※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1643437085.A.B9C.html
推 waitan: 神風特攻隊 01/29 14:18
推 a1379: 櫻花啊 01/29 14:19
推 w510048: F-16 01/29 14:19
推 Gwaewluin: 對，櫻花 01/29 14:19
推 chuckni: 專打狗鬥的那種 01/29 14:22
→ MoneyMonkey: 不是，飛機要怎麼近戰？？？ 01/29 14:23
推 salamender: 馬克羅斯那群vf 01/29 14:24
→ e49523: 打飛機 01/29 14:24
→ jokerpok: 納蘭迦 01/29 14:24
推 r85270607: 來人 給他40k的戰士是怎麼打飛機的 01/29 14:24
推 dnek: 用翅膀切人吧XDD一直想到火星異種那隻，不過不是飛機 01/29 14:25
→ MoneyMonkey: 用撞的？火鳥功？ 01/29 14:25
→ oldk13: 賽巴斯塔算鳥還是飛機 01/29 14:25
→ r85270607: 喔對了 ZOIDS的翼龍也是用翅膀切人的 01/29 14:26
推 jasonx105: 西瓜冰突擊 01/29 14:29
→ ldksos2603: https://bit.ly/3r862CA 01/29 14:30
→ sa080691: 那如果把範圍擴大一點，駕著飛機然後駕駛用近戰武器？ 01/29 14:30
推 jeans1020: 超音速妖精那種算嗎 01/29 14:30
→ oldk13: 那初鋼很多啊，人腳一台飛行器 01/29 14:32
推 willytp97121: 廣義一點的話魔戒電影裡的戒靈騎的飛翔妖獸原本還 01/29 14:33
→ willytp97121: 期待牠們會噴個黑火還是毒 結果只會俯衝下來抓人撞 01/29 14:33
→ willytp97121: 人 01/29 14:33
推 fuyuo7963: 櫻花 01/29 14:33
推 j55888819: 二戰日本空軍 01/29 14:33
推 protess: 誒不是，飛機和人的大小差那麼大，人如果拿武器砍得到的 01/29 14:34
→ protess: 距離飛機早就先卡到了好嗎 01/29 14:34
→ sa080691: 推文一堆人說櫻花，請問那是什麼？是一架機體？還是一 01/29 14:36
→ sa080691: 個作品？還是一個角色？ 01/29 14:36
→ asdfg5435: 日本很多 01/29 14:38
推 P2: http://i.imgur.com/BgLUp0n.jpg 火星嘎爪 01/29 14:39
→ P2: http://i.imgur.com/j1s8DZ1.jpg 坦克騎兵 01/29 14:39
推 peter080808: 近戰是指以機槍掃射嗎？ 01/29 14:40
推 Eito7: 櫻花特別攻擊機，二戰日軍專為自殺攻擊設計的戰機 01/29 14:42
→ rockman73: 都搞到能在天上飛還要近戰是有什麼優點 不懂 01/29 14:43
→ sa080691: 那我應該以強調一下不要是自殺式攻擊... 01/29 14:43
推 saberr33: 櫻花 01/29 14:44
推 Gwaewluin: 這個就是櫻花 https://tinyurl.com/bdh5bxpm 01/29 14:45
推 realbezhemei: 有啊 波克基斯用揮指功骰到近身戰 01/29 14:45
推 tonyxfg: 飛機速度那麼快，玩近戰很容易就變自殺攻擊了 01/29 14:45
→ Gwaewluin: 二戰末期日本兩個謎樣兵器，一個叫櫻花，一個叫回天 01/29 14:47
推 Solid4: MH-6算嗎？上面載人可以當CAS 01/29 14:47
推 js100: 大概要找阿雷路亞用夾子夾人的那種吧 不過他開的是鋼彈不是 01/29 14:47
→ js100: 飛機 01/29 14:47
推 yankeefat: 櫻花載人炸彈 跟敵方船艦打肉搏戰 01/29 14:48
→ yankeefat: 日本三大武器 天上有櫻花 海上有震洋 水下有回天 01/29 14:49
→ yankeefat: 陸上有萬歲 01/29 14:49
推 tonyxfg: 結果實際上櫻花跟回天都沒創作什麼耀眼戰果，效率很差 01/29 14:50
→ yankeefat: 沒辦法 制空制海全丟了 這種短程武器要擊中目標太難 01/29 14:51
推 nien4009: 擊沉1艘大破3艘擊傷3艘 殺敵149 自己戰死420人... 01/29 14:51
推 Orangekun: 筋肉人二世的飛機人無誤 01/29 14:52
推 ya01234: 櫻花其實還是有用，但美軍防空、裝甲及損管還是太猛 01/29 14:54
推 daigo: 裝了好球劍裝的空中霸主就是直接邊飛邊砍 01/29 14:54
→ jpnldvh: 這種自殺垃圾什麼沒啥戰果專送頭的 叫三大武器日本人會哭 01/29 14:54
→ jpnldvh: 吧 01/29 14:54
推 kirimaru73: 星海二廢案，神族尼拉辛姆(黑暗聖堂武士)派的航空母艦 01/29 14:56
→ kirimaru73: 派出的小飛機是手裏劍造型的近戰攔截機 01/29 14:57
推 yankeefat: 打不了正統海戰 只剩下這種攻擊方式了啊 01/29 14:57
推 LAODIE: 自殺攻擊駕駛員出一次少一次 不管有沒有戰功 耗下去一定輸 01/29 14:58
推 kirimaru73: 你能把航母撞沉就一定有用，但成功率太悲劇 01/29 14:59
→ yukn732: 你要飛機打近戰就剛起步還在偵查機的時代啊 01/29 15:01
→ yukn732: 那時就有飛行員拿手槍空戰了 01/29 15:01
→ jpnldvh: 撞不沉啦 一開始出奇不意成功幾次而已 後來美軍調整對應 01/29 15:01
→ jpnldvh: 方法就沒用了 01/29 15:01
推 dripcoffee: 蘇聯有設計過低空飛行的音爆攻擊機，只是沒有做出來 01/29 15:03
→ dripcoffee: https://i.imgur.com/Trp6Mm7.jpg 01/29 15:03
推 DarkKnight: 很難欸 一整個怪XD 01/29 15:03
推 NurgleJason: 戰錘的噴包兵啊 會飛 拿砍刀或拳套揍人 01/29 15:04
推 belion: 怪的是.... 01/29 15:04
推 lucifershen: gn-fang之類的 無人機應該算吧 01/29 15:06
推 ajemtw: F16阿，專門海出來咬人的 01/29 15:10
→ sa080691: 那可以推薦飛行員拿手槍在天上互射的場景嗎 01/29 15:13
推 aaron5555: 日本： 01/29 15:15
推 kirimaru73: https://www.youtube.com/watch?v=GnnDCYex1Q8 01/29 15:22
推 bonebonebone: 獵命師那個開戰機大的？ 01/29 15:29
推 MoneyMonkey: 有一個系列可能符合你的需求： 01/29 15:29
→ MoneyMonkey: 旋風/科學小飛俠（科學忍者隊） 01/29 15:29
→ MoneyMonkey: 新舊鳳凰號都是用火鳥功撞上去為主 01/29 15:29
→ MoneyMonkey: 新鳳凰號墜落後，新的招式是： 01/29 15:29
→ MoneyMonkey: 五台小飛機合體，隊長站在最前面， 01/29 15:29
→ MoneyMonkey: 火鳥功+揮劍砍下去 01/29 15:29
推 ckniening: 神風特攻隊 01/29 15:29
推 iPolo3: 納蘭迦哭啊 01/29 15:34
推 FiveSix911: 近戰是打算怎麼做？把機翼改成刀片？ 01/29 15:39
推 MoneyMonkey: 其實這裡出現一個有趣的對比， 01/29 15:48
→ MoneyMonkey: 鋼彈近戰不違和，飛機近戰違和 01/29 15:48
→ MoneyMonkey: Why? 01/29 15:48
推 kirimaru73: 米粒：安安幾歲住哪 01/29 15:57
推 Cishang: 有沒有看過仙俠小說的飛劍? 就是那個啦 01/29 16:10
推 MoneyMonkey: 米粒無法解釋的部分一堆， 01/29 16:11
→ MoneyMonkey: 例如，為什麼要做成人形 01/29 16:11
→ Cishang: 當你的飛機撞山時不是飛機毀而是山被穿過 01/29 16:11
推 jabari: 就差米洛福斯基粒子啊 01/29 16:12
推 jimmyVanClef: 一寸長一寸強 捨棄遠攻拼近戰到底是…？ 01/29 16:13
推 h0103661: 拿手槍互射就紅豬啊 01/29 16:17
推 wl00669773: 諾斯羅普搞過啊 01/29 16:20
→ wl00669773: Northrop XP-79最初的設計就是用機翼撞毀敵機 01/29 16:21
→ wl00669773: https://imgur.com/ogWlicX 後來發現不太行才又上M2 01/29 16:23
推 MoneyMonkey: 米粒的解釋其實是完全不足的。 01/29 16:38
→ MoneyMonkey: 如果槍無法命中，為什麼兩個機器 01/29 16:38
→ MoneyMonkey: 人可以撞在一起拿光劍互砍 01/29 16:38
→ MoneyMonkey: 子彈都“追”不到機器人，為什麼機器人 01/29 16:38
→ MoneyMonkey: 能“追”到機器人？ 01/29 16:38
推 MoneyMonkey: 對方直直飛向我和我的槍口， 01/29 16:40
→ MoneyMonkey: 為什麼我不直接開槍？ 01/29 16:40
推 LAODIE: 米粒只是遠程鎖不住而已 視距內能手瞄 當然後面一堆視距外 01/29 16:40
→ LAODIE: 能瞄準的nt 01/29 16:40
→ MoneyMonkey: 腳如果有用，為什麼不做成蜘蛛形 01/29 16:41
→ MoneyMonkey: 視覺有用，光達就有用 01/29 16:42
推 MoneyMonkey: 視覺有用，就可以用攝影裝置自動瞄準 01/29 16:44
推 MoneyMonkey: 而如果自動瞄準有用....... 01/29 16:46
推 Pluviophile: 怪的是... 01/29 16:54
推 kusotoripeko: 為什麼能視距外打爽，還要冒著危險去狗鬥? 01/29 16:57
→ kusotoripeko: 人力很貴，刻意近戰毫無吸引力 01/29 16:58
→ MoneyMonkey: 而且Shotgun 乃是近戰的霸主 01/29 17:01
推 jabari: 所以破滅魔劍專剋近戰型的鋼彈 01/29 17:07
推 MoneyMonkey: 所以鋼彈迷發怒，我為了浪漫 01/29 17:25
→ MoneyMonkey: 接受你們不合理的設定，然後你們 01/29 17:25
→ MoneyMonkey: 自己否定自己不合理的設定來 01/29 17:25
→ MoneyMonkey: 傷害我的浪漫 01/29 17:25
推 raider01: MS主要戰法也是遠程對射啊，只有主角有辦法衝進去近戰 01/29 17:27
→ raider01: 再來戰機不適合格鬥有個很重要的因素，戰機很脆弱 01/29 17:28
→ raider01: 你撞一下就散掉的東西跟人家對撞幹嘛? 01/29 17:28
→ raider01: 如果戰機跟MS一樣可以互撞個三五下還不會解體你再來討論 01/29 17:30
推 MoneyMonkey: 所以你為什麼認為動漫中的MS 01/29 17:37
→ MoneyMonkey: 比動漫中的戰機堅韌？ 01/29 17:37
推 raider01: 你有看過哪台鋼彈裡面的小飛機很硬??????? 01/29 17:46
→ raider01: 再來，戰機本來就不是設計成格鬥戰用的 01/29 17:47
推 JER2725: 決戰中途島 01/29 17:49
→ raider01: 除非你要搞神風 01/29 17:50
推 zxvbnm: 天空霸者z 01/29 17:51
→ raider01: 為什麼戰機格鬥會有違和感?因為大家都知道這東西用途啊 01/29 17:51
推 MoneyMonkey: 鋼彈的核心戰鬥機很脆嗎？ 01/29 17:52
→ raider01: 一個遠程特化的東西叫他格鬥不會有違和感? 01/29 17:52
→ MoneyMonkey: Z鋼彈變形成戰機後會自動變脆？ 01/29 17:53
→ raider01: 史列加撞下去就爆炸了，你說呢? 01/29 17:53
→ raider01: Z鋼彈那是盾牌撞人了 01/29 17:53
→ MoneyMonkey: 鳳凰號！發動火鳥功！ 01/29 17:54
→ raider01: 他不是鋼彈裡的東西 01/29 17:55
→ MoneyMonkey: 同樣都是動漫中的人造機械產品， 01/29 17:56
→ MoneyMonkey: 你為什麼預設鋼彈尼姆合金甚至是 01/29 17:56
→ MoneyMonkey: 超級鍶合金打造的戰機比較脆？ 01/29 17:56
→ MoneyMonkey: 這篇討論的也不是鋼彈裡的東西 01/29 17:57
→ raider01: 不是你硬要拖鋼彈出來討論的嗎? 01/29 17:58
→ raider01: 為什麼會有違和感就告訴你啦 01/29 17:58
→ raider01: 本來就不是設計給你近戰跟要近戰的東西就不一樣 01/29 17:59
推 MoneyMonkey: 所以為什麼你認為巨大機械人是 01/29 18:00
→ MoneyMonkey: 設計來近戰的東西 01/29 18:00
→ raider01: 鋼彈那個宇宙戰機會打輸薩克的問題，他就設定成那樣了 01/29 18:00
→ raider01: 人形的東西能格鬥，有問題? 01/29 18:01
→ raider01: 而且鋼彈又不是第一個有巨大機器人的動畫 01/29 18:02
→ raider01: 以前那些鐵金剛之類的就給人巨大機器人是能格鬥的認知 01/29 18:03
推 kisc32950: 無法理解飛機怎麼近戰手段 01/29 18:03
推 MoneyMonkey: 他就設定成這樣了，有注意到嗎？ 01/29 18:04
→ MoneyMonkey: 鋼彈的設定你不覺得違和。 01/29 18:04
→ MoneyMonkey: 如果有一個動畫的設定是， 01/29 18:04
→ MoneyMonkey: 太空飛機或戰艦可以打近戰。 01/29 18:04
→ MoneyMonkey: 你會覺得違和嗎？ 01/29 18:04
→ MoneyMonkey: 這之中的種種不值得一聊嗎？ 01/29 18:04
→ raider01: 不值得 01/29 18:05
→ raider01: 戰機除非弄成專門神風機，不然沒意義 01/29 18:05
→ raider01: 但沒事搞神風機浪費資源幹嘛?多造幾顆飛彈啊 01/29 18:06
→ raider01: 黑金號前面放個鑽頭很有趣，但是正常誰給你鑽? 01/29 18:07
推 MoneyMonkey: 不是，巨大機械人本身就沒有實際意義， 01/29 18:09
→ MoneyMonkey: 除了浪漫以外。 01/29 18:09
→ raider01: 是啊，大家都知道沒意義，然後咧? 01/29 18:09
→ MoneyMonkey: 進一步，現實中有人類格鬥技， 01/29 18:11
→ MoneyMonkey: 我們覺得巨大機器人的格鬥正常， 01/29 18:11
→ MoneyMonkey: 但是巨大機器人打敗巨大機械獅子、 01/29 18:11
→ MoneyMonkey: 、巨大機械河馬、巨大機械暴龍呢？ 01/29 18:11
→ MoneyMonkey: 現實中人類打不贏這些的。 01/29 18:11
→ MoneyMonkey: 所以，為什麼Small Vessel 打近戰違和， 01/29 18:12
→ MoneyMonkey: Giant Robot 打近戰不違和？ 01/29 18:12
→ MoneyMonkey: 此中機制不值得一聊嗎？ 01/29 18:12
→ raider01: 但是不影響人型物就可以格鬥的認知 01/29 18:12
→ MoneyMonkey: （嗯....也許能打贏獅子） 01/29 18:13
→ DorkKnight: 西瓜冰，謝謝 01/29 18:32
→ valkyrie3812: 現在F-16也不是專門近戰了，最初那些戰鬥機黑手黨就 01/29 18:37
→ valkyrie3812: 是要類似米格21的角色，後來附加一堆其他要求上去反 01/29 18:37
→ valkyrie3812: 而當對地攻擊快遞比較多。 01/29 18:37
推 a25155199: 天空霸者Z 主角有時候會站在飛機上拿武士刀砍人 01/29 18:38
→ valkyrie3812: 倒是F-5虎式可能還比較像。 01/29 18:38
推 quesent: 變形金剛 starsaber 01/29 19:31
推 ysc1213: 鈦戰機跟X-Wing算吧？ 01/29 19:32
推 chuegou: 近戰要多近 冷兵器限定嗎 01/29 19:50
→ chuegou: 如果無導引的火器可以 那不就機砲 01/29 19:50
推 MoneyMonkey: 光束劍是熱兵器，所以應該不限.... 01/29 23:11
推 MoneyMonkey: 且慢，山德森的天防者！？ 01/30 01:19
推 HOLDSTEAK: 想到蒼彼 各種空戰名詞 但是打近戰 01/30 10:31
推 kps1247: 紅豬裡面一堆都是啊 也有拿手槍互射 01/31 00:09