liugs963: 這個pov的視角 在這個階段他幾乎都跳完了 05/11 19:53
→ liugs963: 高跳(藍色那個?) 在這個影片大概空轉了8秒 05/11 19:53
→ liugs963: 8秒什麼概念? 大概3~4個gcd 就也沒有你講的1分鐘那個誇 05/11 19:54
→ liugs963: 張 而且直刺連跟櫻花連都還可繼續打 頂多紅龍血晚一些 05/11 19:54
→ liugs963: 有錯你就講吧 反正我雲龍騎廢物零式四周通關玩家lol 05/11 19:55
→ max83111: 你知道這個即死地板後面還有一次嗎 05/11 20:00
推 liugs963: 第二次雙體階段 你往後拉時間軸高跳也還在轉 05/11 20:01
→ liugs963: 而且雙體階段 你可以打火神吧 05/11 20:01
→ max83111: 你不是說你打過e1~e12 那邊能打誰是看雙體開場負責哪一 05/11 20:03
→ max83111: 隻的 我的印象這邊不會刻意讓雙近去火神 而是常規stmt組 05/11 20:03
推 liugs963: 你可以跟你團隊協調阿lol 05/11 20:04
→ liugs963: 而且就算你打風神好了 也頂多虧1~2gcd 05/11 20:04
→ liugs963: 根本沒有一分鐘空轉好嗎 05/11 20:04
→ liugs963: 這麼難受還要照常規macro打 真有趣 05/11 20:05
→ liugs963: https://youtu.be/RgZeOHdMpjs?t=319 時間軸幫妳拉了 05/11 20:05
→ liugs963: 那時候風神已經拉出來了 沒事兒 05/11 20:06
→ max83111: 整個加起來虧了67個 還連帶因為延後讓buff時間也要一起 05/11 20:06
→ max83111: 延 整個爆發軸直接偏移團輔 只有龍要受這種苦 是你你完 05/11 20:06
→ max83111: 全不會有意見喔 05/11 20:06
→ max83111: 如果真的這麼沒差吉田出來承認只用武士是沒事找事講? 05/11 20:07
推 liugs963: 打高難因為機制整個團隊爆發延後的情況又沒有少見過 05/11 20:08
→ penchan: 歪樓歪很大w 05/11 20:09
→ max83111: 整個團隊跟只有某個設計缺陷的職業差很多的 05/11 20:10
推 liugs963: 好拉 反正大家知道了 就是差4個gcd 嚴不嚴重自己判斷吧 05/11 20:11
→ max83111: 等你打過首週再跟我說掉四個不嚴重 05/11 20:12
推 liugs963: 笑死 又來了 我知道首周e6s不差這4個gcd拉XD 05/11 20:14
→ liugs963: 很多人不打首周不是不敢打 只是沒時間打 不需要這樣高高 05/11 20:15
→ liugs963: 在上XDD 05/11 20:15
→ max83111: 是喔 四周仔 05/11 20:15
→ max83111: 沒時間去體驗就少在那講的好像check很鬆隨便就過一樣 沒 05/11 20:16
→ max83111: 時間你現在下限進去也差不多 05/11 20:16
推 liugs963: 隨便你嘴吧XD 少了四個gcd如被殺父母 玩遊戲這麼痛苦 05/11 20:18
→ max83111: 只要補血就會過的四周哪懂首週看著王50%狂暴的感覺 05/11 20:19
推 liugs963: 好拉 首周大老 你最棒了 你最懂王狂暴的感覺 05/11 20:20
→ max83111: 沒你佛系打本棒啦 05/11 20:22
→ safy: 還不都是外掛仔(捏鼻) 05/11 20:40
推 ere081013: 少4個GCD就不會過？怎麼我打的首週跟樓上打的不太一樣 05/11 20:40
→ laipenguin: 我要看首日就通關全部的大老 05/11 21:26
→ NanaMizuki: 共鳴龍騎官方就道歉了 怎麼有人會覺得沒問題 05/11 21:51
→ NanaMizuki: 當然那跟插件無關就是 05/11 21:52
→ amd7356: 不打極不打零 絕當傳說看 每天上線金蝶 過得愉快 05/11 21:54
推 LittleJade: 吉田出來道歉共鳴篇設計有瑕疵你就聽，那說不要用ACT 05/11 22:00
→ LittleJade: 怎麼就不聽了 05/11 22:00
→ max83111: 道歉後就沒有類似的設計了有什麼不聽的道理 05/11 22:42
→ max83111: https://www.famitsu.com/news/202011/09208949.html 05/11 22:44
→ max83111: 順便把當時的道歉訪談貼過來 人家又不是罵了還不聽又搞 05/11 22:46
→ max83111: 不清楚狀況的人 05/11 22:46
推 LittleJade: 所以他說不要用ACT你聽了嗎 05/11 23:13
→ LittleJade: 看了一下他沒說真北不夠用啊，死魚記錯了吧 05/11 23:19
→ max83111: 你是看不懂日文? 竜騎士に限ったことではないのですが、 05/11 23:26
→ max83111: フィールド全体を動き回るシーンが多くて、近接DPSの方 05/11 23:26
→ max83111: が「方向が取れない」と悲鳴を上げていました。 05/11 23:26
推 LittleJade: 你才看不懂吧，那是問題，回答在底下 05/11 23:27
→ max83111: 他回 一応、自分も侍でチェックして 05/11 23:27
→ max83111: トゥルーノースのリキャストが回るように計算して作って 05/11 23:27
→ max83111: 代表他只拿武士去測真北夠不夠 你以為全部的職業都一樣 05/11 23:27
→ LittleJade: 他說他做機制的時候是把真北的CD也算進去在做的 05/11 23:27
→ max83111: 身位是不是 05/11 23:27
→ max83111: 重點是他說姑且自己是用武士測的 重點是這個 05/11 23:28
→ max83111: 那個版本的武士跟忍者差不多少 monk三招都是身位 龍跟 05/11 23:28
→ max83111: 現在一樣 所以也被靠北了 05/11 23:28
→ max83111: 雖然他回務必活用真北但膝蓋想都知道不可能每個職業要打 05/11 23:29
→ max83111: 身位的時間點和數量會是同個級距阿 05/11 23:30
推 LittleJade: 這點算開發組的錯沒錯，那用ACT就對了嗎 05/11 23:33
→ LittleJade: 還有不要劈頭就說別人不懂日文，我全程都用日文版在玩 05/11 23:34
→ max83111: 阿你歪了老半天又扯回ACT是怎樣? 針對龍騎的問題回復又 05/11 23:35
→ max83111: 跟這有啥關係了 05/11 23:35
→ penchan: 痾 這篇不是在討論外掛嗎? 要不要另外開一串阿XD 05/11 23:36
推 hitto999: 吵平衡其實沒什麼意義，官方本來就沒多用心，倒不是要 05/11 23:49
→ hitto999: 多平衡，連基本的所有職業都能進本都做不到了，明顯就 05/11 23:49
→ hitto999: 是根本沒實際拿所有職業去過本一次，反正等玩家跳出來 05/11 23:49
→ hitto999: 靠北再意思意思修一下就好 05/11 23:49
→ LittleJade: 是你最先歪的，本來就在吵外掛，你硬要扯到龍騎在E6S 05/12 00:04
→ LittleJade: 很難過 05/12 00:04
→ LittleJade: 到底是哪邊哪個職業不能進本，連絕龍詩都只有機工不能 05/12 00:05
→ LittleJade: 只有機工還沒打過而已 05/12 00:05
推 Tr3vyy: 為什麼都拿”開掛”的影片啊 這裡不都反外掛嗎 嘻嘻 05/12 00:06
→ max83111: 死魚先問的又不講了zzz 隨便你辯 被訪談打臉你可以繼續 05/12 00:06
推 LittleJade: 你一直無視開外掛話題也是不簡單 05/12 00:18
→ matlab1106: 開掛仔硬要扯通話軟體真的很好笑 05/12 00:33
推 clovewind: 插件仔早就輸了只能一直扯平衡 呵 05/12 00:58
推 hitto999: 插件有什麼好吵的，我用PS5玩也用不了官方要禁不禁我管 05/12 01:19
→ hitto999: 不著，反正官方也沒膽全BAN，吵這個多沒意義，倒是前面 05/12 01:19
→ hitto999: 明明也有人提過這次零式排擠忍機白的狀況了，你自己也 05/12 01:19
→ hitto999: 說機工過不了龍詩，還是說打野團的活該沒人權，機工不 05/12 01:19
→ hitto999: 能算職業乾脆直接移除算了？機工上修幾次了還是這副德 05/12 01:19
→ hitto999: 行，當然是要問官方到底有沒有好好測試過還是只是拿計 05/12 01:19
→ hitto999: 算機紙上談兵 05/12 01:19
推 Rivendare: 反正也沒種秋後算帳來BAN一波== 等不到血流成河我難過 05/12 01:32
→ LittleJade: 這次零式我就沒遇到排擠啊，機工是還沒又不是證明過不 05/12 03:27
→ LittleJade: 了 05/12 03:27
→ LittleJade: 而且我是野團啦 05/12 03:28
推 LittleJade: 本來就是在吵外掛硬要扯到職業平衡的不會另外開一篇嗎 05/12 03:30
→ LittleJade: 職業不平衡跟開外掛有什麼正相關？ 05/12 03:30
→ LittleJade: 不斷合理化自己開外掛的行為，還把大家都當成不開外掛 05/12 03:33
→ LittleJade: 就不會打副本比較莫名其妙吧 05/12 03:34
→ safy: 好啦 別人不敢說的我說啦 死魚你這樣真的太不應該了 05/12 09:14
→ safy: 都是你亂串導致外掛仔在這邊拼命想把你的歪婁帶歪 05/12 09:15
→ safy: 好, 我幫大家譴責死魚了 那我們可以繼續討論外掛了嗎 05/12 09:16
推 asd1: 大家才講完沒多久 就有機工過絕龍詩了XD 05/12 10:49
→ laipenguin: 不能嗆機工ㄌ 哭 05/12 11:33
→ jay0215: 外掛仔就是外掛仔，違規就是違規，沒什麼好說的 05/12 11:47
推 liugs963: 事實證明就是職業平衡差 但難度設計上還是可以過本 05/12 12:02
推 sakungen: 其實平衡沒有想像中差吧~~剛剛看速報破台佔比最低變侍 05/12 12:10
→ sakungen: 了 05/12 12:10
推 diefish5566: 機工那團 機工+死神+白賢 真的有愛 05/12 12:17
→ amd7356: FF14設計標準不就是所有職都能通嗎 05/12 14:01
→ safy: 能通有很多種說法, 靠其他7職帶過去也是能通 05/12 16:01
推 xbearboy: 副本對龍不利怎了？從1.0就對龍不利了，1.0的極蠻神 紅 05/13 03:00
→ xbearboy: 月下，2.0暴低的魔防哪個不是龍不利了？ 05/13 03:00
→ xbearboy: 全職業能過跟職業平衡是兩回事，除了親友團大家自然會 05/13 03:03
→ xbearboy: 選擇比較好打的，但跟能不能是兩回事，內部測試人員有 05/13 03:03
→ xbearboy: 多少請開塔塔魯接機後的超長工作人員名單來看 05/13 03:03
推 xbearboy: 1.0作職業專武是真蠻神還是極忘了，有著全職業最長的多 05/13 03:39
→ xbearboy: 段攻擊，沒打完前還不能移動... 05/13 03:39