※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649902683.A.BF4.html
→ EXIONG: 大家都是移民來的 本來就很複雜 又沒有點到屬地主義科技 04/14 10:20
→ EXIONG: 大家各自為政 部落化思考 很正常呀 04/14 10:20
→ hk129900: 這種問題就是等時間解決 等人民自己產生自我認同 04/14 10:20
→ ThreekRoger: 哀 不要回文啦 04/14 10:20
推 jimmy3206777: 分明來釣的你還回 04/14 10:21
推 LoveMakeLove: 謝謝日本打乙未戰爭統一台灣 04/14 10:21
→ EXIONG: 美國現在還是一堆人認同自己來自歐洲的 要不是菁英政治 04/14 10:21
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/PAytOZn.jpg 04/14 10:21
→ shinobunodok: 但劉銘傳蓋的鐵路好像被日本人說爆幹難用 軌距什麼 04/14 10:21
→ shinobunodok: 的全部不符規定 後來幾近全部拆掉重蓋 04/14 10:21
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/FJQrZei.jpg 04/14 10:21
→ EXIONG: 推愛國主義 可能美國真的會分裂 04/14 10:21
推 Xpwa563704ju: 地理位置太好反而變成缺點了是嗎 04/14 10:22
推 iris486: 台灣被大清認真注意到重要性的時間大約二十年左右吧 04/14 10:22
推 SunnyBrian: 老話一句，台灣人放尿攪沙袂做堆，當然從其他角度看， 04/14 10:22
→ LoveMakeLove: 當年日本還以為只是去接收沒想到抵抗那麼強烈直接 04/14 10:22
→ LoveMakeLove: 升級成戰爭派日本近衛師團。 04/14 10:22
→ SunnyBrian: 多元也是台灣特色啦 04/14 10:22
→ TCPai: 殖民時代的統治者，就是抱著掠奪資源，搶完就閃人的心態啊 04/14 10:22
→ eva05s: 劉的鐵路跟日本主要使用的窄軌不同所以幾乎被拆光沒錯 04/14 10:22
→ TCPai: 啊這個心態能不能套用在現在的統治者上，就見仁見智 04/14 10:23
→ yellowhow: 不在意現在待的地方，有其他地方可以去 04/14 10:23
→ yellowhow: 那麼會這樣做其實也是人之常情哩，畢竟人性就是這樣 04/14 10:23
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/05sCknQ.jpg 04/14 10:24
噓 edieedie: 好了啦 04/14 10:24
推 flysonics: 就算被看到也沒用 清皇帝群一直認為這是邊陲蠻荒 04/14 10:24
推 LIONDOGs: 日本雖然是殖民，不過也是很認真地在開發台灣，不是吸完 04/14 10:25
→ LIONDOGs: 血就跑走的那種 04/14 10:25
→ waiting101: 我爸：我們家在兩百多年前就移民來了 我：你還是移民 04/14 10:26
→ ken1990710: 有誰是吸完血就跑走的嗎？ 04/14 10:26
推 iris486: 荷蘭？ 04/14 10:27
推 polarbearrrr: 台灣幾百年歷史就真的都在互貼標籤鬥啊 漢人原民 04/14 10:27
→ polarbearrrr: 閩粵漳泉 日人台人 本省外省一直到現在，往後也不 04/14 10:27
→ polarbearrrr: 會變吧 04/14 10:27
推 shinobunodok: 我知道有人吸完現在還在吸的 但我不能說是誰 04/14 10:27
→ eva05s: 荷蘭是被老鄭趕走的 04/14 10:27
推 flysonics: 開發是為了以後可以更省力吸更多血啊 04/14 10:28
推 aa091811004: 荷蘭不是被打跑的嗎 04/14 10:28
→ npc776: 要台灣人團結其實非常簡單 你現在喊一聲發P幣發到爆就可以 04/14 10:29
→ polarbearrrr: 清代曾想放棄台灣也正是因爲民亂械鬥多難管理 04/14 10:30
→ Flyroach: 過很爽的殖民地還是有啦，只是都是有些特別原因 04/14 10:30
→ polarbearrrr: 要團結不是該發奶子圖嗎：） 04/14 10:31
→ Flyroach: 例如英屬直布羅陀呀，變英屬殖民地後爽到不行，西班牙一 04/14 10:31
→ Flyroach: 直想拿回來，英國也有幾次想還給西班牙 04/14 10:31
推 LoveMakeLove: 完全沒辦法管理，派得官兵少，來的官員都是被流放 04/14 10:31
→ LoveMakeLove: 邊疆一有機會一定想回內地做官。 04/14 10:31
→ Flyroach: 結果每次投票都是超過95%超高比例要求續留英國 04/14 10:31
→ starsheep013: 樓上瞧不起足派的是不是 04/14 10:31
→ starsheep013: http://i.imgur.com/CoIuaeP.jpg 04/14 10:32
→ LoveMakeLove: 乾脆讓他們之間械鬥完再去洗地當和事佬，分而治之 04/14 10:32
→ LoveMakeLove: 一舉多得。 04/14 10:32
推 s7503228: 現在發奶子圖也很容易有爭議齁 指揮官都嫌不夠大 04/14 10:33
推 vivianqq30: 美國族群紛爭也滿多的吧 不過愛國心還是有的 04/14 10:33
→ LoveMakeLove: 當時台灣很自由可以組織民兵團練，在各地宮廟集合 04/14 10:33
→ LoveMakeLove: 訓練。 04/14 10:33
→ ThreekRoger: 我記得斯卡羅有演啊 大清官員就只窩在府城 04/14 10:33
→ ThreekRoger: 其他人跑來要官員協商事情 大清官：那邊不是大清的 04/14 10:34
推 polarbearrrr: 不管足派 奶派 還是蘿莉派只要有色圖我都好 ：） 04/14 10:34
→ ThreekRoger: 領地 不關我們的事 不要吵我們 04/14 10:34
→ LoveMakeLove: 有錢還可以買槍炮，戰爭規模千人完全不像械鬥根本 04/14 10:34
→ LoveMakeLove: 是戰爭。 04/14 10:34
推 SunnyBrian: 奶子王莫牽拖，有圖就發就是了 04/14 10:35
推 Jerrybow: 正版157發文每次都爆文，這也很團結啊 04/14 10:35
推 s7503228: 別提了 現在還有個惡魔旅館 又有一個混種 幹... 04/14 10:36
推 tonyxfg: 不過現在窄軌也發現不合需求了，速度提升不上去，偏偏拆 04/14 10:36
→ tonyxfg: 掉重建工程又太浩大 04/14 10:36
→ SunnyBrian: 正宗157爆文底下最多推「不能只有我看到」，完美展現 04/14 10:37
→ SunnyBrian: 了台灣人互坑的高尚情操XD 04/14 10:37
→ fantasyhorse: 大清會想要認真也是日本出手，不過太慢又落後，沒 04/14 10:37
→ fantasyhorse: 什麼用 04/14 10:37
推 LoveMakeLove: 日據初期還想賣台灣給法國，因為瘴癘瘟疫和大小叛 04/14 10:38
→ LoveMakeLove: 亂難以治理太花錢。 04/14 10:38
推 jeeyi345: 24F 也有點像奶子 澎湖就是 tkb 04/14 10:38
推 aa091811004: 大清弄到能打輸日本，也是真的很屌 04/14 10:39
→ LoveMakeLove: 當時參眾議院和明治天皇反對就先用三段警備制和公 04/14 10:40
→ LoveMakeLove: 共衛生專業去處理了。 04/14 10:40
→ hk129900: 清就現代化失敗啊 日本被黑船強制都更 輸的不冤 04/14 10:41
→ LoveMakeLove: 好險當時台灣山區還有檜木和樟腦金礦煤礦，平地有 04/14 10:42
→ LoveMakeLove: 蔗糖稻米算了一下還有開發價值。 04/14 10:42
推 pgame3: 157文我向來都是充滿感激的推文 04/14 10:42
推 Sinreigensou: 好奇為何不想建立自己國家 當初台灣民主國也是脫離 04/14 10:42
→ Sinreigensou: 不開滿清 反而歐洲就從羅馬一路分裂變成現在這樣 04/14 10:42
→ robo3456: 北洋艦隊,慘 04/14 10:42
→ LoveMakeLove: 日本也付出一堆軍人和警察死傷，這就是感謝他們的 04/14 10:43
→ LoveMakeLove: 原因 04/14 10:43
推 flysonics: 台灣那時民智未開 一堆連字都不認識吃都吃不飽的 04/14 10:44
→ flysonics: 哪可能有國家的概念 04/14 10:45
推 shinobunodok: 大清就北洋艦隊原本給英國人代打打的好好的 原本北 04/14 10:46
→ shinobunodok: 洋艦隊可是實打實亞洲鑽石牌位 後來把英國人辭退自 04/14 10:46
→ shinobunodok: 己帶兵 接著甲午大賽打成了銅牌 台灣就噴給日本了 04/14 10:46
推 polarbearrrr: 沒法建立自己國家就是當時本質上還是族群對立和世 04/14 10:46
→ polarbearrrr: 仇 只是日本來了有個共同敵人 04/14 10:46
→ LoveMakeLove: 那年代台灣人活動範圍就自己的村莊和宮廟，哪來國 04/14 10:47
→ LoveMakeLove: 家意識？ 04/14 10:47
→ LoveMakeLove: 關心三餐能不能吃飽最實在。 04/14 10:48
→ robo3456: 依稀記得以前上課好像講慈禧挪用北洋的錢蓋了啥去 04/14 10:50
→ flysonics: 頤和園 04/14 10:50
推 iris486: 清末的台灣漢人仍只有自己是帝國邊陲臣民的概念，直到日 04/14 10:51
→ iris486: 本這個明顯的異族統治才開始產生國族認同的衝擊，後來在 04/14 10:51
→ iris486: 知識分子學習到歐美而來的知識+當時的時代潮流（威爾遜 04/14 10:51
→ iris486: 原則）才逐漸產生自己是台灣人的概念（但建立自己國家的 04/14 10:51
→ iris486: 想法在日治仍是少數，大多是當時左派，右派則只想爭自治 04/14 10:51
→ iris486: 權 04/14 10:51
推 shinkiro: 沒錯我認識什麼搞團結的，上台後清除異己，搞爛國家 04/14 10:52
→ Flyroach: 北洋艦隊就多方角力+貪汙問題，慈禧怕李鴻章坐大，才刻 04/14 10:53
→ Flyroach: 意把預算打掉挪去別的地方，但北洋艦隊自己內部也在貪汙 04/14 10:54
→ Flyroach: 李鴻章也只想把自己人安插進艦隊，導致後來北洋艦隊變紙 04/14 10:55
→ Flyroach: 糊的，連日軍都訝異，你們怎麼這麼爛 04/14 10:55
推 MrJB: 如果荷蘭人是紅毛或金毛巨乳大姐姐來征服台灣 一定能很團結 04/14 10:58
推 ARCHER2234: 北洋艦隊一堆將軍戰死不降，其實很有骨氣了，但是武 04/14 10:58
→ ARCHER2234: 器代差太大 04/14 10:58
推 undeadmask: 台灣現在也是被文化殖民啊 不同時代方式不一樣罷了 04/14 10:58
→ MrJB: https://i.imgur.com/pMNE7c2.jpg 04/14 10:59
→ Flyroach: 其實不用扯到性能有落差，事實是北洋艦隊當時連它自己本 04/14 10:59
推 iris486: 原住民的自我認同跟漢人又更不同了，我們會習慣以XX族來 04/14 10:59
→ iris486: 稱呼其實是源自日治的民俗學家考察&定義，實際上人家的 04/14 10:59
→ iris486: 自我認同只有自己的部落（ex.我是XX社的）而已，就像賽德 04/14 10:59
→ iris486: 克巴萊裡面明明同是賽德克族卻因不同社而有各自的衝突 04/14 10:59
→ polarbearrrr: 北洋就完美體現了華人內鬥內行外鬥外行：） 04/14 10:59
推 papertim: 台灣文化就是中日美大雜燴啊，反倒是原住民的比例其實 04/14 10:59
→ papertim: 偏低 04/14 10:59
→ Flyroach: 來開有的最大航速的7成都不到了，內部都把本來該拿來整 04/14 10:59
推 shinobunodok: 其實日本人還是看到來訪的北洋艦隊 才驚覺原來大清 04/14 10:59
→ shinobunodok: 那麼屌 所以用大清威脅論拿更多錢錢去籌備軍備 反 04/14 10:59
→ shinobunodok: 而後來甲午把弱化的北洋打成智障 04/14 10:59
→ Flyroach: 備的錢都汙走了 04/14 10:59
→ Flyroach: 當時本來北洋艦隊應該要有的性能，跟日軍的沒差到太多 04/14 11:00
推 ARCHER2234: 後勤的錢常常在更前面就被幹走了啊 04/14 11:00
→ ARCHER2234: 光是從朝廷撥款開始就要過水了 04/14 11:01
→ omniscience: 日本的確有在建設臺灣，那時候的方針就是臺灣要能經 04/14 11:01
推 lia1062001: 誰統治是一定有差的，只是大方向上都是以自己國家利益 04/14 11:01
→ omniscience: 濟獨立，讓祖國賺錢之餘不要太花錢，不過殖民色彩還 04/14 11:01
→ lia1062001: 為優先，然後再看給小費的多寡，就拿最近版上很紅的 04/14 11:01
→ lia1062001: 村夫好了，今天你身在三國，你會想跟著曹操還是劉備， 04/14 11:01
→ lia1062001: 至於要團結我也認同就是幹話，自家兄弟為了小利，當你 04/14 11:01
→ omniscience: 是很重，利益都做球給日企，本土公司又小又少。所以 04/14 11:01
→ lia1062001: 出門上學回來家就被拆了這種事也不是沒發生過 by自身 04/14 11:01
→ lia1062001: 經驗 04/14 11:01
→ omniscience: 雖然後面的政權常被酸殖民，不過制度上倒是可以看出 04/14 11:01
→ omniscience: 態度完全不同 04/14 11:01
推 papertim: 比起實體的鐵路建設以及經濟功能，劉銘傳鐵路的貢獻其 04/14 11:01
→ papertim: 實是讓平民對鐵路的反抗降低，這在整個大清來說都算是 04/14 11:01
→ papertim: 先進的概念 04/14 11:01
推 scotttomlee: 我覺得那段與其說是作者幹話 不如說是作者的想法吧? 04/14 11:02
→ polarbearrrr: 甲午戰爭時北洋一堆艦砲都打不出去，記得還有船長 04/14 11:03
→ polarbearrrr: 最後想捨身特攻但船太慢沒撞到半艘日本船QQ 04/14 11:03
推 iris486: 當年台灣還算得上是大清現代化的優等生，只可惜沒優等幾 04/14 11:03
→ iris486: 年就休學了XD 04/14 11:03
→ scotttomlee: 畢竟作品裡出現創作者思想是很正常 04/14 11:03
→ deepseas: 看看迪哥加西亞原住民你的話需要調整一下... 04/14 11:03
→ scotttomlee: 休學(X) 轉學(O) 04/14 11:04
推 papertim: 清朝時期來台灣的最初都是東南沿海的棄民，也不一定對 04/14 11:04
→ papertim: 中國或漢人有多少認同，倒是因為語言文化對同鄉認同 04/14 11:04
推 iris486: 對吼轉學比較貼切XD 04/14 11:04
推 LoveMakeLove: 那些鐵路是因為在中國大陸被鄉民反對會破壞龍脈和 04/14 11:05
→ LoveMakeLove: 祖墳安寧才拿來台灣的。 04/14 11:05
推 qize1428: 日本皇民化太晚推了，好想當皇民 04/14 11:08
推 LoveMakeLove: 好險日本當時沒強迫台灣人學日語 04/14 11:08
推 flysonics: 初期日本人是把台灣人當次等人的 怎可能施捨讓你成為 04/14 11:10
→ flysonics: 皇民 04/14 11:10
噓 WindHarbor: 不就是因為團結不易才更要提倡團結嗎？講幹話的是你吧 04/14 11:11
推 ARCHER2234: 當時敢拋棄祖墳來台灣的本身就沒那麼八股了啊 04/14 11:11
→ eva05s: 哪裡沒有強迫學，時間沒那麼長而已 04/14 11:11
推 LoveMakeLove: 只要台灣人不反抗當農民工人日本其實對你生活習慣 04/14 11:11
→ LoveMakeLove: 和語言文化都不會干預 04/14 11:11
推 RbJ: 會覺得推皇民化就能真的融入日本，也太樂觀。沖繩人跟本島都 04/14 11:11
→ RbJ: 完全合不攏了 04/14 11:11
推 papertim: 其實也是因為台灣的漢人本身就是流浪仔，相對原本中國 04/14 11:11
→ papertim: 的漢人農民而言，文化上的固執程度較低 04/14 11:11
→ ARCHER2234: 所以接受新東西快也是正常的 04/14 11:11
推 qize1428: 澳洲是不是殖民地少數特例阿，連國旗都放英國國旗 04/14 11:12
→ LoveMakeLove: 這點不錯 不會殺人又要誅心 04/14 11:12
→ papertim: 才幾代人，誰跟你什麼龍脈不龍脈的，能賺錢活命才是真 04/14 11:12
→ papertim: 的 04/14 11:12
推 iris486: 日治倒是一開始就有在設日語教習所給平民百姓自由去上的 04/14 11:13
→ iris486: ，可惜辦得挺爛成效不彰XD就曾有台灣人投訴「我繳錢讓我 04/14 11:13
→ iris486: 娘去學了幾年怎麼還是學不會幾句日語」XD 04/14 11:13
→ qize1428: 不用融入阿，我只想看到正常的交通跟街景還有良好的觀 04/14 11:13
→ qize1428: 光規劃，日本繼續統治，台灣的美絕對比現在高又一大節 04/14 11:13
→ papertim: 澳洲那根本就是罪犯野蠻生長的地方，比清朝前期對台灣 04/14 11:13
→ papertim: 的態度還隨便 04/14 11:13
推 vericool: 支那內陸就是因為沒被殖民過所以各地不只徐州還有拐賣 04/14 11:13
→ vericool: 婦女這類反人類的行為被地方這府默許。 04/14 11:13
→ papertim: 台灣幾個主要大城市的核心路網都是日本留下來的計畫 04/14 11:14
噓 WindHarbor: 而且台灣人認同就是日本時代開始被強調的，廖的時代背 04/14 11:14
→ WindHarbor: 景講這句超正常，雖然他也只是借用蔣渭水的話而已 04/14 11:14
→ LoveMakeLove: 原住民的出草殺人就會干預了因為違法 法律是人類的 04/14 11:16
→ LoveMakeLove: 最基礎道德底線 04/14 11:16
→ qize1428: 好好的臺灣被華國文化搞爛，每個自然景點都是醜陋的招 04/14 11:16
→ qize1428: 牌和各種外露管線，交通更不用提了 04/14 11:16
推 flysonics: 正常的交通跟街景還有良好的觀光規劃 但代價就是產業 04/14 11:16
→ flysonics: 發展永遠邊陲 那我寧願還是不要 04/14 11:16
→ Flyroach: 沖繩跟本島的矛盾主要建立在美軍基地啦...還有就是喊要 04/14 11:16
→ LoveMakeLove: 這就是台灣現代文明法治從日據時代開始的原因 04/14 11:16
→ flysonics: 沖繩就是很好的例子 04/14 11:16
→ Flyroach: 沖繩獨立成琉球共和國的這種人講話特別大聲而已 04/14 11:16
→ milk830122: 台灣這個島真正的本土人是原住民 04/14 11:17
噓 WindHarbor: 台灣醜市容是台灣人自己素質造成的，不用牽拖嘿 04/14 11:17
→ Flyroach: 實際上沖繩辦民調，支持從日本獨立的幾乎沒超過2成過 04/14 11:17
推 EOTFOFYL: 也是要看殖民國強不強啦，像日本那種弱弱的就會需要 04/14 11:17
→ Flyroach: 而且沖繩人很清楚，這個沒資源的地方，你脫日要靠啥過活 04/14 11:17
推 belion: 對阿，其他都是侵略者吧？：3 04/14 11:18
→ EOTFOFYL: 還要先進的建設。 04/14 11:18
→ Flyroach: 沒日本國內觀光+每年超巨額的沖繩振興預算，你獨立大概 04/14 11:18
→ Flyroach: 生活水平先倒退個20年 04/14 11:18
→ EOTFOFYL: 新技術實驗基地，這時候殖民地的建設可能撿到比母國 04/14 11:18
→ EOTFOFYL: 少推到一段補一下。 04/14 11:18
推 milk830122: 整天說日本殖民多好多好的 又沒活在那個時代 你怎麼知 04/14 11:20
→ milk830122: 道他好？ 04/14 11:20
推 c88tm: 台灣就鬼島啊，清朝統治了這麼久一直都消極放置 04/14 11:20
→ WindHarbor: 日本當初當暴發戶後也是一段時間市容超醜，但後來慢慢 04/14 11:20
→ WindHarbor: 進步成現在這樣。台灣自暴發戶以來也好幾十年了，市容 04/14 11:20
→ WindHarbor: 沒任何進步不怪自己要怪誰？講得好像是有哪個勢力逼台 04/14 11:20
→ WindHarbor: 灣人不准改善市容一樣。 04/14 11:20
→ milk830122: 更何況還不是日本人說好 是被分類的台灣人說好？ 04/14 11:21
推 papertim: 台灣現在的半導體產業有一部分是因為美國惡搞日本，讓台 04/14 11:22
推 EOTFOFYL: 好壞是比較出來的，前後兩個殖民國的優劣差別。 04/14 11:22
→ papertim: 灣生長空間增加，如果還屬於日本，就一起下去了。何況如 04/14 11:22
→ papertim: 果真的一直屬於日本，應該就是發展農業+輕工業+觀光， 04/14 11:22
→ papertim: 科技業大概沒台灣什麼事。 04/14 11:22
推 demon159000: 日治建設好多了 04/14 11:22
→ demon159000: 某國軍來台還不知道水龍頭原理、作用 04/14 11:22
推 qize1428: 誰統治就真的有差阿，教育、文化政策長期積累不就是這 04/14 11:23
→ qize1428: 樣嗎？ 04/14 11:23
→ EOTFOFYL: 太過明顯，所以日治時期就被懷念啦。 04/14 11:23
推 flysonics: 不要說別的 如果市政府強烈規定你每個月要自己掏錢出 04/14 11:24
→ flysonics: 來種植整理透天的草皮 你看台灣人會不會反彈 04/14 11:24
→ EOTFOFYL: 不過本質都是殖民，殖民地原住民是能爽到哪去。 04/14 11:24
推 iris486: 台灣如今的產業發展跟美國在韓戰後的戰略佈局還是脫不了 04/14 11:24
→ iris486: 關係的.. 04/14 11:24
→ flysonics: 自己都做不到就不用把責任推給什麼華國 Zzzzz 04/14 11:24
推 papertim: 而且台灣大概也是會被其他地方人歧視，而且是在日本那 04/14 11:26
→ papertim: 種雞掰的文化氣氛下被歧視。這麼想想我寧可當現在的髒 04/14 11:26
→ papertim: 亂台灣人還舒服一點 04/14 11:26
推 demon159000: 跟我講日治與某黨好壞 兩邊各治台灣50年 04/14 11:27
→ demon159000: 啊看看現在的台灣跟日本差異不就出來了 04/14 11:27
→ Flyroach: 單純論歧視這點來說沒啥吧？台灣現在內部沒地緣歧視嗎？ 04/14 11:28
→ Flyroach: 舉例沖繩人也歧視大阪人呀，他們地域意識這麼強，都嘛互 04/14 11:29
推 papertim: 真要講市容，上海市容也很漂亮，屌打台北台中高雄，但.. 04/14 11:29
→ papertim: .... 04/14 11:29
推 lugiam: 不用說市容 交通被嘲笑多久了 也沒看那個執政者願意出來 04/14 11:29
→ lugiam: 改善 不用牽拖別人啦 04/14 11:29
→ Flyroach: 相歧視互相酸www 04/14 11:29
→ demon159000: 至少變正常有人行道 這基~本的交通要道與重罰酒駕社 04/14 11:30
→ demon159000: 會死亡 至少不會整天有交通死亡 破壞許多家庭 04/14 11:30
推 flysonics: 比現在的台灣跟日本 是在直接比戰後誰拿美國爸爸好處 04/14 11:30
→ flysonics: 比較多嗎 XDDD 04/14 11:30
推 papertim: 根據我爸在日本公司工作的說法，日本企業有出生地不同， 04/14 11:32
→ papertim: 考績起點不同的潛規則 04/14 11:32
→ milk830122: 在瘋狂吹捧日本殖民之前 先想想自己的國籍 04/14 11:33
推 iris486: 說到垃圾不落地，但是追垃圾車真的很擾民啊..（離題 04/14 11:33
→ papertim: 參考對象是日本第一大的重工業集團 04/14 11:33
→ omniscience: 臺灣歷史才多長而已，體質還跟日本比？發展放諸世界 04/14 11:33
→ omniscience: 已經是練武奇才級了，只輸新加坡以色列而已 04/14 11:33
推 flysonics: 最當初抵抗酒駕立法重罰最直接的就是需要趕場陪酒的各 04/14 11:34
→ flysonics: 民代 這可是每個黨都有的 04/14 11:34
推 papertim: 說到倒垃圾，台北市民倒垃圾的觀念真的跟其他地區不同。 04/14 11:35
→ papertim: 上次一群大學同學來我家跨年，我才發現這個差異（只有 04/14 11:36
→ papertim: 我一個台北市人） 04/14 11:36
→ sopdet: 現在也跟殖民沒兩樣啊ww 04/14 11:36
→ omniscience: 韓國論工業還比臺灣發展的晚，現在的差異反而是千禧 04/14 11:36
→ omniscience: 附近的各位要檢討吧 04/14 11:36
推 fakinsky: 推 04/14 11:37
推 oasis404: 日本至少比台灣守法，被檢舉違停不會有議員去關說 04/14 11:37
→ milk830122: 正常阿 反正有事先怪某顏色 歷史共業啦 前朝遺毒啦 這 04/14 11:38
→ milk830122: 顏色可以頂幾百年吧 04/14 11:38
→ s7503228: 這篇也釣的到XDDDDDDDDDD 04/14 11:38
→ oasis404: 台灣街景跟交通會是這樣，法治精神的匱乏跟因循苟且的 04/14 11:38
→ oasis404: 態度是主要的原因 04/14 11:38
→ milk830122: 但是另一個顏色加起來也十幾年了欸 04/14 11:38
推 demon159000: 都很爛 都跟屎一樣 可悲沒得選 04/14 11:39
→ milk830122: 這麼想當日本人很簡單 有錢或有能力誰都可以當 04/14 11:39
→ oasis404: 老百姓大部分都這樣，那換誰其實都差不多，因為不守法 04/14 11:40
→ oasis404: 的老百姓只會選不守法的人上去 04/14 11:40
推 papertim: 台灣交通最大的問題還是地方利益和官商勾結，連路上標線 04/14 11:41
→ papertim: 的材質改善都有問題 04/14 11:41
→ WindHarbor: 某樓難道認為日治台灣跟現在的日本是能相提並論的？ 04/14 11:42
→ papertim: 台灣法治的進步還是有比較快啦，至少這幾十年的進步速 04/14 11:43
→ papertim: 度比菲律賓快 04/14 11:43
→ oasis404: 韓國好勝心比我們強吧，直接以日本當假想敵，所以流行 04/14 11:43
→ oasis404: 文化、汽車在世界都佔有一席之地 04/14 11:43
推 cv120345: 覺得作者那句話的意思接近台灣由台灣的人做決定，而不是 04/14 11:43
→ cv120345: 殖民帝國做決定才會對台灣比較好 04/14 11:44
推 wwa928: 文化殖民在現在這種資訊流通發達的時代下除非受眾有自覺不 04/14 11:44
→ wwa928: 然真的很難避免 04/14 11:44
推 lanjack: 美國也曾經是殖民地阿，他們獨立之後是不是原住民也出來 04/14 11:47
→ lanjack: 戰過？沒有什麼xx人要團結什麼的啦。在歷史和社會體制運 04/14 11:47
→ lanjack: 作之下什麼都會改變的，包裹你的出身背景和民族性等等 04/14 11:47
推 lia1062001: 其實一直有在改，像電玩店、安全帽、帶這些，只是畢 04/14 11:48
→ lia1062001: 竟還是利益至上，所以很多時候並不一定是你想要的， 04/14 11:48
→ lia1062001: 所以要團結太難，畢竟利益在那就是誰先搶先贏啊，當然 04/14 11:48
→ lia1062001: 有時起跑點就是不對這個也沒辦法 04/14 11:48
推 papertim: 民族這個詞真的是政治史上偉大的造詞，不像種族強調血 04/14 11:50
→ papertim: 統純正，定義伸縮自如 04/14 11:50
推 mini31241: 台灣的歷史就是被殖民的歷史 不管是被歐洲人 清國人 04/14 11:53
→ mini31241: 日本人還是中國人 04/14 11:53
推 Informatik: 台灣就內鬥內行 尤其柵欄裡那些 04/14 12:02
推 oion13272613: 跟烏克蘭一樣，台灣人遲早要當台灣人的 04/14 12:03
→ oion13272613: 民族主義這種東西都是被敲打出來，跟想不想要沒關係 04/14 12:04
推 oion13272613: 強國人要的是強國島而不是多一群同胞 04/14 12:06
推 oion13272613: 台灣人就只是經歷許多民族遇過的試煉而已 04/14 12:08
推 seedroy: 所以現在講台灣人要團結也是幹話嗎？從古至今本來就不同 04/14 12:12
→ seedroy: 了，要團結根本笑話 04/14 12:12
推 msbdhdfceb: 光是華國前後的公共建設地標美感就差十萬八千里了還 04/14 12:17
→ msbdhdfceb: 在台灣人要怪自己噗 04/14 12:17
推 atari77: 注意看那些講要獨立團結的 往往好像都是後來才跑來 一副 04/14 12:18
→ msbdhdfceb: 先進大和文明教化毀於一旦，唉 04/14 12:18
→ atari77: 就自命是這地的正港主人 一種人多勢眾占地為王的概念 XD~ 04/14 12:19
推 oion13272613: 想太多，台灣沒有那種吸引那麼多新移民的本錢 04/14 12:20
→ atari77: 美國19世紀南方州也是要走自己的路要獨立 可是呢 北方大 04/14 12:21
推 iris486: 國族主義分血統式的跟國家認同式的，前者台灣當然是沒辦 04/14 12:24
→ iris486: 法走，但後者是現在的方向吧 04/14 12:24
推 oion13272613: 如果連中華民國台灣這種可笑的東西都出來了，就真 04/14 12:24
→ oion13272613: 的缺一場戰爭而已 04/14 12:24
→ atari77: 統領不同意 發動戰爭殺了幾十萬人來統 然後供奉建紀念堂 04/14 12:25
→ Tsucomi69: 也不全是地理位置問題，地小人不多 04/14 12:26
→ atari77: 被推崇為美國最偉大的總統 讓大美國沒被分裂 那人叫林肯 04/14 12:26
噓 WindSucker: 好 日本祖國 04/14 12:27
推 oion13272613: 現在台灣有大量移入或移出嗎？拿歷史來判斷是很不 04/14 12:30
→ oion13272613: 準確的事 04/14 12:30
推 oion13272613: 外交勢力不同，科技改變、生活型態的變化不是幾句 04/14 12:32
→ oion13272613: 歷史就能套的 04/14 12:32
推 oion13272613: 而且還誇大，境外弱勢族群也就中國一個，你要分閔 04/14 12:34
→ oion13272613: 客原住民是不知道每個國家族群分佈更複雜嗎？ 04/14 12:34
推 oion13272613: 民族這種東西沒那麼複雜，參考巴爾幹半島，有仇就 04/14 12:36
→ oion13272613: 有民族了，認命吧 04/14 12:36
推 oion13272613: 拿少子化更好玩，台灣的移民政策還沒有人家歐洲嚴 04/14 12:38
→ oion13272613: 重啦 04/14 12:38
→ oion13272613: 他們已經新住民新生兒超越原國民了，台灣還在計較超 04/14 12:39
→ oion13272613: 越原住民這種沒格局的事情 04/14 12:39
→ oion13272613: 等台灣人開始規定營養午餐不吃豬肉再來跟我說新移 04/14 12:41
→ oion13272613: 民會影響台灣的XXX 04/14 12:41
噓 Hollowmoon: 殖民主義都差不多？光是日本對待韓國和台灣就差多少 04/14 12:45
→ Hollowmoon: 了，何況其他國家？歷史也學得太差了吧 04/14 12:45
推 oion13272613: 不是你走不走的問題，台灣沒得選，烏克蘭的事遲早要 04/14 12:46
→ oion13272613: 到台灣頭上 04/14 12:46
→ oion13272613: 輸了沒台灣人的事，贏了就是台灣人，不用講道理，現 04/14 12:47
→ oion13272613: 在烏克蘭也沒在跟親俄派講道理一樣 04/14 12:47
推 waiting101: 輸了會是日本人或美國人嗎 04/14 12:51
→ seedroy: 就目前政府態度，我還看不出烏克蘭的事會發生在台灣就是 04/14 13:00
→ seedroy: 了，還在抱著中華民國台灣的招牌不放，沒有打算澈底變成 04/14 13:00
→ seedroy: 台灣的打算 04/14 13:01
→ Archive: 其實陳良久會這樣說和他的經歷有關，故事有暗示他以前是 04/14 13:01
→ Archive: 鐵國山事件相關人士，抗日失敗後投降當日本黑道打手，但 04/14 13:01
→ Archive: 也是被歧視 04/14 13:01
推 papertim: 民族很複雜好嗎，因為其模糊空間大，每個地區每個時期 04/14 13:02
→ papertim: 都不一樣，甚至同一個名稱的民族在不同時間地方都不一 04/14 13:02
→ papertim: 樣 04/14 13:02
推 oion13272613: 你是中華民國台灣乾中華人民共和國打不打你什麼事？ 04/14 13:03
推 papertim: 還有埃及這種，打著跟自己沒啥血緣關係的古埃及當招牌 04/14 13:04
→ papertim: 的民族主義 04/14 13:04
推 oion13272613: 區域主義不是你想走就走的，你的人夠安逸就會趨向 04/14 13:04
→ oion13272613: 區域主義，夠激進就會走民族主義 04/14 13:04
→ seedroy: 情況如果真的有發展到烏克蘭那種地步，應該是沒有在立法 04/14 13:05
→ seedroy: 院作秀的時間 04/14 13:05
→ oion13272613: 打仗輸了把台灣人換一換成強國人誰跟你區域主義 04/14 13:06
→ Archive: 他就是受挫過才會說喪氣話，藉此來合理自己身上發生的事 04/14 13:06
→ oion13272613: 烏克蘭立法院開打之前有不作秀嗎？多看看事實少用 04/14 13:07
→ oion13272613: 自己的想法一廂情願 04/14 13:07
→ Archive: 廖添丁有簡單模式 04/14 13:08
→ seedroy: 總之我是不認為真打起來贏了會變台灣人啦，更何況根本沒 04/14 13:10
→ seedroy: 像要打的樣子 04/14 13:10
推 kusotoripeko: 不會直接打完變台灣人，而是新移民越來越多，數百年 04/14 13:12
→ Archive: 遊戲中有名字的角色大多都有歷史原型人物，島田雄之進就 04/14 13:12
→ Archive: 是取自松村雄之進（鐵國山雲林事件主導者） 04/14 13:12
→ kusotoripeko: 過幾個世紀後，中國文化變成只佔一部份 04/14 13:13
→ alans: 日治後來的建設跳過了 04/14 13:17
推 WindHarbor: 又在鼓吹那可笑的民族主義Zzz 04/14 13:17
推 cn5566: 民族主義可笑？你以為世界上大部分國家怎麼來的？ 04/14 13:29
推 oion13272613: 民族主義從來不是鼓吹來的，民族主義只是一種結果， 04/14 13:49
→ oion13272613: 現代沙皇普丁和二戰日本不過是代表人民的渴望而已 04/14 13:49
→ oion13272613: 就跟阿共要打台灣是中國人想打，今天中國民主了一 04/14 13:50
→ oion13272613: 樣要打 04/14 13:50
推 seou: 日本來台建設鐵路 然後用鐵路把台灣的珍貴林木、農產品 運往 04/14 14:02
→ seou: 日本 呵呵 04/14 14:02
推 EOTFOFYL: 珍貴林木好像大部分是口口口口黨砍的耶。 04/14 14:03
推 EOTFOFYL: 就砍伐材積而言，口口政府（4456萬立方公尺） 04/14 14:07
→ EOTFOFYL: 日本政府則是（663萬立方公尺） 04/14 14:08
→ madsc: 台灣的教育思想就是被日本人搞了到現在還是醫師至上 04/14 14:12
推 EOTFOFYL: 反了吧，是菁英不走醫科天花板很低還會死掉。 04/14 14:16
推 justeat: 醫生至上有什麼問題? 有錢有權最後追求的就是長生不死 04/14 14:18
→ justeat: 醫學沒辦法長生不死 但延年益壽是可以的 04/14 14:18
→ madsc: 日本只提供一條醫生道路給精英走，想弄別的還沒有機會 04/14 14:19
→ justeat: 把最優秀的人投入醫學 讓自己可以活更久更健康 04/14 14:19
→ justeat: 每一朝的當權者都這樣搞 所以醫生地位一直都很高 04/14 14:19
→ madsc: 哪個先進國家是醫學之上而不是各行並行的？ 04/14 14:20
推 EOTFOFYL: 等等，你不知道日治時期台灣有不少藝術家嗎？ 04/14 14:21
→ madsc: 那你知道日治時期的台灣偉大科學家嗎？ 04/14 14:22
→ EOTFOFYL: 搞到不走醫科天花板低還很容易死掉的不是日本啊。 04/14 14:22
推 Feeng: 有哪個國家不是醫至上的嗎 學醫一直都是最頂端的人 04/14 14:24
推 WindHarbor: 腦袋還在綁小腳，不說還以為是100年前的老古董呢 04/14 14:28
→ madsc: 當時其他國家有投入資源給其他科系，看看近現代的科學家的 04/14 14:28
→ madsc: 數量，不是只有醫而已 04/14 14:28
推 EOTFOFYL: 難道醫學不科學嗎？ 04/14 14:30
→ EOTFOFYL: 啊...中醫確實挺不科學的。 04/14 14:30
→ madsc: 但是台灣只有醫 04/14 14:30
推 EOTFOFYL: 認識一下 林茂生 黃金穗 陳紹馨 曾天從 林素琴 04/14 14:34
→ EOTFOFYL: 並不是只有醫呢。 04/14 14:34
噓 sustto: 那是以前歷史 套到現代acg臺灣不適用 科技業gdp都起來了 04/14 14:35
→ sustto: 不當強權國次等公民 04/14 14:35
推 papertim: 民族主義其實沒啥根據啊，但就在政治上很好用，能夠強 04/14 14:37
→ papertim: 制讓劃分出非我族類，但實際上這條線又可以隨意變動，因 04/14 14:37
→ papertim: 為民族認同是很唯心的。又強力又有彈性還附加強烈情感， 04/14 14:37
→ papertim: 當然大家都愛用 04/14 14:37
推 papertim: 日本人對台灣交通建設的貢獻不需要質疑啦，而且台灣能 04/14 14:40
→ papertim: 撐起國民黨來台之後的經濟需求，要是沒有日本留下的生 04/14 14:40
→ papertim: 產技術基礎，大概很難辦得到 04/14 14:40
推 sai007788: 日本時代台灣也是有很強的藝術家的，至於後來發生什麼 04/14 15:27
→ sai007788: 事就不要問了，反正死了不少 04/14 15:27
推 T800: 都是佔了原住民土地，漢人只是先來後到區別，還立下金錢觀污 04/14 15:32
→ T800: 染，我們該賠償給原住民，以大範圍計算原住民血統認證。 04/14 15:32
推 EOTFOFYL: 範圍加大下去大家都加分跟大家都沒加分有什麼兩樣？ 04/14 15:47
→ Vulpix: 長濱人、卑南人的份怎麼算？佔土地的人以早期開墾的為大宗 04/14 15:50
推 Vulpix: ，那為什麼要大家一起賠償？ 04/14 15:52
→ Vulpix: 如果這個問題很荒謬……那為什麼要搞對立？ 04/14 15:55
推 Vulpix: 看完那段漫畫，我的感想是那就是作者幹話。就……很突兀。 04/14 15:57