Re: [討論] 日本女大生一個月支出要20幾萬日幣?

看板 C_Chat
作者 ponytail0048 (馬尾)
時間 2022-02-03 12:03:07
留言 233則留言 (66推 1噓 166→)

作為一個在東京生活快五年的20代女性來回個一篇 https://imgur.com/fv1OKfS 房租6.7萬很合理,首都圈1DK大概就這個價位 要更便宜只有1R能選了 https://www.homes.co.jp/chintai/theme/14127/tokyo/takadanobaba_00582-st/list/ 早稻田附近的(高田馬場)甚至都要8~9萬起跳了 水電費2萬 應該說水電瓦斯,我自己是不會花到兩萬就是了....最高也就一萬五左右 不過冬天暖氣電費&夏天冷氣電費 如果長時間在家裡的確是省不了 再加上日本人幾乎天天都要泡澡,浴室暖房電費+瓦斯費 的確是有可能到兩萬 瓦斯還有分LP瓦斯跟都市瓦斯,如果公寓用的是LP瓦斯大概就會到這個價錢 餐費5.5萬 早餐麵包飲料500円+午餐定食1000円+晚餐定食也算1000円的話 一天也要2500 直接就七萬五去掉了~ 全外食就是這種感覺 手機網路費0.8萬 看到一堆人回文說什麼格安才3000~4000円是怎麼有辦法用到8000円的 作為一個前電信員工,一定要糾正一下..... 日本妹子的手機費不是這樣算的 網路費一定要吃到飽 三大電信現在吃到飽就是6000円左右 https://www.softbank.jp/mobile/price_plan/data/merihari-unlimited/ 就算現在年輕人不打電話不用通話費 但是日本人買手機8成都是分期付款的!!! 一隻iphone13 分48期 也是每個月就2000了 再加上日本人很愛手機保險(apple care)..大概又要再1000円下去 8000円還是保守估計呢 美容費4.5萬 最大宗開銷應該是全身雷射除毛費用,一樣分期付款算下去 一個月4000左右 https://lenard.jp/magazine/whole-body-price/ 美容院兩周去一次的話也是一次5000 兩次就10000了 治裝費/化妝品/保養品/美甲等等 要花到4.5萬也不是太難 交通費10000 很正常,學生交通費必須自己出,不過如果有打工 去打工地點的交通費會由公司出 所以很多學生打工都是選學校附近,這樣就能省掉一筆交通費 仔細算下來其實也不是說很脫離現實就是了 甚至還沒把娛樂開銷算進來呢 補洽點(? holofes三抽都全落....名額也開太少了吧啊啊啊 希望情人節見面會一般販售miko還有辦法抽,一分鐘5000円實在是划算 -- 因為日本人非常注重外表,穿短裙短袖要是腋毛腿毛沒刮乾淨是非常失禮的 大部分妹子(都市圈)都是高中就開始去雷射脫毛了 我自己大概一個月一次吧,但我日本同事們(意識高い系)兩週一次其實正常 而且5000円還只是洗+剪 要染要燙基本上就是一萬左右 沒有說花4 5萬是省錢,只是原本漫畫裡面是年輕女性 年輕女性正是最願意花錢打扮自己的一個族群, 一般女性則是20歲到80歲都能叫一般女性好嗎 泡澡這點我覺得不是一個選擇 反而是日本人無法想像不泡澡的生活吧,不能用台灣人角度看這件事 虎鯨不洗澡(日文是用お風呂)可是被各種嫌棄呢 高田馬場就學區啊
其實這女主角的開銷的確是生活得很滋潤 但問題是人家就是不想改變自己的生活水準,才寧願開源而不是節流摟 日本光要吃一個小火鍋也超貴 我最喜歡的一間渋谷台式小火鍋 https://tabelog.com/tokyo/A1303/A130301/13240745/ 一鍋就要1300起跳了 其實我以前在電信行上班 人均月費大概是一萬左右 還有很多追加方案可以往上加的 什麼水管高級會員/網飛會員/disney+會員之類的都能在手機費裡面一起算
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.8.24.64 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1643861012.A.A33.html

TyuzuChou: 為什麼日本妹子流行雷射除毛 02/03 12:05

jaids: 美容院這麼常去 在日本是常態嗎? 02/03 12:05

TED781120: 看節目是說日本一般女性一個月平均理容花1.5到2萬,花 02/03 12:09

TED781120: 到4、5萬怎麼也不能說省吧。 02/03 12:09

hdjj: 去美容院算是一種投資吧,不去的話對自己的評價會有影響 02/03 12:10

TNPSCG: 常態 美容院數量是便利商店的四倍以上 02/03 12:10

hdjj: 畢竟這是一個看臉的社會 02/03 12:10

afishinacan: 日本那邊好像非常重視除毛 連手指毛都不能有 02/03 12:11

nanachi: 日本還有學貸沈重問題,所以會有特殊兼差很正常 02/03 12:12

jpnldvh: 聽起來不就自作自受 都是習慣問題 02/03 12:14

ephraim13825: 開銷那麼貴難怪一堆人寧願通勤搭到死 02/03 12:15

jpnldvh: 什麼泡澡之類 寧願多花錢硬要泡是他自找的 02/03 12:15

jpnldvh: 然後沒錢就乖乖搭車半小時 住什麼都心 02/03 12:17

oouso: 你說自作自受的人真是台灣幸福寶寶 沒體驗過日本群體壓力跟 02/03 12:23

oouso: 對外表儀容的高標準 特別還是年輕女生 當個做自己異類在日 02/03 12:23

oouso: 本是很辛苦很辛苦很辛苦的事 02/03 12:23

jpnldvh: 泡澡要什麼群體壓力 02/03 12:23

jpnldvh: 飯錢要交際也就算了 水電費和租金自己能調整的 02/03 12:25

jpnldvh: 然後順便說下我就住日本 02/03 12:26

democrat: 台北月吃住低消就4萬了,20萬開銷以東京物價而已超便宜 02/03 12:29

jpnldvh: 都快沒錢了講什麼社死 習慣之類才是過太幸福吧 所以有些 02/03 12:32

jpnldvh: 人寧願爸爸活也不願省錢 02/03 12:32

fred61818: 樓上好兇 02/03 12:32

npc776: (╮′_>`)<那個在悲憤啥.... 02/03 12:33

jpnldvh: 阿 我沒這個意思啦 看起來太兇我道歉XD 02/03 12:34

seer2525: 這樣有很兇嗎XD 02/03 12:35

jack0204: 台灣人很不在乎群體壓力,基本文化上就無法理解了 02/03 12:37

parislove3: 超級悲憤wwwww 02/03 12:41

qize1428: 台男跟日男有差距,台女跟日女也有差距,化妝、保養風氣 02/03 12:43

qize1428: 還是日女較盛行一些,女友有在保養的自己去問一下月花多 02/03 12:43

qize1428: 少 02/03 12:43

RINPE: 你怎麼覺得他們有女友? 02/03 12:46

lone714: 說的台灣好像沒有學貸一樣 02/03 12:46

TED781120: 台北低消哪來4萬啊。 02/03 12:48

dosoleil: 住高田馬場也很滋潤吧 02/03 12:49

roger2623900: 他的生活習慣最少花四萬吧 02/03 12:50

qize1428: 吃住低消4萬怎麼算的,房租月租2萬飲食日吃300也才2萬9 02/03 12:51

qize1428: ,講話前先想清楚好嗎? 02/03 12:51

TED781120: https://i.imgur.com/D5LJYIy.jpg 02/03 12:52

TED781120: 2020年含房租水電「平均」也才3萬,4萬怎麼來的? 02/03 12:52

TED781120: 這兩天是不是很多雲台北人在幻想台北的物價啊? 02/03 12:52

bear26: 用低品質住日本那乾脆還是回台灣 02/03 12:52

watwmark: 很多人搞不清楚 美麗需要帶價 這句話真實的含意 02/03 12:52

LOVEMS: 房租28000 日吃600 應該是這個吧 02/03 12:52

bear26: 很多人喜歡用台灣低品質來對比日本中高品質 02/03 12:52

bear26: 或者台灣高品質去打日本省錢生活 02/03 12:53

TED781120: 更何況平均意味著很多人綜合消費不到3萬耶? 02/03 12:53

TED781120: 這兩天看討論就知道一堆人連比較基準都沒有設定好就亂 02/03 12:54

TED781120: 比較。 02/03 12:54

TED781120: 跟拿南部便當比台北百貨公司美食街比價錢差不多。 02/03 12:54

qize1428: 2萬在台北就算是內科也能租到很不錯的了... 02/03 12:55

TED781120: 然後拿台北便當出來講的時候就說那很難吃,講半天也講 02/03 12:55

TED781120: 不出自己平常吃的多美味。 02/03 12:55

lisb5300: 好啦回去吃泡麵吐司啦 02/03 12:56

TED781120: 雖然我不是住台北,但好歹三餐在台北外食,平常也有維 02/03 12:56

TED781120: 持正常社交聚餐,怎就沒感覺台北物價有這些人講的那麼 02/03 12:56

TED781120: 離譜w。 02/03 12:56

TED781120: 講一講還自己崩潰說別人都吃吐司泡麵。 02/03 12:57

AkikaCat: 群眾壓力其實沒想像中的小,當然有些人不在意,那她是 02/03 12:57

AkikaCat: 幸福的,只是就大多人來說都會在意。沒錢可以賺,但你被 02/03 12:57

AkikaCat: 排擠看不起、在你脫圈之前就永遠被排擠看不起,心理壓力 02/03 12:57

AkikaCat: 其實不比物質壓力低。 02/03 12:57

qize1428: 他不是針對你吧XD 02/03 12:57

lisb5300: 你的邏輯一直都是我可以不喝飲料啊 你們怎麼做不到 02/03 12:57

as80110680: 我在台北,開銷沒在省,基本開銷也才三萬多,很多人 02/03 12:58

as80110680: 雲的可怕 == 02/03 12:58

qize1428: 算上飲料也不會算出吃住低消4萬這種數字 02/03 12:58

Lupin97: 我都可以這麼省你怎麼不行的概念=.= 02/03 12:58

roger2623900: 飲料就非必要啊 正餐本來就不是一定要有飲料 怎麼 02/03 12:59

roger2623900: 會算進低消? 02/03 12:59

TED781120: 常喝飲料就別在那跟人講自己多省錢好嗎w。 02/03 12:59

TED781120: 還是我應該把花在模型手遊上的錢也當成日常必要開銷? 02/03 13:00

Lupin97: 這是討論一般消費還是刻意省錢=.=7000元一個月的伙食費確 02/03 13:00

Lupin97: 實都是吃學餐才辦得到的外食選擇 02/03 13:00

TED781120: 或者某些人想把喝酒抽菸嚼檳榔甚至吸毒都當成必要開銷 02/03 13:01

TED781120: ?喝含糖飲料上癮還真的跟吸毒上癮很像。 02/03 13:01

roger2623900: 所以吃7000還是能活的很好阿? 這就是低消好嗎 02/03 13:01

TED781120: 原來我內科上班族在台北三餐外食吃得到學餐啊。 02/03 13:01

Lupin97: 隨便一個社交一個活動討論,挑間咖啡廳就超出消費了,你 02/03 13:02

Lupin97: 同學群都習以為然,沒去自然沒社交 02/03 13:02

et310: 不是 怎麼又再吵這個了....難道真的要日本人vs日本人才甘願 02/03 13:02

lisb5300: 人家的社交圈吃貴的一餐就200而已 02/03 13:02

roger2623900: 生活品質要提高多花錢很正常 02/03 13:03

LOVEMS: 所以節省台北一日還是一週大概要吃多少錢? 02/03 13:03

aaronpwyu: 推 其實也不用特指東京 地方消費也差不多的 單純與幻想 02/03 13:03

aaronpwyu: 值有差距 02/03 13:03

LOVEMS: 還有現在房租漲到多少了? 02/03 13:03

TED781120: 每週挑間咖啡廳一杯飲料+一份簡餐也才400。 02/03 13:04

TED781120: 講得好像正常社交=天天咖啡廳一樣,好笑耶。 02/03 13:04

TED781120: 還是你的正常社交等於三餐都要吃咖啡廳價位啊? 02/03 13:05

lisb5300: 好啦你社交一個月只有4.5次 要怎麼討論www 02/03 13:05

as80110680: 在台北餐費要省,大概一天就壓在250塊左右,想再壓更 02/03 13:06

as80110680: 低,就得接受髒髒的環境跟油臭味,我自己沒在省一天 02/03 13:06

as80110680: 就是400 02/03 13:06

lisb5300: 很難討論餒 大學生一個月社交4.5次 我好好奇 02/03 13:06

TED781120: 自己不想花錢還天天吃貴的是要討論啥? 02/03 13:06

TED781120: 大學生社交天天吃咖啡廳本身就很智障的前提。 02/03 13:06

TED781120: 隨便找個麥當勞坐都是更省錢的選擇。 02/03 13:07

lisb5300: 我以為一般大學生下課都是在討論在吃甚麼小火鍋咖啡館 02/03 13:07

lisb5300: 原來都是吃學餐啊 02/03 13:07

Lupin97: 大叔好了啦 02/03 13:07

TED781120: 然後自己選花錢花更兇的選項說自己很省錢了都沒錢,不 02/03 13:07

TED781120: 要笑死人好嗎。 02/03 13:07

lisb5300: 麥當勞一餐也要150了 還是你要說你可以吃1+1www 02/03 13:07

qize1428: 一天算到600也不會得出月花4萬,除非你房子租超過2萬2 02/03 13:07

as80110680: 吃麥當勞不如吃漢堡王 02/03 13:08

TED781120: 當別人沒當過大學生喔w 02/03 13:08

TED781120: 麥當勞一餐誰跟你一定150w 02/03 13:08

qize1428: 你大學生一個月會租超過1萬5?有1萬就很好了吧 02/03 13:08

lisb5300: 誰沒當過大學生 試問貴庚? 02/03 13:08

chasegirl: 好多雲台北人 自己喜歡窮窮過生活 要別人跟你一樣-.- 02/03 13:08

watwmark: 我女友中長髮 每月染剪燙一次就要6000+ 02/03 13:09

Lupin97: 本來同學聚餐都是挑這些能聊天的餐廳,天天學餐真的連自 02/03 13:09

Lupin97: 己都皺眉,隨便丟大學討論區都有共識 02/03 13:09

watwmark: 加上臉上塗的抹的都要錢 我覺得原文那個花費很正常就是 02/03 13:09

TED781120: 我生日都在ID上了不會算? 02/03 13:09

Lupin97: 7000辦得到沒錯,就很犧牲而已=.= 02/03 13:09

lisb5300: 有的人能每天吐司泡麵啊 就認為每個人都可以吐司泡麵 02/03 13:09

TED781120: 聚餐本來就會找能聊天的餐廳沒錯啊。 02/03 13:10

lisb5300: 78年次 都畢業10年有餘了 02/03 13:10

TED781120: 有的人就幻想別人三餐吐司泡麵啊w 02/03 13:10

watwmark: 美麗就是需要花錢了 男人不能說愛看正妹又批評她們在 02/03 13:10

TED781120: 然後幻想別人過得多犧牲w 02/03 13:10

watwmark: 美容保養上多花點錢吧 這就非常矛盾的事 02/03 13:10

TED781120: 還有幻想天天學餐的。 02/03 13:11

roger2623900: 所以說到底就是看生活要過多好而已 和荷包厚度 02/03 13:11

as80110680: 我這樣還叫窮窮過生活? == 我每週都可以去吃1-2次Bu 02/03 13:11

as80110680: ffet還算窮? 02/03 13:11

TED781120: 喜歡走花錢花比較兇的路線就不要挨自己沒錢、日常很花 02/03 13:11

TED781120: 錢,那是你自己要的。 02/03 13:11

dosoleil: 大學生吃的小火鍋簡餐丼飯 不就學餐等級(咖啡買L牌 也算 02/03 13:11

dosoleil: 學餐吧 不然自販機咖啡生意也不錯 02/03 13:11

TED781120: 就算是台北小火鍋也一堆百來塊的吧。 02/03 13:12

IAMQQ: 簡單講就是漫畫裡那個消費沒有很誇張,當然要省還是很多辦 02/03 13:12

IAMQQ: 法能省,看願不願意而已 02/03 13:12

TED781120: 還是說所謂小火鍋是涮涮鍋那種? 02/03 13:12

tsubasa0922: 主要看朋友吧,我大學跟朋友天天吃學校餐廳 02/03 13:12

roger2623900: 文章是寧願透支也不願意降生活品質和多打工啊 02/03 13:13

et310: 說真的不就賺的不夠多才會在意這種小事不是嗎 02/03 13:13

TED781120: 大學生除了少數人是能有多賺。 02/03 13:13

lisb5300: 確實 窮大學生才會考慮學餐 02/03 13:14

tsubasa0922: 便宜,不夾肉40左右能解決w 02/03 13:14

TED781120: 雖然我是認識大學就在炒股票賺錢的,不過那也是家裡有 02/03 13:14

TED781120: 錢先有資本。 02/03 13:14

lisb5300: 要不然誰想每天吐司泡麵? 02/03 13:14

as80110680: 小火鍋我也吃過300多塊吃不飽的 == 02/03 13:14

tsubasa0922: 但同班的幾位就是常常跑外面吃 02/03 13:14

TED781120: 小火鍋不是都白飯冰淇淋吃到飽嗎。 02/03 13:15

TED781120: 還是現在小火鍋不一樣了。 02/03 13:15

lisb5300: 錢有限才要省 無限哪需要在乎錢 02/03 13:15

dos01: 好 現在問題來了 這種花費 不做爸爸活 一般女性真的有辦法 02/03 13:16

Lupin97: 學區小火鍋一鍋都兩百左右了,鍋in之類的 02/03 13:16

TED781120: 講得好像大部分大學生的錢是自己賺的一樣。 02/03 13:16

dos01: 賺到嗎? 02/03 13:16

Lupin97: 我自己常吃的118那間一鍋215=.= 02/03 13:16

lisb5300: 大學生的錢都家庭給的啊 這時候不就看家裡能力了? 02/03 13:16

TED781120: 勉強賺得到吧,不過要真的很努力打工。 02/03 13:16

Lupin97: 三媽都變良心價 02/03 13:17

RINPE: 大概沒什麼朋友吧 02/03 13:18

tsubasa0922: 有那麼貴嗎,我吃一鍋140-180,一樣飯冰淇淋吃到爽 02/03 13:18

TED781120: 東京便利商店時薪1050左右,10萬差不多就是110小時, 02/03 13:18

TED781120: 也就是每天打工周休二日要每天五小時。 02/03 13:18

dosoleil: 溫州公館不各有150火鍋!? 02/03 13:18

IAMQQ: 日本打工會控制一個月在12萬以內,超過扣稅很不划算,所以 02/03 13:19

dos01: 不是啊 就算大學生也給吃住而已 不可能給到什麼雷射除毛吧? 02/03 13:19

IAMQQ: 認真講,沒有家裡支援不會這樣過的。 02/03 13:19

TED781120: 按照表裡16萬是獎學金跟家裡支援的話,每天打工4、5小 02/03 13:19

TED781120: 時的程度就夠了。 02/03 13:19

dos01: 而且大學生還一堆吐司終結者 A.K.A 一條吃一週 餐費不可能 02/03 13:19

as80110680: 小火鍋自助吧都是澱粉+糖,對於當時減肥的我是惡夢 02/03 13:19

dos01: 這麼貴 02/03 13:19

TED781120: 更正100小時,平均一週25小時。 02/03 13:20

LoveMakeLove: 辛苦了... 02/03 13:20

TED781120: 大學生假設一天上課4小時,其實打工4小時還算過得去有 02/03 13:21

TED781120: 自己時間念書+偶爾社交。 02/03 13:21

roger2623900: 我同學早餐就用熱壓吐司機自己處理啊 當然這還是有 02/03 13:21

roger2623900: 吃早餐的情況 02/03 13:21

TED781120: 只是這漫畫打工4.5萬就說自己已經很努力了,基本上不 02/03 13:21

TED781120: 會走這路線w。 02/03 13:21

wadadihaga: 欸欸 等一下 這本漫畫怪怪的喔 02/03 13:22

wadadihaga: 爸爸活那本對吧? 02/03 13:22

IAMQQ: 然後題外話,爸爸活也有一種叫健全爸爸活(不會上床的), 02/03 13:23

IAMQQ: 就跟男生出去吃吃喝喝逛街買東西,當然錢全部男生出,還要 02/03 13:23

IAMQQ: 給零用錢,不難理解為什麼這麼多人做爸爸活吧? 02/03 13:23

TED781120: 感覺不就出租女友。 02/03 13:23

jeffy970: 推分享 02/03 13:24

Lupin97: 溏老鴨=.=有點遠 02/03 13:24

cn5566: 其實花費都很正常 要省一點也可以 但頂多打個九折八折 02/03 13:24

cn5566: 看起來最奇怪的還是一個月4.5萬的打工收入 02/03 13:25

dos01: 能理解阿 只是賺錢很容易 花錢就會更容易 這種人別說日本 02/03 13:25

dos01: 全世界都有吧 ^_^ 02/03 13:25

glthe1: 這樣講起來台女真的過太爽 02/03 13:25

cn5566: 我大學課業最重時(27學分)一周打工20小時 一個月至少也有 02/03 13:26

cn5566: 80小時 換成東京最低時薪也有8萬啊 02/03 13:26

chyou2003: 基本上有些討論連”平均”跟”最低”都搞不清處就是XD 02/03 13:26

BloodMoon: 我女友有在保養化妝,但她也沒花很兇 02/03 13:27

wumuray: 手機很同意你的說法,日本通常都綁約買唉鳳,一個月一二 02/03 13:31

wumuray: 萬手機費的大有人在。 02/03 13:31

a58524andy: push 02/03 13:32

Akaria: 保養從開架》醫美品牌〉專櫃三個價差很驚人 02/03 13:32

Akaria: 如果每天認真保養一年大概要買1、2次 02/03 13:32

Akaria: 有做醫美或做臉就更貴了 02/03 13:32

BloodMoon: 美容費要壓也是能壓吧,如果真的嫌錢不夠用犧牲一點也 02/03 13:32

BloodMoon: 合理 02/03 13:32

as80110680: 一學期修27學分你還有辦法打工20小時,你是超人還是 02/03 13:33

as80110680: 你們系太容易過啊 == 02/03 13:33

dos01: 27學分就算有雜魚課 時間也差不多排滿 還有辦法打工20小時 02/03 13:34

dos01: 你是鬼吧= = 02/03 13:34

TED781120: 1300日幣=325台幣,再考慮薪資差異就不貴了。 02/03 13:46

TED781120: 台灣薪資直接算匯率大概只有日本1/4。 02/03 13:46

domo9999: 日本現在也有吃到飽喔? 02/03 13:52

wumuray: 早在3、4年前有推過限速吃到飽,依二類電信為主。最快的 02/03 13:59

wumuray: 當時是樂天1M吃到飽。 02/03 13:59

Sunblacktea: 推分享 02/03 14:05

steven96414: 推分享,當地生活的都出來分享了還是有人要套自己的 02/03 14:05

steven96414: 生活經驗來爭也是滿妙的 02/03 14:05

rickey1270: 推 02/03 14:17

hayamakurata: 三大電信之前真的是賺很大,之前總務省出來限制跳槽 02/03 14:17

hayamakurata: CB上限原意希望各電信商回饋自己長期用戶及降低入門 02/03 14:17

hayamakurata: 費率,結果電信商CB錢收回去了也沒看到任何降價方案 02/03 14:17

hayamakurata: ,反而獲利創新高。好在樂天跳出來打破市場才讓三大 02/03 14:17

hayamakurata: 電信不得不推出子公司搶佔低價市場(然後本家方案還 02/03 14:17

hayamakurata: 是貴到不行拐不懂的人綁高資費) 02/03 14:17

shigurew: 27學分會死掉吧,電資讀27會死人還能打工 02/03 14:20

rickey1270: 沒貼收入就不會被人質疑賺太少XD 02/03 15:08

lunaoath: 沸點tabelog評價居然這麼低...我也蠻喜歡的XD 02/03 15:42

lunaoath: Fes 第一抽抽全區 二三抽抽演唱會也是6枠全落 02/03 15:50

lily711256: 推一下 看到某些推文覺得匪夷所思 明明要討論的對象就 02/03 22:44

lily711256: 是日本女大生 還用台灣物價跟習慣去衡量還有判斷真的 02/03 22:44

lily711256: 是不知道所雲欸 02/03 22:44

megaboost: 泡澡真的非常正常,我老婆跟小孩天天泡澡... 02/04 11:39

megaboost: 還好我家的是氫氣發電,不然費用應該會超多 02/04 11:41

megaboost: 泡澡文化已經深入骨髓,不能用台灣人角度去看 02/04 11:43

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