※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635614485.A.FD7.html
推 ayubabbit: 看人。現在遊戲開發這麼複雜 就有只會出嘴的製作人吧 10/31 01:23
推 erimow: 看製作人吧，會做不等於會玩就是了 10/31 01:24
→ ayubabbit: 不過老一輩的製作人通常遊戲力都很強10/31 01:24
推 TaipeiKindom: 看情況 有些東西是一直被玩家反映才改的 10/31 01:24
→ arrenwu: 應該是會玩 只是不見得什麼bug或不良設計都會玩到10/31 01:24
→ arrenwu: 這也是為什麼要找遊戲測視員10/31 01:25
推 AbukumaKai: R6那個明明就很多玩家支持 你在雲==? 10/31 01:25
→ gox1117: 雲==10/31 01:26
→ TaipeiKindom: 然後Respawn你敢嘴(x) 他們都自己下去試玩3000小時10/31 01:26
→ AbukumaKai: spawn kill本來就是守方優勢很大的東西10/31 01:26
推 hhyn: 如果隔一天要發表 10/31 01:26
→ hhyn: 自己演練一次沒有什麼難的10/31 01:26
→ hhyn: 看製作組用心到哪裡10/31 01:26
→ ash9911911: 我看MHR開發人員玩銃槍強到翻過去= =10/31 01:27
推 nanami56: POE：不提我484當我塑膠10/31 01:27
→ davi0621: 這個肯定要放上POE的 爛光頭10/31 01:28
→ zizc06719: 測試人員很重要，有些東西開發出來跟想像中不一樣10/31 01:28
推 BSpowerx: 看職位，有的真的負責的地方分太戲根本沒空玩到全部10/31 01:30
→ a502152000: 再怎麼會玩還不是要請人測試 有客觀觀點還順便測Bug10/31 01:30
→ scott032: 你看那個櫻井可以一個人玩大亂鬥對戰10/31 01:31
推 x2159679: 你應該提DBD10/31 01:32
推 DMGA: 設計沒那麼簡單，玩自己的遊戲已經完全理解機制的運作，並且 10/31 01:39
→ DMGA: 帶有預期心理，容易影響到操作跟判斷一些資料、行為的基準， 10/31 01:39
→ DMGA: 所以才需要測試。自己看自己畫出來的畫，也是類似的道理10/31 01:39
推 data99553: 寫的人通常也沒什麼時間qa，成功過一兩次就當成功交出10/31 01:40
→ data99553: 去也不是什麼罕見的事10/31 01:40
推 funkD: POE真的是 還一萬小時的測試團隊咧10/31 01:42
噓 KJC1004: 開發人員不是決策人員 這都搞不清楚10/31 01:45
→ ChHChen: 之前arms的製作人還打贏過世界冠軍，請不要以偏概全10/31 01:48
→ KJC1004: 太多自以為是的玩家了 還敢嘴開發者？他們手上握有所有數 10/31 01:49
噓 k960608: 雲喔 開發跟決策打架又不是一兩天的事 10/31 01:49
→ KJC1004: 據，做出的決定也是為了留下最多玩家因為這樣才能獲利，10/31 01:49
→ KJC1004: 因為自己技術稍微好一點就認為應該以自己為標準？自我中 10/31 01:49
→ KJC1004: 心到這種程度還挺可悲的10/31 01:49
推 qd6590: 喔是喔 POE連續兩季開季一個禮拜人數掉50% 都是我們不好10/31 01:51
→ bfbf510a: 難道要以開發人員的技術做標準？好啦大家都玩踩地雷算10/31 01:54
→ bfbf510a: 了，純運氣最公平 10/31 01:54
推 AbukumaKai: 事實就是多數玩家並不想學這種東西 然後說人家沒玩過 10/31 01:55
→ AbukumaKai: 你付的錢還沒人家多 10/31 01:55
噓 KJC1004: 你是閱讀有困難嗎？就說開發者有所有遊戲數據了 當然算的 10/31 01:57
→ KJC1004: 出玩家平均水準啊廢話 10/31 01:57
推 nanami56: POE簡單的講就是首席開發者叫光頭，經常出來講幹話然後 10/31 01:58
→ nanami56: 自己沒玩過遊戲 10/31 01:58
→ KJC1004: 自我中心的人真的是溝通困難欸幹 10/31 01:59
推 x2159679: https://youtu.be/R98e-Y4Lu8w10/31 02:00
→ x2159679: 這是三年前dbd設計師去韓國和玩家打的紀錄 10/31 02:00
→ x2159679: 他直接被對面霸凌，手電筒閃瞎無數次 10/31 02:01
→ x2159679: 然後一個月後手電筒就被NERF了 笑死 10/31 02:01
→ x2159679: 然後我要提一件事，很多時候數據無法反映遊戲的實際情況 10/31 02:03
→ x2159679: 例如DBD有一隻很有名的殺手-護士，今年官方統計出來護士 10/31 02:04
→ x2159679: 是所有殺手中平均擊殺率最低的殺手10/31 02:04
→ x2159679: 這代表護士最爛嗎? 不，正好相反，護士的上限是被公認最 10/31 02:04
→ x2159679: 高的，只要遇到練到上限的護士不管人類怎麼玩都會立刻倒 10/31 02:05
推 x2159679: 一分半內4殺 https://youtu.be/94mjje4-R6g?t=3910/31 02:07
→ x2159679: 護士平均擊殺率最低的原因是因為門檻極高，沒練上去之前10/31 02:09
→ x2159679: 被四逃是很簡單的，但練上去之後又會有一個問題，就是這10/31 02:10
→ x2159679: 遊戲會變得很無聊，因為對面完全沒有應對方式10/31 02:10
推 bmaple730: LOL的CT我覺得就是很懂遊戲要怎麼玩才做出那一堆北爛英10/31 02:11
→ bmaple730: 雄10/31 02:11
→ x2159679: 所以不少玩護士玩得好的人也不是只有玩護士10/31 02:11
→ reall860523: 連做色色遊戲的都不知道自己的客群喜歡哪些玩法了，10/31 02:11
→ reall860523: 其他遊戲的製作者我不意外10/31 02:11
推 DDG114514: FPS遊戲的製作公司很努力想避免走向RTS和FTG同樣的死路 10/31 02:15
推 x2159679: 統計學上有種說法是統計上的謬誤 10/31 02:15
推 bobby4755: 開發人員只負責一部分啊 主要是看帶頭的怎麼取捨 10/31 02:31
→ Akabane: 你講的反而是有在玩 比較常見是開發/改的人沒在玩XD 10/31 02:34
→ WiLLSTW: CT的英雄我覺得我至少都能看懂他的操作邏輯 就是難度高 10/31 02:36
→ WiLLSTW: CT調到RD team之後的一堆英雄真的是沒重點= = 10/31 02:37
推 jack0123nj: Waking Tiger 喚醒勇虎 10/31 02:42
噓 munchlax: 你可以噴其他的，但噴spawn kill就很好笑，草創期那種 10/31 02:44
→ munchlax: 沒平衡的地圖設計再加spawn kill，讓人一點遊戲體驗都 10/31 02:44
→ munchlax: 沒有 10/31 02:44
推 jack0123nj: 然後那個Dlc是hoi4目前評價最好的dlc 10/31 02:44
推 john701966: POE就是平衡爛如屎的代表啊 看著數據口口聲聲說延長遊 10/31 02:44
→ john701966: 戲壽命 結果上一季砍到玩家人數倒退幾年前 笑死 10/31 02:44
噓 s6598744: 嗯 對 建議你都不要玩 10/31 02:58
推 wree45: 當你成功spawn kill 對手時你就有遊戲體驗了 10/31 03:04
→ wree45: 照這個邏輯只要公平(兩邊都做得到)就好，不用平衡了 10/31 03:04
推 h07880201: 真的 看那POP光頭自己都沒玩自己的遊戲lol 10/31 03:06
噓 gsmfrsf: 你是不是Maciejay說的那種學了幾個小聰明就以為自己R6很 10/31 03:10
→ gsmfrsf: 厲害的玩家= =spawn kill的定位是高風險高報酬所以官方才 10/31 03:10
→ gsmfrsf: 修掉那些打個洞敲個窗就可以直接頭的點 10/31 03:10
噓 miewslipper: 阿遊戲本來就要有讓玩家進步的空間跟方式阿 10/31 03:23
→ miewslipper: spawn kill 是一種技術 但會讓一些想玩的新手被老屁 10/31 03:23
→ miewslipper: 股弄到不想玩的方式 10/31 03:23
→ GTR12534: 嗯對 你用了很有遊戲體驗然後對面沒有然後退坑 這樣對 10/31 03:34
→ GTR12534: 遊戲是一件好事嗎 10/31 03:34
噓 s8018572: 有人說waking the tiger是要buff中國嗎？？？ 主要是模 10/31 03:34
→ s8018572: 擬當時情況吧 開發人員有那麼多個 又不是只有一個在cod 10/31 03:34
→ s8018572: ing== 玩不好也是正常的吧 10/31 03:34
推 inmatao: 不可能滿足所有玩家 10/31 03:35
→ s8018572: 遊戲開發很複雜 玩遊戲的人要是每個都大師也太難 就連 10/31 03:36
→ s8018572: 製作人都不一定玩的好了 10/31 03:36
推 maplefff: 就學一點皮毛就以為自己很會玩了啊 10/31 03:39
→ maplefff: 不知道人家競技遊戲重視的是懲罰跟對抗機制 10/31 03:39
→ maplefff: 跳墊Tap Strafe你要怎麼對抗? 怎麼預測? 10/31 03:39
→ maplefff: 同時又把角色上下限搞得太寬, 導致你根本沒辦法平衡 10/31 03:39
→ maplefff: 不砍, 高端場強到場場出. 砍了, 低端場跟垃圾一樣 10/31 03:39
→ maplefff: 無法對抗的機制只會讓遊戲玩法僵化, 慢性死亡 10/31 03:39
→ davidiid: R6你又不是只會當防守方 10/31 03:40
→ davidiid: 換你進攻的時候就知道遊戲體驗有多差了 10/31 03:40
→ davidiid: 不是不能防，但被偷掉的時候就很幹 10/31 03:40
推 zien0223: 開發的不一定是最會玩的 要不然電競冠軍怎麼不是官方派 10/31 03:43
→ zien0223: 人出來領 10/31 03:43
→ s8018572: 而且開發遊戲的人可能要花個14hr那邊coding或做模型 玩 10/31 03:44
→ s8018572: 遊戲的人卻有可能是花14hr玩遊戲的人 你覺得誰會比較容 10/31 03:44
→ s8018572: 易發現長期可以鑽的選項 10/31 03:44
推 paulpork: 先說我沒玩，但spawn kill聽起來就是被搞的人心態會崩到 10/31 04:00
→ paulpork: rage quit的東西，為了遊戲發展拿掉或嘗試減少合理吧 10/31 04:00
→ paulpork: 然後就，你覺得我弄一次你也能弄我一次很ok，但人會放大 10/31 04:03
→ paulpork: 損失，等於沒人開心，所以lol才會搞那麼多逆轉機制 10/31 04:03
推 jouhouya: 更不用說TS本身就是遊戲BUG好嗎 10/31 04:10
推 gn02218236: 我他媽能跟專業玩家一樣每天打遊戲我還當什麼工程師 10/31 04:31
→ gn02218236: 本來就很多想法跟操作工程師自己不知道啊 10/31 04:31
推 nanami56: 啊我就死成狗想噴啊= = 10/31 04:32
推 habbit33: 別拿DBD說嘴 DBD本身就是非對稱不平衡的派對遊戲 10/31 04:33
→ habbit33: 一堆人把他當競技遊戲整天在戰平衡搞不清楚狀況 10/31 04:34
→ jim924211: ts本來就是bug 修掉算合理吧，只是目前ts真的 10/31 04:39
→ jim924211: 能用得好的大概也是原本就是那1%的頂獵了 10/31 04:39
→ jim924211: 剩下的一般人就算會也頂多是靶場ts 10/31 04:39
→ jim924211: 也因為ts真的太少人會用，然後看高端用ts整個娛樂 10/31 04:40
→ jim924211: 超級大加分，所以ts一開始說要被移才會很多人哭哭 10/31 04:40
推 newgunden: 以前是開發人員太厲害造成遊戲太難 10/31 05:17
→ hhyn: 我覺得光原po舉例就太廣了 10/31 05:23
→ hhyn: 每個公司狀況又不一樣 10/31 05:23
→ hhyn: 而且明明也有平衡還算ok的遊戲啊 10/31 05:23
→ hhyn: 這樣地圖砲是要討論個毛 10/31 05:23
→ LAODIE: 魂系列boss設定條件就是宮崎英高能過 打不贏的玩家還真不 10/31 05:28
→ LAODIE: 能噴他 10/31 05:28
推 Giganoto: Spawn kill 被改掉真的滿智障的 會用的就會覺得很好用 10/31 05:52
噓 rey123123: 我彷彿看到幻想大陸戰紀，真的滿篇幻想ㄟ 10/31 05:54
噓 jack9731: spawn kill 一開局你都還不用動他就直接爆你頭說這樣是 10/31 06:08
→ jack9731: 平衡 你怎麼不直接開局把攻擊方隨機踢掉一個算了 10/31 06:08
噓 JCS15: 玩遊戲的人是不是都懂遊戲開發 10/31 06:10
推 nanami56: 不用玩到精通，至少要玩過吧 10/31 06:12
→ nanami56: 跟產品要品管良率一樣吧 10/31 06:13
推 RamenOwl: DBD啊，YT上有個影片是官方玩殺手玩超爛，出去還被嘴n 10/31 06:28
→ RamenOwl: oob，快笑死 10/31 06:28
推 IB1SA: 吉田ff14打高難度副本 英高隻狼全破 三太子凱羅眠錘屌虐滅 10/31 06:38
→ IB1SA: 滅王 看製作人有沒有愛 10/31 06:38
→ john29908: 你這樣說跟一些平衡做不好的遊戲不是一樣：打不贏就加 10/31 06:46
→ john29908: 入，不學/不用是你爛 10/31 06:46
→ vsepr55: 這篇文好好笑 10/31 06:48
推 Horse129: 全境2啊 直播上用奇怪的配裝上陣 然後還開鎖血 10/31 06:52
→ Horse129: 是不是平常沒在玩自己做的遊戲啊 10/31 06:53
噓 super10000: 沒時間啊 10/31 07:15
推 Lhmstu: 你可以試試看去開發，你就懂了w 10/31 07:35
推 james3510: 有玩過已經很強了啦 poe我才懷疑有玩的會被調離測試遊 10/31 07:55
→ james3510: 戲 10/31 07:55
推 Fallanakin: 吉田:那些遊戲製作人有玩自己的遊戲嗎 10/31 08:05
推 oasis404: 曠野之息製作團隊就有玩然後除bug 10/31 08:33
噓 silentrance: 什麼不提提spawn kill 10/31 08:36
→ silentrance: 這東西就不是開發方希望有的遊戲體驗 10/31 08:36
→ silentrance: 人家設計就是希望你打室內戰術 而不是整天偷人 10/31 08:37
推 anumber: 吉田:老子在你節目上打高難.jpg 10/31 08:48
→ kinuhata: 英高:??? 10/31 08:50
推 mikeneko: 遊戲開發本來就是你做手我做腳，只有帶頭的知道全部長什 10/31 09:01
→ mikeneko: 麼樣子，你的問題比較像數值平衡而已 10/31 09:05
→ lomorobin: 如果一個人就能做完所有戰鬥機制數值平衡技能交互作用 10/31 09:19
→ lomorobin: 遊戲引擎調教那可能就沒有這些問題了 10/31 09:19
推 neerer: 說認真的，你可以去買一片瑪利歐製造2，設計一個自己覺得 10/31 09:28
→ neerer: 有趣的關卡，然後給朋友玩玩看並聽他們的感想，這樣你就 10/31 09:28
→ neerer: 會有很多疑惑得到解答 10/31 09:28
推 hduek153: apex那就是bug好嗎 只是官方突然要改而已 10/31 09:39
→ delmonika: R6某些圖的重生殺攻擊方很難反制欸，沒錯，我就在說運 10/31 09:46
→ delmonika: 河那張=_=舊版地圖防守方槍卡可以架在超多地方等重生 10/31 09:47
→ god5204017: 全境2製作團隊完美示範 10/31 10:54
推 w6766fhj94: 這篇文真的好好笑 10/31 11:10
→ w6766fhj94: R6現在改spawn kill的點跟增加掩體是為了讓攻方有更 10/31 11:10
→ w6766fhj94: 好的遊戲體驗，不然像以前設計不良的時期是進攻方一 10/31 11:10
→ w6766fhj94: 重生就直接死掉欸，雖然我也是不喜歡R6越來越競技化 10/31 11:10
→ w6766fhj94: 的那一派，但重生殺的改動真的滿值得支持 10/31 11:10
→ shuten: 都有職業設計師沒玩那個職業的（ 10/31 12:00
噓 missingkid: 你才是不懂遊戲吧 10/31 12:23
噓 andy763092: 什麼不嘴偏偏偏要嘴重生殺 10/31 12:31
噓 ServerTw: 嘴r6那段低能到我不確定你是雲還是單純菜雞 10/31 12:37
噓 Wliseschnee: 阿大家都學重生殺 那誰先守方誰就贏了啊 硬幣遊戲喔 10/31 14:00
噓 dan507: 不要屁話你行你來 10/31 14:13
噓 wudishidove: r6官方贊同的是有風險的重生殺，早期地圖太多無風險 10/31 15:43
→ wudishidove: 位了，現在地圖真的平衡性好很多，要嘴也是角色技能 10/31 15:43
→ wudishidove: 角色的nerf buff真的很智障，但是地圖改動方面r6很棒 10/31 15:44