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噓 s055117: 墮胎機率100% 10/09 10:08
→ a05150707: 是說這個幫橘子護航到底有什麼好處阿 10/09 10:09
→ a05150707: 完美遊戲 不用公布機率也沒關係 10/09 10:09
→ a05150707: 公布機率就沒事的事情 看不懂為啥死不公布 5%就5%阿 10/09 10:11
→ a05150707: 怕被嘴台灣特別版? 10/09 10:11
→ zxcvvcxz: 4.4%和10%也是有顯著差異了吧 10/09 10:12
推 aikoDisk: 說不定實際上比5%低啊 10/09 10:12
噓 AirForce00: 所以，還不是沒10%？機率不同是事實，結果你還能拿暗 10/09 10:12
→ AirForce00: 改過的機率說：嘿，他前面很歐了。啊就怎樣都沒10%啊 10/09 10:12
→ AirForce00: 最噁的是，橘子根本沒公告機率 10/09 10:13
噓 Xpwa563704ju: 在西洽發文和推文數字少到有一半都是在講丁特臉黑 10/09 10:13
→ a05150707: 我只是覺得橘子公告可笑到沒必要替他說話 10/09 10:13
→ a05150707: 消費者保護法有消費者有利原則 10/09 10:14
→ AirForce00: 然後你說：素材砍半，機率當然不可能一樣。我：？？ 10/09 10:14
→ a05150707: 因為消費者在市場上就是弱勢 所以商家應對爭議處做出說 10/09 10:14
→ a05150707: 明 否則採用對消費者有利的解釋 10/09 10:15
→ a05150707: 你今天說機率同韓版 消費者誤會 那就是用傾向消費者的 10/09 10:15
→ a05150707: 解釋 10/09 10:15
→ a05150707: 重點是 你曾公布過 機率與韓版相同 那對可能有爭議處就 10/09 10:16
→ a05150707: 該說清楚 10/09 10:16
推 kinghtt: 韓版：201個抽一個卷軸，平均2180個才抽到，以抽獎次數 10/09 10:17
→ kinghtt: 來算是10次中1 10/09 10:17
→ a05150707: 電子遊戲的數據有什麼成本? 10/09 10:17
→ a05150707: 這定價問題跟成本無關 是消費者買的價格有問題而已 10/09 10:19
推 kinghtt: 台版：99個抽一次，平均1980才抽到一個，以次數來說是20 10/09 10:19
→ kinghtt: 次中一 10/09 10:19
→ kinghtt: 這那裏一樣？根本是拿虛坪裝實坪的伎倆誒 10/09 10:20
噓 Xpwa563704ju: 黑橘在事件爆發後就改公告了啊，不就代表他們公司都 10/09 10:21
→ Xpwa563704ju: 知道這有爭議 10/09 10:21
→ kinghtt: 今天你花錢買2000抽，你會買10中一還是20中一 10/09 10:22
→ a05150707: 不一樣就講清楚啊 說機率相同 還要注意價格一不一樣喔? 10/09 10:22
→ a05150707: 價格不一樣 所以機率不一樣 那就不叫機率與韓版相同阿 10/09 10:23
推 homeboy528: 簡單來說橘子統計學沒學好，那是期望值相同，不是機率 10/09 10:24
→ a05150707: 你公告只講機率 沒說價格不一樣所以會影響機率阿 ?? 10/09 10:26
→ homeboy528: 就，發公告的跟校稿的都文組，所以統計相關用詞不精確 10/09 10:27
→ Mewt: 公告裡甚至不敢直說機率是5%而改用期望值表達 10/09 10:27
→ homeboy528: 讓反對方有地方下手XDDD 10/09 10:27
→ a05150707: 消費者誤會是橘子公告的問題啊 有什麼問題嗎 10/09 10:28
推 flywater: 我是不太相信他沒動機率 如果是五趴他需要改公告又沈寂 10/09 10:30
→ flywater: 這麼久嗎 10/09 10:30
推 idow: 你覺得丁特在凹 橘子無辜 那更應該推動轉蛋法 就這樣 10/09 10:31
→ idow: 法律不是只維護消費者 也能讓業者有自證的管道跟機會 10/09 10:32
推 Mewt: 我的意思他不敢直說機率 就說明他知道這是可以攻擊的點 10/09 10:36
噓 mist0310: 歐到不行？ 10/09 10:37
噓 kinghtt: 玩家是買固定抽獎次數，一樣買百抽韓版可以抽到10次，台 10/09 10:37
→ kinghtt: 版是抽到5次， 10/09 10:37
噓 hiphopboy7: 既然台灣是99個5%那當初就不要說機率比照韓服 10/09 10:38
推 flywater: 他現在也在用期望值凹 丁特一開始也是質疑他有寫條件機 10/09 10:39
→ flywater: 率 不是單純10%或5% 10/09 10:39
→ a05150707: 開始用期望值凹的話 就代表他機率根本就不一樣了 10/09 10:41
→ a05150707: 同韓版機率的公告根本是假的 10/09 10:41
→ a05150707: 有不一樣的地方但書本來就應該寫清楚 10/09 10:42
推 gn00851667: 這個東西叫做有利誤認 同樣的東西你認為進場便宜賺了 10/09 10:43
→ gn00851667: 但實際上是相同的...你的預期是機率相同花費降低 10/09 10:44
→ gn00851667: 這是因為有對照組跟文字上的誤導 10/09 10:44
噓 HOLLANDpa: 扯一堆就是不正面回答機率多少 10/09 10:44
→ gn00851667: 我跟韓版機率相同唷 進場還只要一半的花費 10/09 10:45
→ gn00851667: 用這樣的有利誤認來吸引人課金 10/09 10:45
→ gn00851667: 就是當年的GBF猴女事件 同個池子UP了 沒寫機率 10/09 10:46
→ a05150707: 前提啥 那個不就是數學問題嗎 他取樣兩次2%有做很差? 10/09 10:46
→ gn00851667: UP了但玩家測出來猴女機率就是較低 最後就炸了 10/09 10:46
噓 kao8368: 工讀生？ 10/09 10:47
→ a05150707: 你的取樣是往橘子好的方向取 但是她後兩次直接看也沒什 10/09 10:47
→ gn00851667: 問題不在於期望直是不是相同 而是用這個手法"誤導" 10/09 10:47
→ a05150707: 麼問題 相同時間段連續大量抽足夠的樣本 10/09 10:48
→ gn00851667: 這個東西 在日本是違法的 所以也有課金的東西不能下修 10/09 10:48
→ a05150707: 就算用5%算 連兩次2%也是超級非洲人了 10/09 10:49
推 LAODIE: 推gn說明 有利誤導也是轉蛋法改管的 10/09 10:49
→ gn00851667: 下修的結果通常是全額退費(當年的GBF寶晶石賭場) 10/09 10:49
噓 kinghtt: 要提成本，黑橘就把韓版2180個道具費用一起公開給玩家比 10/09 10:49
→ kinghtt: 較 10/09 10:49
噓 kinghtt: 黑橘自己對外也是聲稱機率同韓版，被實況主槓上了才改口 10/09 10:52
→ kinghtt: 解釋期望值不同 10/09 10:52
→ kinghtt: 更正。期望值相同 10/09 10:53
→ gn00851667: 紫布是要達到一定量才能製作某個道具的話 10/09 10:55
→ gn00851667: 那原本假設需要個400萬台幣 那肯花的人還是會花 10/09 10:56
→ gn00851667: 但以為只需要200萬的人就會被""誤導進場" 10/09 10:56
→ gn00851667: 被騙的人是自己笨 而不是廠商壞這樣嗎? 10/09 10:57
→ gn00851667: 最後頭洗下去看是要補差額還是認賠 割課長韭菜 讚 10/09 10:58
推 mt055240: 買可樂可以10%抽中買一送一，所以600ml和300ml的中獎機 10/09 10:59
→ mt055240: 率不一樣？ 10/09 10:59
→ mt055240: 這合理？ 不一樣你要說啊 10/09 11:00
推 shane24156: 是不是忘記丁特也是雜好幾次才確立這機率== 丁特砸在 10/09 11:12
→ shane24156: 天M上也破千萬了好嗎 這肯定不是第一次 10/09 11:12
推 william77921: 運氣好就當作沒看到，臉黑就出來罵黑橘。支持通過法 10/09 11:12
→ william77921: 案，但墮在這件事明明就站不住腳，不知道有什麼好吵 10/09 11:12
→ william77921: 的 10/09 11:12
噓 anal5566: 究竟是"機率相同"還是"期望值相同"已是契約重要部分，若 10/09 11:12
→ anal5566: 雙方認知有差異視為契約不成立，不能靠硬凹來彌補，消費 10/09 11:12
→ anal5566: 者得請求公司返還不當得利，公司也可以收回虛寶。我是不 10/09 11:12
→ anal5566: 曉得你假裝中立然後偏袒橘子是要幹嘛啦ㄏㄏ 10/09 11:12
→ shane24156: 而且橘子自己修改公告你怎麼講?聲明說有公布機率 天M 10/09 11:12
→ shane24156: 有嗎? 10/09 11:12
推 shane24156: 然後丁特他大嘴特嘴的點明明就是公告修改 機率他自己 10/09 11:15
→ shane24156: 也講他吞下去 10/09 11:15
推 mt055240: 以丁特的數據合理懷疑他的機率類似賭博電玩那種浮動式 10/09 11:17
→ mt055240: 的，不是單純一個設定值 10/09 11:17
噓 lupin2401: 好的房仲工讀生 10/09 11:22
→ a05150707: 是說我沒有想嘴你收錢護航 只是看不懂無關的為什麼要護 10/09 11:24
→ a05150707: 遇過蠻多護航的義工 10/09 11:25
→ a05150707: 是出於什麼動機跟心態呢 10/09 11:25
噓 tiennalolz: 這篇不就是橘子的解釋換句話說 10/09 11:34
→ tiennalolz: 機率同韓版這句就站不住腳了還解釋那麼多 10/09 11:35
→ tiennalolz: 現在看到機率還得深入思考期望值的問題喔，自己文字 10/09 11:35
→ tiennalolz: 上有謬誤就要承認 10/09 11:35
→ tiennalolz: 文字上有謬誤就代表有問題哪叫語病 10/09 11:36
→ tiennalolz: 你考慮道具成本所以機率該有差異耶，誰沒看了 10/09 11:37
推 feather3: 一直講前提看的都煩 10/09 11:37
→ tiennalolz: 光機率不同就能打到底了還來前提 10/09 11:38
噓 kinghtt: 你告知客人這間房子30坪，跟隔壁公寓是同坪數，客人買了 10/09 11:38
→ kinghtt: 發現30坪是虛坪，隔壁公寓的30坪是實坪，這樣站得住腳？ 10/09 11:38
噓 kevinlook: 好了啦 別替橘子護航了啦 工讀生 10/09 11:39
→ tiennalolz: 你不就是在講期望值要相同所以機率不同嗎，那不就跟 10/09 11:39
→ tiennalolz: 公告講的不一樣？ 10/09 11:39
→ tiennalolz: 還扯那麼多真的是大開眼界 10/09 11:40
→ a05150707: 看了整串 其實你也覺得消費者看了公告可能會誤會嘛 10/09 11:47
→ a05150707: 既然有可能誤會 這就單純是橘子玩文字遊戲玩到炎上 10/09 11:48
→ a05150707: 公告寫得模糊本來就有問題 10/09 11:48
噓 tiennalolz: 機率跟期望值就是兩個東西，你當初公告的是機率相同 10/09 11:49
→ tiennalolz: 就一翻兩瞪眼，再講多的都馬是藉口，不就故意的還要 10/09 11:49
→ tiennalolz: 人講出來喔 10/09 11:49
→ a05150707: 你前六句話就是橘子沒錯的意思啊 10/09 12:01
→ a05150707: 機率跟公告講的不一樣 OK 這不就是你的意思? 10/09 12:01
→ a05150707: 但是機率有問題 公告也就有問題 所以橘子錯了 10/09 12:02
→ a05150707: 後面辯解期望值一樣 要成本 什麼的 都不能改變機率 10/09 12:02
→ a05150707: 你是從期望值 成本 來解釋機率可以 10/09 12:03
→ a05150707: 機率可以 那橘子公告這樣是你們沒看好 橘子沒錯 10/09 12:03
噓 tiennalolz: https://i.imgur.com/uh9InOr.png 10/09 12:04
→ tiennalolz: 數量在哪，別幫人加字耶 10/09 12:06
→ tiennalolz: 你的意思不就是期望值要相同所以機率不同, 10/09 12:06
噓 AirFuckKing: https://i.imgur.com/gdIpeMp.jpg 10/09 12:06
→ tiennalolz: 我哪句理解錯了? 10/09 12:06
→ AirFuckKing: 合成機率 有模糊空間嗎? 10/09 12:07
→ AirFuckKing: 有些東西硬要凹就不好看了拉 10/09 12:08
→ tiennalolz: 居然還問我99個幾%，認真的嗎別再凹了 10/09 12:10
推 jik861206: 合成機率跟花費多少藥水有關係嗎？ 10/09 12:11
噓 anal5566: 公告只說機率的話機率就是不能改啦，不用硬扯期望值，這 10/09 12:13
→ anal5566: 不是說口誤還是語病就可以蒙混過關了。老話一句，就契約 10/09 12:13
→ anal5566: 重要部分雙方認知不一，視為契約不成立，橘子敢不敢退錢 10/09 12:13
→ anal5566: ?? 10/09 12:13
噓 thereunder: 你要腦補解釋自己腦補別發文誤導好嗎 10/09 12:17
推 zeon19841102: 網路上匿名，你根本不會知道護航的是誰，是不是拿錢 10/09 12:20
→ zeon19841102: 辦事還是根本就當事單位的人 10/09 12:20
→ a05150707: 事實就是你那個語病=錯 誤導消費者 10/09 12:28
→ a05150707: 公告有問題 10/09 12:28
→ a05150707: 你一直把會讓人誤導的公告內容 簡化成語病 淡化橘子的 10/09 12:31
→ a05150707: 問題 甚至說橘子沒有問題 這本身就是在護航 10/09 12:32
推 kenkenapple: 橘子說的哦 隨便吧 還不知是不是真的= = 10/09 12:39
噓 AirFuckKing: 不同消耗不同物品要同機率？要同機率是他公告發的 10/09 12:51
噓 Fuuin: 橘子會感謝你這自以為的正義 希望你不是下一個犧牲者 到 10/09 12:51
→ Fuuin: 時候就沒人幫你說話囉 10/09 12:51
→ AirFuckKing: 是我自己講的逆 10/09 12:51
噓 anal5566: 笑死 這篇文就該被噓到XX，站不住腳的事情講話還可以這 10/09 12:53
→ anal5566: 麼大聲 10/09 12:53
噓 FCPEWN375: 它可以寫”因消耗減半所以機率減半” 10/09 12:58
→ FCPEWN375: 沒寫出來就是站不住腳 10/09 12:58
噓 tiennalolz: 他公告就這樣寫，怎麼現在來怪我了 10/09 12:59
→ tiennalolz: 他當初好好寫現在哪有問題，寫錯就要概括承受 10/09 13:00
→ tiennalolz: 不是我們還要幫他解釋找臺階下耶 10/09 13:00
→ tiennalolz: 他只要不寫機率與韓版相同，就沒有這些事情 10/09 13:00
→ tiennalolz: 他講機率相同我當然只看幾%，我們是消費者又不是ＧＭ 10/09 13:01
→ tiennalolz: 還要幫他平衡喔 10/09 13:01
→ tiennalolz: 他就寫機率相同啊，要我講幾次 他是有寫而且寫錯 10/09 13:01
→ tiennalolz: 他寫機率與韓版相同，可沒提成本 10/09 13:02
→ tiennalolz: 你還看不懂大家在講什麼 還在糾結99次 10/09 13:03
噓 RoaringWolf: 公告沒問題，但是他有語病。你的邏輯很橘子 10/09 13:03
噓 zikehung: 公告就說是機率相同了 吵期望值？ 10/09 13:05
→ zikehung: 以後公告用語病當藉口 是不是都無敵了？ 10/09 13:05
→ arcZ: 先跳針的說別人跳針 笑死 10/09 13:07
噓 www8787: 順便把物價水平.廠商毛利算進來 10/09 13:18
噓 GrimmNotes: 所以你要退坑了沒，還是繼續縱容黑橘 10/09 13:28
→ ezaki: 文字會誤認就是誤認別自以為自己好像很聰明 10/09 13:32
→ ezaki: 只有我覺得ＸＸＸ嗎，沒錯你是天你是光你是唯一 10/09 13:32
噓 sm801101: 那不就證明台韓機率不同了，還扯跟韓版一致偷改公告，甚 10/09 13:38
→ sm801101: 至說沒有改動的權限 10/09 13:38
噓 a8662875: 橘子承諾跟韓版同樣機率，要幫橘子護航就明講吧 10/09 13:56
→ Srwx: 去重修機率好不好?? 丟硬幣會丟10次和50次機率不一樣嗎?? 10/09 13:58
噓 debaucher: 笑死 下去啦 10/09 14:21
噓 shintz: 暱稱說明了這篇是來做啥的 10/09 14:44
噓 lin820504: 呵呵 10/09 16:59
噓 ice76824: 可憐那 10/09 17:26
噓 AirForce00: 你這護航真的夠噁心。既然要說道具，我就跟你談道具 10/09 17:37
→ AirForce00: ：橘子稱機率與韓版相同，但是韓版根本不存在消耗99 10/09 17:37
→ AirForce00: 道具的機率，既然如此，就是施用詐術使相對人陷入錯 10/09 17:37
→ AirForce00: 誤 10/09 17:37
→ AirForce00: 不存在的機率你也能護航，你到底是哪來的工讀生？ 10/09 17:38
噓 a8662875: 一直釣魚是想看留言失智開罵後告人是嗎？ 10/09 17:39
噓 papertim: 你484有橘子的股份 10/09 17:58
推 tliu257: 理性客觀www，所以我就問一句橘子到底有沒有公布99個機 10/09 18:23
→ tliu257: 率是多少？沒有的話橘子的跟韓版一樣是要跟哪裡一樣，這 10/09 18:23
→ tliu257: 部分很明顯就是有問題啊！一直扯天堂M有浮動機率，那實 10/09 18:23
→ tliu257: 際數字到底在哪？？ 10/09 18:23
噓 proter: 笑死 橘子沒拐騙你 應該只有你認為吧 10/09 19:00
→ proter: 你才是橘子眼中最好的玩家吧 花錢甘心 護航忠心 10/09 19:03
推 a85201207: 這篇正常多了 10/09 21:20
噓 venson2273: 房仲業者怎麼可以挺成這樣，最近有異業合作嗎 10/10 04:12