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推 vm4m06: 最後那一句「天才產生了也活不下去」是什麼意思?? 05/02 20:07
→ medama: 意思是說 讀者眼界太小 看不懂天才的詩 詩人活不下去 05/02 20:09
推 ko7625: 就 字面上的意思啊 05/02 20:10
→ medama: 如果讀者只會守舊 就算天才產生了也活不下去 05/02 20:10
推 fkukg52155: 我覺得他講得沒錯啊 拘泥形式 藝術要怎麼發展 05/02 20:12
推 HSEggTarT: 老實說，天才某方面來看具有普遍性，也就是他具有某種 05/02 20:13
→ HSEggTarT: 能讓大多數人得到「啟示」的特質 05/02 20:13
→ HSEggTarT: 他引的魯迅的文字，沒人會說魯迅的文字艱深難懂吧，但 05/02 20:14
→ HSEggTarT: 他卻是文豪 05/02 20:14
推 HSEggTarT: 也就是文豪或天才寫的東西並一定要艱深，但一定是要讓 05/02 20:15
→ HSEggTarT: 人有所感，並且會讓人在不同的人生階段還想重新閱讀的 05/02 20:16
→ HSEggTarT: 東西 05/02 20:16
→ HSEggTarT: 就我個人覺得這首詩是沒有這樣的特質啦，也別說天才了 05/02 20:16
推 sillymon: 就是說普遍性被這些自我侷限的人搞小了啦 05/02 20:17
推 aaaaooo: 這回覆的水準太高了那些批評的人看不懂的 05/02 20:18
推 HSEggTarT: 老人與海或魯迅的故鄉會艱深嗎0.0 會需要作者自己出來 05/02 20:18
→ HSEggTarT: 闡釋嗎0.0 05/02 20:18
→ hayuyang: 數學天才有需要有普遍性嗎 05/02 20:19
→ hayuyang: 蔡明亮你懂嗎 05/02 20:19
→ hayuyang: 20世紀百大文學都很好懂嗎 05/02 20:20
推 HSEggTarT: 魯迅是在跟你談數學喔 05/02 20:21
推 hayuyang: 唉 05/02 20:22
→ medama: 魯迅：我家後院有兩株樹，一株是棗樹，還有一株也是棗樹。 05/02 20:22
推 loltrg42972: 作者回的也沒說錯阿 他只針對那些說這不是現代"詩"的 05/02 20:23
→ loltrg42972: 人 引用魯迅那段也只是針對那些拘泥形式的人 05/02 20:23
推 vm4m06: 所以就是自己寫的東西讀者看不懂，或是沒有共鳴不想重複閱 05/02 20:26
→ vm4m06: 讀，也不想花錢購買，導致無法靠寫詩謀生，然後說「都是 05/02 20:26
→ vm4m06: 讀者眼界小」的意思?? 05/02 20:26
→ Abby530424: 也不能這麼說吧 05/02 20:26
推 flysonics: 很簡單 那我反過來問 要怎樣的定義才能不算現代詩？ 05/02 20:27
→ Abby530424: 看起來比較像是對過來看的觀眾 對於詩的想像太狹隘的 05/02 20:28
→ Abby530424: 感慨 05/02 20:28
推 loltrg42972: v大到底是怎解讀的= = 05/02 20:28
→ Abby530424: 但後現代思潮過後 你要精準定義什麼是 或什麼不是現代 05/02 20:29
→ Abby530424: 詩都很難 05/02 20:29
→ flysonics: 因為照這邏輯說 就算我寫了散文寫了小說寫了歌詞寫了 05/02 20:29
→ flysonics: 報導文學 我都可以說我是在作現代詩的實驗跟遊戲 05/02 20:29
→ loltrg42972: 怎麼定義不好說 但至少評審認定這是現代詩就夠了 05/02 20:29
→ flysonics: 那分這麼多獎項幹嘛 就舉辦一個天下一現代詩大會不就 05/02 20:30
→ flysonics: 好了 XD 05/02 20:30
→ loltrg42972: 作者這篇就比較像散文詩 05/02 20:31
→ bluejark: 其實比起那首詩 這作者回應完全是一個文組風格 05/02 20:33
推 raincole: flysonics 你講得完全正確啊 就是這樣 文中不是都 05/02 20:34
→ raincole: 直接舉例了 05/02 20:34
→ raincole: 歹徒丙就一張圖而已 這比散文和報導文學離傳統詩的定義 05/02 20:34
→ raincole: 遠太多了吧 可它還不是收在詩集裡面 05/02 20:35
→ flysonics: 所以很多人覺得現代詩越來越難理解就是這樣 05/02 20:35
→ flysonics: 我並不是跨文本的探索跟嘗試就沒有美感 05/02 20:36
推 l22573729: 所以今天我要怎麼畫一條線，然後區分這是或不是現代詩 05/02 20:36
→ l22573729: ？ 05/02 20:36
→ l22573729: 那條線長什麼樣子？ 05/02 20:37
→ flysonics: 但是把所有實驗性的東西通通歸類在現代詩 除了有在關 05/02 20:37
→ flysonics: 心這些東西的人之才 很多人會無所適從 05/02 20:37
→ flysonics: 之外 05/02 20:38
推 ayubabbit: 就看目標客群吧 有些藝術本來就不是常人看得懂 05/02 20:38
推 HSEggTarT: 不只是詩的領域ㄚ 後現代藝術大概還更跳躍性 05/02 20:38
→ bluejark: 那可以叫類現代詩 這很有台灣風格 05/02 20:38
→ ayubabbit: 很多人都以為現代詩就是區別於文言文那種看不懂的 05/02 20:38
→ ayubabbit: 這作者就是告訴大家 現代詩也是可以讓人看不懂 05/02 20:39
→ owo0204: 標準的文組風格回應== 05/02 20:39
→ owo0204: 其實文言文的詩詞反而好懂 05/02 20:40
推 kent00216: 確實 05/02 20:40
→ owo0204: 李杜白居易 蘇軾...的詩詞都好懂又美 05/02 20:41
推 HSEggTarT: 大眾對現代詩的定義是聞一多跟徐志摩那個年代吧，但那 05/02 20:43
→ HSEggTarT: 是新詩 05/02 20:43
噓 sunsptt: 你能解釋為什麼香蕉貼在牆上就叫藝術嗎 不能的話你管現 05/02 20:43
→ sunsptt: 代詩做什麼？ 05/02 20:43
→ HSEggTarT: 才會有這種不適應感，畢竟課本也只收到新詩而不是現代 05/02 20:44
→ HSEggTarT: 詩 05/02 20:44
推 e04su3no: 雖然我看不懂，也比較喜歡文言詩，但無論如何他就是得獎 05/02 20:44
→ e04su3no: 了我也不會去批評 05/02 20:44
推 ayubabbit: 後現代藝術就真的很多都是很莫名其妙 05/02 20:44
推 tkforever: 這回覆真的滿文組的 沒有邏輯分析 只是靠感性說服（無 05/02 20:45
→ tkforever: 貶義） 05/02 20:45
→ e04su3no: 古詩真的用字簡潔又有畫面，現代詩很多寫很多但不知道是 05/02 20:45
→ e04su3no: 在表示什麼，可能慧根不夠 05/02 20:45
推 flysonics: 回sunsptt 建議你可以關心一下現實主義復興運動 05/02 20:48
→ flysonics: https://www.artrenewal.org/ 05/02 20:48
→ flysonics: https://www.youtube.com/watch?v=lNI07egoefc 05/02 20:48
推 l22573729: 我是看不懂啦不過我尊重 05/02 20:49
→ l22573729: 但如果你說你“活不下去是因為觀眾水準不夠不支持你” 05/02 20:49
→ l22573729: ...嗯好喔，我就水準不夠，你們寫詩的也活該餓死吧== 05/02 20:49
→ flysonics: 有人可以提倡這種運動 我當然也可以嘴個現代詩幾句吧 05/02 20:49
→ spfy: 當你變知名人物本來就要控制自己的言行 我有朋友從大學就成 05/02 20:52
→ spfy: 立詩社 古詩新詩現代詩全都有 出社會之後也都完全走這領域 05/02 20:53
→ spfy: 我是不知道有不有名 但每次有訪問有媒體他原本個性超嗆超勇 05/02 20:54
→ spfy: 的態度都會變的超緩和 因為他覺得自己任務是推廣 不是對抗 05/02 20:55
推 tsukirit: 文無第一，武無第二，有高等數學，但沒什麼高等現代詩 05/02 21:02
推 john701966: 我想大多數批評的人不會對作者回應有反反應的原因單純 05/02 21:04
→ john701966: 是覺得作者的心態很可悲而已。 05/02 21:04
推 way7344: 是否對抗哪有一定,這只是得獎人回應酸民 05/02 21:04
推 Chieh1228: 對於看得懂古詩是因為基礎國文這點 05/02 21:04
→ Chieh1228: 我不是很能認同 05/02 21:04
→ Chieh1228: 近體詩本來就是滿強調形式美的載體 05/02 21:05
→ way7344: 真要嘲諷針對，直接梗圖"別反對笨蛋"就好 05/02 21:06
→ Chieh1228: 上至對仗用典下至平仄用韻 05/02 21:06
→ Abby530424: 我覺得拿古詩比較 說真的 我們讀到的古詩是多少年來 05/02 21:06
→ Abby530424: 選一 05/02 21:06
→ Abby530424: 而且當時所要求的也有所不同 05/02 21:06
→ Chieh1228: 都滿強調這方面的堆砌 05/02 21:06
推 oaoa0123: 其實所有現代主義的藝術都有為人詬病無法理解的問題，不 05/02 21:07
→ oaoa0123: 只是新詩而已 05/02 21:07
→ way7344: 不爽得獎者，不如討論評審委員的意見 05/02 21:07
→ Chieh1228: 所以古詩相較起來本該「看起來比較美」 05/02 21:07
→ oaoa0123: 這類創作本來就是實驗性很強，甚至不是追求好看/好聽的 05/02 21:07
→ Chieh1228: 當然新詩也是有簡潔有畫面感 05/02 21:08
推 Chhtaiwan: 先不論語音變化 形式上的美感應該不全是普世/當然 05/02 21:09
→ Chieh1228: 近體詩也是有李商隱那種晦澀不解其意 05/02 21:09
→ Chieh1228: 但顯然會持該論調的人所指就不會是 05/02 21:09
推 nacoojohn: 他的詩很好懂了吧，不就一段與知音分手的故事嗎？她在 05/02 21:10
→ Chieh1228: 那種簡潔俐落的詩 05/02 21:10
→ nacoojohn: 表演課演著期待另一方到來的自己，結果另一方卻不領情 05/02 21:10
→ nacoojohn: ，於是她也不再堅持了 05/02 21:10
→ mikeneko: 我看不懂蒙娜麗莎，但他看起來就很漂亮 05/02 21:10
→ mikeneko: 但在牆上貼香蕉，即使我不懂，我也會大聲說那是個垃圾 05/02 21:10
→ nacoojohn: 不過我有意見的是，他的斷句很奇怪，看起來沒特殊安排 05/02 21:11
→ svclovebl: 好像這首詩不給個大眾認同分類就不行？但是藝文這種東 05/02 21:11
→ svclovebl: 西，不就是作者爽認為是什麼就是什麼，今天他要是一張 05/02 21:11
→ svclovebl: 照片，但作者說他是詩，那就是詩，參賽的話，就是評審 05/02 21:11
→ svclovebl: 喜歡就好？不用糾結那麼多啦，一千個讀者，一千個哈姆 05/02 21:11
→ svclovebl: 雷特 05/02 21:11
推 Chieh1228: 現代主義本就是會刻意去挑戰「美」 05/02 21:11
→ Chieh1228: 所以端出一些世人無法理解的作品 05/02 21:12
→ Chieh1228: 就也情理之中 05/02 21:13
推 double5566: 我只覺得他跟旁白鴿應該能成為好朋友 05/02 21:16
推 Vulpix: 高等數學，如果是指微積分、線代和基礎代數，那大概就是 05/02 21:19
→ Vulpix: 針對高中等級數學的一種補完。當然不是說這幾門不能再往上 05/02 21:20
→ Vulpix: 延伸出更深更難的學問。但「新」課綱的高中數學確實有好幾 05/02 21:22
→ Vulpix: 個只能訴諸經驗、訴諸直覺的敘述。即使是最新版的課綱也還 05/02 21:23
→ Vulpix: 留有一些這部份，甚至也有新增的部份。而這些直覺性的敘述 05/02 21:24
→ Vulpix: 只能留待大一再來說明。 05/02 21:24
→ Vulpix: 至少我沒聽過把什麼表現理論、代數幾何、辛幾何稱為高等 05/02 21:26
→ Vulpix: 數學的。（當然有些學門內部有為了方便人修習而區分高等 05/02 21:27
→ Vulpix: 代數或高等線性代數出來，但是目的不同於高等現代詩。） 05/02 21:28
推 hayuyang: 蝦 高等數學不就區分高中數學之前的事? 05/02 21:28
→ hayuyang: 希爾伯特化公理數學 就叫高等數學 不是嗎? 05/02 21:29
→ hayuyang: 沒人會說大一微積分跟線性代數是高等數學吧 05/02 21:30
→ hayuyang: 也沒聽人說過 工數或 應數 叫做高等數學吧? 05/02 21:31
→ hayuyang: 就算可能大二大三大四才學 05/02 21:32
推 Vulpix: 我覺得我說的大致沒錯，廣義來說高等數學就是比初等數學新 05/02 21:32
→ Vulpix: 。但一般人學到的高等數學就比較狹義，按修業時間來說大概 05/02 21:33
→ Vulpix: 學到ODE就差不多了。 05/02 21:34
推 SheenaRingo0: 事實就是他寫這首詩本來就不是給我們這些網路上的下 05/02 21:35
→ SheenaRingo0: 里巴人看的啊XD 藝術本來就不一定是每個人都能欣賞 05/02 21:35
→ SheenaRingo0: 的東西 05/02 21:35
→ b150427: 啊人家就得獎了，那些留言「這不是詩」就跑的人，估計也 05/02 21:37
→ b150427: 只在國文課本上讀過新詩XDD 05/02 21:37
推 Vulpix: 下里巴人是歌名吧。應該說我們看下里巴人，不看陽春白雪。 05/02 21:38
→ flysonics: 我認真講 我認為現代詩最少還是要保留一點線索供文學 05/02 21:40
→ flysonics: 批評循跡 比方說像煉字煉詞 隱喻 歧義性這些新批評的 05/02 21:40
→ flysonics: 東西 05/02 21:40
→ flysonics: 這首詩我覺得只有隱喻到位 而且已經接近明喻了 這是我 05/02 21:42
→ flysonics: 不喜歡這首詩的原因 05/02 21:42
→ flysonics: 評審會挑這首詩 我猜大概是就形式跟主題的重合實驗性 05/02 21:43
→ flysonics: 給予獎勵 05/02 21:43
推 Tiandai: 我覺得不用看懂啊 就欣賞就好 這是不衝突的兩件事 05/02 22:09
推 Tiandai: 不懂就學 不想學就單純欣賞 喜不喜歡另一回事 至少試過 05/02 22:12
推 poornow: 拿數學家相比真的是天才，數學可以被100%驗證，藍色窗簾 05/02 22:12
→ poornow: 文學則超過, 高下立判 05/02 22:12
推 gm79227922: 他講的沒錯啊 05/02 22:13
推 qize1428: 我比較好奇的是如此深澀的創作理念，評審真的有理解到? 05/02 22:18
→ qize1428: 連作者出面說明99%的人都看不懂了，沒聽過說明的評審是 05/02 22:18
→ qize1428: 如何正確評價這首詩的? 05/02 22:18
推 Tiandai: 不一定能理解到作者想表達的意念 但說不定也可能理解出 05/02 22:21
→ Tiandai: 其他的涵義 而這說不定也是一種美 總之解讀在個人 05/02 22:21
推 Tiandai: 這首詩比起別的詩不一定就是最好的 但在判讀的當下或許 05/02 22:26
→ Tiandai: 就是最合評審的胃口與想像 05/02 22:26
推 hayuyang: 你知道數學有美學性質嗎... 05/02 22:28
推 SinPerson: 結果是文學獎的評審可以接受這樣的內容，反倒是ACG圈無 05/02 22:29
→ SinPerson: 法接受這種表現手法 05/02 22:29
推 Qorqios: 文&宅 本來就幾乎不重合的兩個圓圈 05/02 22:31
推 xiaoyaozizai: 我是覺得各持所見，他也不要覺得拿了個獎就覺得自己 05/02 22:37
→ xiaoyaozizai: 是天才好棒棒，，你先給我解釋一下他奶奶的一個香蕉 05/02 22:37
→ xiaoyaozizai: 貼在牆上賣12萬美元又是幾個意思？那我貼芭蕉是不是 05/02 22:37
→ xiaoyaozizai: 也可以賣12萬？NFT畫隻大頭貼猴子也很貴，我右鍵另 05/02 22:37
→ xiaoyaozizai: 存新檔也能得到圖片，明星賣NFT掛自己的名字保證賣 05/02 22:37
→ xiaoyaozizai: 自己用過的衛生紙圖片都會有人買， 這世界就是這麼 05/02 22:37
→ xiaoyaozizai: 不公平，不要覺得幫你好棒棒 05/02 22:37
推 Tiandai: 他應該也沒有這樣覺得吧 至少我不知道啦 05/02 22:38
→ Tiandai: 然後樓上 你完全搞混了 一項藝術優不優質 跟它能不能賺大 05/02 22:39
→ Tiandai: 錢完全是兩回事 05/02 22:39
推 ya01234: 樓樓上所以後現代藝術之類的東西沒這麼多人喜歡啊 05/02 22:41
→ mike8206: 有些人喜歡、有些人不喜歡，因為有種哈味，不是所有人都 05/02 23:06
→ mike8206: 懂得品嚐 05/02 23:06
噓 microerect: 我是覺得啦 宅圈怎麼想都沒差吧 管好自己就好 不用在 05/02 23:29
→ microerect: 那邊高姿態覺得文學要來請益 反過來也一樣 05/02 23:29
推 owo0204: 不要拿近體詩詞比啦 能流傳下來基本上都是當代最頂水準 05/02 23:40
→ owo0204: ，這首可能半年後就沒人記得了 05/02 23:40
→ owo0204: 唐宋當時也是出產很多廢詩詞 05/02 23:40
→ owo0204: 99.9%都淘汰之後才是現在你我讀到的精華 05/02 23:41
→ owo0204: 五百一千年後可能新詩也會淘汰出一批最頂的 05/02 23:41
推 Vulpix: 重看過，有比較好懂了。雖然賞析本身的設計我看不太到出 05/02 23:51
→ Vulpix: 來。而且我還是討厭那種斷句，與作者無關，那種斷句除非 05/02 23:51
→ Vulpix: 很有意思否則就只剩打斷思緒的功能，類似不排版。 05/02 23:51
推 Vulpix: 剛剛也看到餘生並拜讀了，就有感受到一些東西。 05/02 23:54
→ isanasanai: 有沒有可能評審挑這首詩是因為同梯更普 全靠同行襯托 05/03 00:08
推 GyroZeppeli: 其實他不用想這麼多 批評的人就不是他的受眾 05/03 00:23
推 algebraic: 其實就只是不符合他心中理想的模樣 而批評罷了 05/03 01:20
推 ryan8409: 某幾樓推文在那邊標準文組式回應的 直接反應出某些理組 05/03 01:41
→ ryan8409: 無法理解與接受新型態藝術形式的腦袋結構（無貶意^^） 05/03 01:41
→ Luvsic: 文學獎首獎可以從缺的，如果今年作品品質都不到的話就會討 05/03 01:55
→ Luvsic: 論從缺，所以要說同梯普所以讓它第一名不太成立，因為就算 05/03 01:55
→ Luvsic: 同梯普，這首詩至少也有滿足評審對於首獎的期待 05/03 01:55
推 sahel: 那個顔ㄇ，還有斷句，真的很影響閱讀 05/03 02:12
噓 ningwnick: 好的 文青 05/03 03:25
推 soma2016: 押井守或是幾原邦彦就是這種文青調調，還好現在這類的都 05/03 03:53
→ soma2016: 被宅圈淘汰了，這種破詩宅圈當然不能接受 05/03 03:53
推 AirO0264400: 這次事件簡單來說就是他跑錯圈而已啦 acg出圈到八卦 05/03 04:24
→ AirO0264400: 版一樣被酸 他也就同一個概念而已 我是真的看不懂啦 05/03 04:24
→ AirO0264400: 也許他們圈內覺得不錯也未可知 05/03 04:24
推 couki: 做人完全沒有限制，奸淫擄掠燒殺搶奪頭偷拐搶騙，這種人我 05/03 06:06
→ couki: 們叫他人渣… 05/03 06:06
→ smisfun: 所以達文西死後才有名起來嗎 05/03 08:13
推 LannisterImp: 一堆人還不是連電影都看不懂，看完解析才在恍然大 05/03 08:24
→ LannisterImp: 悟 05/03 08:24
→ LannisterImp: 當然啦，或許改叫短文就會簡單許多 05/03 08:25
→ LannisterImp: 個人是認為寫得不錯 05/03 08:26
推 eltar: 太多人對這首作品有過多的期待 一開始也不是作者本人自己上 05/03 08:48
→ eltar: 來宣傳自己得獎了 哪叫跑錯圈? 說到底它就是得獎了 評審認 05/03 08:50
→ eltar: 為它有資格 那它就是一首能得獎的詩 至於內容淺顯或艱澀 斷 05/03 08:51
→ eltar: 句你喜不喜歡 甚至是注音的使用(特別講注音是因為 如果把ㄇ 05/03 08:51
→ eltar: 改成C改成γ改成Г你會比較能接受嗎?如果能 那為什麼注音不 05/03 08:55
→ eltar: 能 那只是你不習慣而已 並不代表它不能這樣做) 05/03 08:56
→ eltar: 那都不是作者必須要對你負責的事 以這串首篇作者給出的結構 05/03 08:59
→ eltar: 解釋而言 我認為他確實有在這首作品裡完整達到他想要的結果 05/03 09:01
推 john701966: 自慰乖乖滾回家門關著沒人會管你好嗎? 你說你自慰影片 05/03 09:50
→ john701966: 被放出來? 那你倒是全怪到那個放出來的人啊 自己尻槍 05/03 09:50
→ john701966: 影片流到公版面還不準別人覺得噁心哦? 05/03 09:50
噓 iPolo3: 不是 是現代詩就是垃圾 05/03 09:52
→ iPolo3: 我不是在說你寫的垃圾 我是說在座的每一位寫現代詩的都是 05/03 09:54
推 AirO0264400: 拜託~“他跑錯圈”是指“事件” 知道不是他來宣傳的 05/03 10:06
→ AirO0264400: 但哪怕是“別人”po錯版就會產生這種“現象” 有 05/03 10:06
→ AirO0264400: 些東西單純就是po錯位置了而已 不論是不是本人 不論 05/03 10:06
→ AirO0264400: 是不是“圈內人” 這是是一種“現象” 一種網路生 05/03 10:06
→ AirO0264400: 態而已 闖到小圈圈內又不和小圈圈的風格 這種反應很 05/03 10:06
→ AirO0264400: 正常了 05/03 10:06
→ AirO0264400: 講實在一點 如果不是有得獎 05/03 10:06
→ AirO0264400: 那這裡的評價不見得會這麼“和平” 05/03 10:06
→ AirO0264400: 獎是給外行人看的 05/03 10:06
→ AirO0264400: 至少讓人知道你在那行可能有料 可能很有料 05/03 10:06
→ AirO0264400: 但外行人要理解你到底多有料 05/03 10:06
→ AirO0264400: 還是只能依照自己的知識常識做判斷了 05/03 10:06