※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632904961.A.623.html
→ stevenchiang: 不慘,真田爸早就做好風險管理了 09/29 16:44
推 PunkGrass: 看成真田丸無慘 09/29 16:45
推 zxcasd848: 是六文錢吧？ 09/29 16:45
→ zxcasd848: 弱者在亂世中的生存之道就是如此卑微 09/29 16:46
推 rhythmend: 兩兄弟分別時各拿了三文錢 09/29 16:46
推 wl2340167: 畢竟創作角度就是悲劇英雄 09/29 16:46
→ zxcasd848: 喔 沒有玩過遊戲 感謝提醒 09/29 16:46
推 whiteseyes: 以一個只有20萬石領地的小大名來說 三成算做得不錯了 09/29 16:47
推 poeoe: 真田家算活的好啦 信幸還有接近10萬石 09/29 16:48
→ Israfil: 真田家就是為了生存而不斷更換依附的大腿 而他們許多人都 09/29 16:48
推 Shin722: 他們帶賽吧？ 09/29 16:48
推 AbukumaKai: 真田家沒有很慘啊 20萬石小大名就是這樣 09/29 16:48
推 c610457: 結論1、2都是史實沒錯XD 09/29 16:48
→ zxcasd848: 不是 連發小都跑去敵人陣營 三成的做人可以說很失敗吧 09/29 16:48
→ Israfil: 有非常不錯的才華 如果說要慘其實在戰國亂世還輪不到這家 09/29 16:49
→ whiteseyes: 關原戰的早上都還是西軍優勢的 直到背骨秋... 09/29 16:49
→ poeoe: 而且你看看石田家跟德川家領地差多少 能打成這樣已經仁至義 09/29 16:49
→ poeoe: 盡了 09/29 16:49
推 shinobunodok: 他們家算是很穩的了 武田家滅亡 整個武田都被織田 09/29 16:49
→ shinobunodok: 德川吃掉了 就真田靠著各種手段沒死 後面東西大戰 09/29 16:49
→ shinobunodok: 也是兩邊押寶 大哥有活下來 09/29 16:49
推 louispencer: 看到猴子人那麼好那段笑了XDD 只能說為了劇情簡單流 09/29 16:49
→ louispencer: 暢 很多人物都扁平化了 09/29 16:49
推 diefish5566: 關原有毛利三神怎贏 宅神毛利 食神吉川 戰神小早川 09/29 16:49
→ poeoe: 秀吉養大的全部跑去東軍了 秀吉才是做人失敗好嗎 09/29 16:49
推 egghard29: 昌幸是長篠他哥萬歲衝鋒死後才接任家督的 09/29 16:50
→ Israfil: 很多在戰國時代威名一時的家族都很快就落魄甚至滅亡 09/29 16:50
噓 corlos: 昌幸已經算很有遠見了 09/29 16:50
推 JETPOWER: 全國只剩下內政部長在打仗 是能打多好 09/29 16:50
→ shinobunodok: 關秀吉屁事 是三成太機車好嗎 09/29 16:50
→ Israfil: 反而在戰國時被瞧不起或沒被重視的往往都能活到江戶時期 09/29 16:50
→ corlos: 秀吉養大的不一定要幫三成 三成才作人失敗 09/29 16:50
→ whiteseyes: 可是三成連大谷的膿都敢喝了 這做人還沒到很失敗吧 09/29 16:51
→ poeoe: 是秀吉的包好嗎 養了一堆背骨仔 09/29 16:51
→ corlos: 今天如果是秀吉跟家康決戰 那些養大的反骨才能說秀吉失敗 09/29 16:51
推 zxcasd848: 秀吉也有他的問題 不過他死後都狀況是三成沒處理好 09/29 16:51
推 GBO5: 我昨天才知道關原的毛利三神 原本只知道戰神而已 咲死 09/29 16:51
→ poeoe: 三成就是幫秀吉扮黑臉的奉行而已 09/29 16:51
推 diefish5566: 三成只對特定幾人好啊 有啥用 09/29 16:51
推 dephille: 秀吉如果沒死連打都打不起來好嗎w 09/29 16:52
→ corlos: 三成只有自己覺得好的才好 不好的也不會裝一下 09/29 16:52
推 egghard29: 毛利三神超好笑的 09/29 16:52
推 AbukumaKai: 不對 我記得真田家才10萬== 09/29 16:52
推 WindHarbor: 石田只是結怨太多，但不廢啊！廢的是關原三神還有加藤 09/29 16:52
→ WindHarbor: 福島那群白癡 09/29 16:52
推 SunnyBrian: 三成是合得來的都很死忠換帖，合不來的都當仇人，個性 09/29 16:52
→ SunnyBrian: 上真的不大討喜 09/29 16:52
→ poeoe: 死後要怎麼處理啦 德川就是要慢慢吞掉豐臣家 三成直轄領地 09/29 16:53
→ poeoe: 就多少而已 09/29 16:53
推 angel6502: 廢的不是石田+1 但他待人處事真的太死板了 09/29 16:53
推 flamer: 還好吧 戰國時代耶 你多了解其他故事就覺得沒什麼 09/29 16:53
→ zxcasd848: 結怨太多就已經把很多人推去對面陣營了 他責無旁貸 09/29 16:53
→ Israfil: 石田的作戰能力有受過質疑的 詳見忍城之戰 09/29 16:54
→ poeoe: 前田利家掛了後 誰能制衡老狸 09/29 16:54
推 PTTjoker: 要不是爸爸奸詐哥哥抱對腿也是滅族, 亂世就是這樣 09/29 16:54
→ shifa: 真田丸日劇內的真田家真的很屎，知道要抱大腿結果對方斷腿 09/29 16:54
→ shifa: ……只有大哥有品腿師抱對大腿活到最後 09/29 16:54
→ c610457: 秀吉老翻顛，三成人際關係處理太爛 09/29 16:54
推 shinobunodok: 三成不要那麼機車 圓滑一點 那些大名原本都是鐵打 09/29 16:54
→ shinobunodok: 的西軍好嗎 全部都是豐臣系的 09/29 16:54
→ poeoe: 結怨很正常 就是秀吉要他扮黑臉 自己當白臉啊 09/29 16:54
推 ae323436: 史實就這樣 但真田家一點都不慘…… 09/29 16:54
→ shinobunodok: 甚至大部份還都是三成的兒時玩伴好咪 09/29 16:54
→ PTTjoker: 至少得到評價日本第一兵永遠被世人記得了啦 09/29 16:54
→ corlos: 昌幸對兒子的安排才是真田家最大利益 09/29 16:55
→ poeoe: 鐵打個鬼啦 就只是背骨仔而已 09/29 16:55
→ SunnyBrian: 松代藩十萬石，外樣譜代格（不是本社創業員工，但準用 09/29 16:55
→ SunnyBrian: 同格待遇），在江戶時代可以排到前四分之一，不差了 09/29 16:55
→ poeoe: 戰後豐臣家領地被大幅削減 這些背骨仔有講過什麼話嗎 09/29 16:55
推 whiteseyes: 標題是真田 結果推文一堆三成 好像跑題了 09/29 16:55
推 angel6502: 也沒辦法講什麼吧= = 都大戰後了 誰會幫輸家說話 09/29 16:56
→ ae323436: 幸村幾百年後紅成這樣 真田家當初雞蛋有放好也是不錯 09/29 16:56
→ ae323436: 的大名 09/29 16:56
→ gundam01: 那些翻臉的就是在征朝鮮的時候被三成搞過的啊 09/29 16:56
→ poeoe: 那就不要說有多鐵啊 就是背骨而已 09/29 16:56
→ zxcasd848: 打完仗你才在說情是在馬後炮嗎 只會牽連自身而已 09/29 16:57
推 caten: 大哥也不算品腿吧，昌幸押寶分散風險，信幸可以說剛好壓到 09/29 16:57
→ caten: 了終結亂世的結尾 09/29 16:57
→ whiteseyes: 大阪城除了幸村還有其他四大將 真的可惜 09/29 16:57
→ poeoe: 他們也知道關原德川贏了後 天下就是德川的 還不是全部站到 09/29 16:57
→ poeoe: 東軍 09/29 16:57
推 aterui: 最近戰國權兵衛演到這邊,三成不想要征韓但秀吉硬要打,三成 09/29 16:57
→ gundam01: 兩邊壓一定有一邊壓對 昌幸要確保自家能延續 09/29 16:57
推 WindHarbor: 加藤福島那群背骨仔也不是一句三成做人雞巴就能推卸責 09/29 16:57
→ WindHarbor: 任的，看看他們在戰後刨了多少豐臣的家底肥自己，你說 09/29 16:57
→ WindHarbor: 三成跟他們有仇，那秀賴跟他們有仇嗎？ 09/29 16:57
推 diefish5566: 大哥因為姻親關係順理成章支持德川很正常啊 09/29 16:57
推 AbukumaKai: 抱腿也是昌幸抱的 又不是兒子自己選的== 09/29 16:58
→ aterui: 之好乖乖安排;三成強烈要求秀吉渡海領軍大家才有士氣,但秀 09/29 16:58
→ poeoe: 打仗前都站到德川那邊了 秀吉養大的武將就是這麼糟 09/29 16:58
→ corlos: 有人想法還真是恐怖情人 不挺我都是立及 超情緒勒索wwww 09/29 16:58
→ corlos: 哪有什麼忠不忠誠 全都是利益導向 09/29 16:58
→ whiteseyes: 我還真的挺希望大阪五大將能逆轉勝的 09/29 16:58
→ aterui: 秀吉最後縮了不想渡海,三成只好自己跑去朝鮮指揮 09/29 16:58
→ corlos: 就算昌幸再怎麼算計 對武田家的忠誠也是真的 09/29 16:58
推 BrahmaBull36: 三成做人機八很多也是秀吉要求的 09/29 16:59
→ diefish5566: 你老婆是人家重臣本多家女兒 選哪邊很清楚 09/29 16:59
推 caten: 戰國姻親關係九成也是老豆牽的啊 09/29 16:59
→ poeoe: 說三成不會做人 但其實比比這些爛爆的背骨好太多了啦 09/29 16:59
→ aterui: 在朝鮮日軍補給不足大家過很慘,三成扮黑臉沒人想聽他的 09/29 16:59
推 angel6502: 大哥選德川那邊沒啥問題啦 老婆都本多家的... 09/29 16:59
→ AbukumaKai: 一開始就是送信繁去織田家 跟德川打完又送信之去德川 09/29 16:59
推 Israfil: 日本人很愛大阪圍城那場悲劇演出倒是真的 09/29 16:59
→ AbukumaKai: 一開始就打算讓信之好好當德川家的人了 09/29 17:00
→ WindHarbor: 所以就是只顧自己的背骨仔啊，想把一切問題都歸咎三成 09/29 17:00
→ WindHarbor: 來替自己洗白，真是婊子還想立牌坊 09/29 17:00
推 SunnyBrian: 當時的環境東軍豐臣系大名不認為是背骨，而是清君側之 09/29 17:00
→ SunnyBrian: 奸，相信德川可以善待秀賴的，所以日後德川抓到機會還 09/29 17:00
→ SunnyBrian: 是把豐系大名陸續改易 09/29 17:00
→ AbukumaKai: 他跟信繁留在豐臣這邊 就算德川贏了也還有信之 09/29 17:01
推 JETPOWER: 三成死了 福島加藤才知道慘 但也來不久 09/29 17:01
→ mn435: 看日劇會笑死 09/29 17:01
推 BrahmaBull36: 還有真田家選邊站是他們三人分東西軍前就開會決定好 09/29 17:02
→ BrahmaBull36: 要分散風險了 09/29 17:02
→ AbukumaKai: 戰國二玩太多的三成粉就不用講太多了 09/29 17:02
推 poeoe: 這些豐系大名又不是剛元服 都打多少年仗了 最好會相信什麼 09/29 17:02
→ poeoe: 清君側啦XDD 09/29 17:02
推 Baychu: 關原很多大名都雙邊押寶啊，真田家就兩個兒子各抱兩大腿 09/29 17:02
→ Baychu: 昌幸自己壓西軍還阻斷秀忠軍隊，卻沒想到西軍背骨仔那麼多 09/29 17:02
推 angel6502: 然後我會建議原PO，如果真的對這段歷史有興趣，還是要 09/29 17:02
推 stevenchiang: 清君側就藉口用的,那個年代背骨又不是啥大事 09/29 17:02
→ AbukumaKai: 關原名義上是針對三成而已 跑去東軍就背骨zzz 09/29 17:03
→ angel6502: 自己找資料看啦 遊戲啦 大河劇啦 有些都有改過劇情 09/29 17:03
→ AbukumaKai: 東軍拉到一堆都是三成黑 又不是秀吉黑 09/29 17:03
→ Flyroach: 清君側...真當那些人是白癡嗎...誰不知道戰後誰當老大 09/29 17:04
→ a502152000: 毛利自己不出來的 然後一群人就決定挺德川 09/29 17:04
→ stevenchiang: 猴子自己能幹點早生幾個就沒事了(?) 09/29 17:04
→ corlos: 昌幸自己站西軍也是討厭狸貓滅了武田家吧 09/29 17:04
→ gundam01: 很顯然的至少他們不想讓三成當老大 09/29 17:05
→ corlos: 兒子可以壓寶 自己原則可不能跟狸貓屈服 09/29 17:05
→ Flyroach: 背骨沒什麼啦，那年代整天發生，但不用特別硬要說沒背骨 09/29 17:05
推 Y1999: 三成能力不廢，但職場相處很失敗，得罪一堆同事 09/29 17:05
推 poeoe: 背骨是沒什麼啦 只是不要把背骨仔說多鐵就好 09/29 17:05
→ SunnyBrian: 本來的構想是豐家取代藤家做為關白領導公家，德川做為 09/29 17:05
→ SunnyBrian: 源氏棟樑統領武家，透過兩家聯姻及豐臣舊臣實現公武一 09/29 17:05
→ SunnyBrian: 體的理想，當然老狐狸壓根不想只是騙摳四的 09/29 17:05
→ corlos: 說穿了就西軍選了不適當的人當總大將而已 09/29 17:05
→ stevenchiang: 站東軍,然後把信繁丟去西軍的藉口 09/29 17:06
→ Baychu: 遊戲沒告訴你的事還有一件，西軍主力大谷吉繼是幸村岳父 09/29 17:06
→ Baychu: 相對於信之岳父是本多忠勝一樣，不管哪邊贏真田家都能存活 09/29 17:06
推 WindHarbor: 關原之後豐臣領地被家康惡搞的時候，加藤福島那群人在 09/29 17:06
→ WindHarbor: 哪？ 09/29 17:06
→ c610457: 幸村幾百年後會紅，一部分是江戶時代強調盡忠捨身取義武 09/29 17:06
→ c610457: 士道宣導，再一部分是幕末明治初為了黑德川塑造出來的 09/29 17:06
→ npc776: 弟弟成為留名青史的悲劇英雄 哥哥安全傳承了血脈到後世 09/29 17:09
→ npc776: 你怎麼能不佩服那個爸爸 09/29 17:09
→ stevenchiang: 爸爸也才會後代遊戲太閣立志傳5中,某個玩家都要先討 09/29 17:09
→ SunnyBrian: 關原戰後豐家仍舊掌握了幾個交易港灣，經濟力還是很強 09/29 17:09
→ SunnyBrian: 大的，所以老狐狸才會找人去茶茶那邊吹耳風，要她多蓋 09/29 17:09
→ SunnyBrian: 寺社，浪費猴子留下的金銀。 09/29 17:10
推 Y1999: 老爸是歷代遊戲必挖人材，強到哭 09/29 17:10
→ stevenchiang: 每個玩家都要先討好的對象,簡直三贏 09/29 17:10
推 lifehunter: 石田其實是秀吉拿他來扮黑臉 不過他個性也的確機車XD 09/29 17:10
推 poeoe: 石田不夠黑臉 秀吉大概還會不爽 09/29 17:11
→ Y1999: 而且越早挖到還附一堆後代，最賺投資沒有之一 09/29 17:11
→ lifehunter: 只能說是秀吉物盡其用~~ 但秀吉自己才是問題根源.... 09/29 17:11
→ stevenchiang: 太閣你要學風林火山還真的只能靠真田爸 09/29 17:11
→ stevenchiang: 沒錯,秀吉生不出來才是最大問題 09/29 17:12
→ Y1999: 在野望系列也是阿，高統高智高政，還有特有技能 09/29 17:12
→ poeoe: 秀吉的玩法就是奉行眾掌政權 監控各大名 但是奉行眾領地給 09/29 17:12
→ poeoe: 不高 藉此平衡勢力 09/29 17:12
推 hughfan: 秀吉自己繼承人沒搞好才讓德川有機可趁啊 孤兒寡母被一個 09/29 17:13
→ hughfan: 老狐狸欺辱 09/29 17:13
推 PTTjoker: 我也是同情三成那派, 會不會做人一回事, 真正有恩的加藤 09/29 17:13
→ PTTjoker: 福島直接親手捏斷主家血脈令人不齒 09/29 17:13
→ poeoe: 結果搞到最後就是石田要拿不到20萬石 對抗德川200多萬石 09/29 17:13
推 lifehunter: 老年得子又硬拔秀次 如果秀次順利繼承 加藤這些都不會 09/29 17:13
→ stevenchiang: 秀吉小牧長久打贏家康就解決很多問題了,就是沒打贏 09/29 17:14
推 Hybridchaos: 昌幸：吃我的火牛啦 09/29 17:14
→ gundam01: 孤兒寡母又憑什麼能壓住眾人 在中國能壓的住的多半是 09/29 17:14
→ SunnyBrian: 據說古狸有次去拜訪孫女婿秀賴，結果看到秀賴一臉福相 09/29 17:14
→ SunnyBrian: ，認為秀賴長成非池中物，就動了殺機，才有之後大阪之 09/29 17:14
→ SunnyBrian: 陣根絕豐家的舉動 09/29 17:14
→ lifehunter: 反 德川幕府能不能開要打個大問號 09/29 17:14
→ npc776: 老狐狸也只不過贏了個命長 告訴你各位健康養生的重要性(x 09/29 17:14
→ stevenchiang: 秀賴是不是秀吉種,野史也眾說紛紜 09/29 17:14
→ gundam01: 媽媽政治手段很好才能跟大臣週旋 茶茶又是沒啥手段只會 09/29 17:14
→ hughfan: 昌幸很厲害了...上田城之戰兩次都讓德川吃鱉 09/29 17:14
→ gundam01: 哭的那種 09/29 17:14
→ SunnyBrian: 不新鮮的天婦羅別亂吃 09/29 17:15
→ PTTjoker: 至少三成堅守大義我身成灰, 領地一文不取, 在那個下剋上 09/29 17:15
→ PTTjoker: 殺伐亂世這不是簡單的事情, 大谷也是一樣 09/29 17:15
→ stevenchiang: 秀吉拔秀次也惹到很多外姓大名,最有名的就最上吧 09/29 17:15
推 Nightbringer: 根據新史料三成原本只是後來加入幫忙西軍，結果苦幹 09/29 17:15
→ Nightbringer: 屬性一路作到變成西軍老大 09/29 17:15
→ PTTjoker: 最上駒姬超倒楣, 從這已經可以看出猴子喪心病狂了, 滅亡 09/29 17:17
→ PTTjoker: 不意外 09/29 17:17
→ SunnyBrian: 戰國版這種討論比較多，其中有篇隔壁棚T董分析關原之 09/29 17:17
→ SunnyBrian: 戰走位卡位的重要性，值得一看 09/29 17:17
→ rx79bd1: 基本上在上田城那邊不要把秀忠堵住那還有話講 09/29 17:17
推 hughfan: 茶茶跟她的客兄都很沒用啊..大阪之戰表現之廢... 09/29 17:17
→ whiteseyes: 幫忙幫到變西軍老大 這也太苦命XD 09/29 17:18
→ stevenchiang: 上田城放秀忠過去,如果西軍贏了,真田就完蛋了 09/29 17:18
→ rx79bd1: 堵下去要不是跟本多家是親家昌幸跟幸村早就砍頭了 09/29 17:18
推 poeoe: 搞秀次也是秀吉叫石田和其他奉行去搞死啊 結果得罪一狗票大 09/29 17:19
→ poeoe: 名 09/29 17:19
→ rx79bd1: 問題是西軍當時根本兵敗如山倒 09/29 17:19
→ stevenchiang: 砍頭就砍頭阿,真田本來就是兩邊壓,真田沒完蛋就好 09/29 17:19
推 Dinki: 戰國就是下剋上，沒道義的一堆啊。武士道是後世吹的 09/29 17:19
推 sad141: 茶茶就標準的沒用，大阪之陣也在那裡做爛決定 09/29 17:20
推 Baychu: 真田家有雙邊押寶已經算好的，真正慘的是死忠追隨豐臣家的 09/29 17:20
→ Baychu: 大名，如長宗我部，本來是四國無鳥島之蝙蝠，臣服於秀吉後 09/29 17:20
→ Baychu: 被派去打九州死了長子，四子參戰西軍被拔封地，最後和幸村 09/29 17:20
→ Baychu: 同在大阪城守護豐臣家而戰死，長宗我部家比真田家慘太多了 09/29 17:20
→ stevenchiang: 上田城之戰的時候關原還沒開打 09/29 17:20
→ whiteseyes: 小早川背骨之前的早上 都還是西軍壓著東軍打吧 09/29 17:20
推 hughfan: 有道義的也是有啦 別這樣 那個對月發誓的都進課本了 09/29 17:20
推 PTTjoker: 真的講道義的很少, 圍繞三成的島左近跟大谷加上三成剛好 09/29 17:21
→ PTTjoker: 三個 09/29 17:21
推 borhaur: 石田人和這方面是廢物沒錯 09/29 17:21
→ stevenchiang: 當黑臉也有當黑臉的方法,他就是完全不講情面的黑臉 09/29 17:22
推 poeoe: 秀吉是很聰明的人 情面他要自己留啦 09/29 17:23
推 mn435: 石田人和不廢物 猴子也不會給他高位 09/29 17:23
→ poeoe: 老闆要你當黑臉 還敢偶爾白一下啊 09/29 17:23
推 SunnyBrian: 最慘的是長宗我部家無誤，但我最佩服島津義久，根本嘴 09/29 17:23
→ SunnyBrian: 砲王，等了三百年再報仇，厲害了 09/29 17:23
推 hughfan: 秀吉前面惡搞毛利家繼承人最後也害到自己後人..天道好輪 09/29 17:24
→ gundam01: 可是小早川在關原本戰前基本上就已經脫離西軍掌控 09/29 17:24
→ DorkKnight: 家康戰前違反誓約在拉關係的時候這些所謂豐臣家養大的 09/29 17:24
→ DorkKnight: 人可是很開心的接受呢，三成做人失敗只是其中一個因素 09/29 17:24
→ DorkKnight: ，其實這些人本來就愛看風向，畢竟秀吉自己就是這樣搞 09/29 17:24
→ DorkKnight: 織田家 09/29 17:24
→ hughfan: 小早川會叛真的還滿扯的.... 09/29 17:24
→ gundam01: 開打其實倒過去不意外 前面是因為跟著西軍主力不好搞怪 09/29 17:24
推 WindHarbor: 三成顧人怨的原因還有他是個正義魔人，而且還是個會對 09/29 17:24
→ WindHarbor: 自己人放水的雙標仔 09/29 17:24
→ Flyroach: 其實以我們現代人角度應該要讚賞他不講情面吧...講情面 09/29 17:24
→ poeoe: 應該說三成能實際掌控的西軍大名應該沒幾個 09/29 17:24
推 stevenchiang: 島津義弘吧?義久是被秀吉拔掉的,然後義久跟義弘關係 09/29 17:24
→ stevenchiang: 也並非融洽 09/29 17:25
→ Flyroach: 不就鄉民最討厭的情理大於法，僑事取代議事嗎= = 09/29 17:25
推 belion: 秀吉自己埋地雷的.. 09/29 17:25
→ stevenchiang: 關原開打時西軍也一堆看風向的,那個掛總大將的毛利 09/29 17:26
→ gundam01: 毛利基本上就想作收漁翁之利 等你們兩邊打殘就換他說話 09/29 17:26
→ WindHarbor: 小早川會倒戈有跡可循，但沒想到他一叛，周圍一群牆頭 09/29 17:27
→ WindHarbor: 草也跟著叛，把大谷圍毆到死 09/29 17:27
→ gundam01: 最大聲 結果戰況一面倒 戰後直接被沒收好幾國領地 09/29 17:27
推 Lizus: 三成就典型二分法魔人 但人類性格本來就常常是灰色地帶的 09/29 17:28
推 hughfan: 小早川秀秋就秀吉自己埋下的地雷啊 09/29 17:28
→ poeoe: 毛利家就搞笑啊 要站那邊都不好好壓寶 09/29 17:28
→ WindHarbor: 三成對自己人就有情理大於法的傾向啊 09/29 17:28
→ gundam01: 如果這戰變持久戰 兩邊損失都大就毛利賭贏 09/29 17:29
→ gundam01: 但是一面倒就是毛利輸了 要面對德川來咎責 09/29 17:29
推 acacacac: 因為秀吉陣營分成尾張派跟近江派 09/29 17:29
→ hughfan: 三成看WIKI總覺得好多相衝的事蹟..說不講情面的酷吏又有 09/29 17:29
→ hughfan: 說他貪汙很嚴重 09/29 17:30
→ SunnyBrian: 戰後處理是島津義久負責處理的，家康要求他上洛解釋， 09/29 17:30
→ SunnyBrian: 裝病，換忠恒上洛，他嗆忠恒你敢去試試看，就這樣被他 09/29 17:30
→ SunnyBrian: 磨了兩年，把家康的起請文跟安堵狀弄到手，啊我就有病 09/29 17:30
→ SunnyBrian: 不然怎樣啦！古狸還真的拿他沒個皮條 09/29 17:30
→ npc776: 事蹟不一定是真的 同一場戰役各家文獻記載都可以天差地遠 09/29 17:31
→ npc776: 尤其三成又是輸家 會被加油添醋塞罪名臭名也是有可能的 09/29 17:32
推 acacacac: 真田家的兩邊壓寶是聰明的方法 09/29 17:32
推 lungyu: 秀吉埋下的地雷實在太多了... 09/29 17:33
推 belion: 誰能解地雷？...好像沒人能解... 09/29 17:35
→ SunnyBrian: 關於三成的二面性，有種說法是三成知道個性不討喜，主 09/29 17:38
→ SunnyBrian: 家危機既近，就希望多拉點幫手入夥，但畢竟性格不是可 09/29 17:38
→ SunnyBrian: 以驟改的，一些作為看在原先反三成的古參眼裡，又成了 09/29 17:38
→ SunnyBrian: 三成的新罪狀。 09/29 17:38
推 PTTjoker: 三成身殉以後人家進他佐和山城啥都沒有, 說他貪污那真是 09/29 17:38
→ PTTjoker: 笑話, 貪污怎麼可能讓A咖大谷捨命追隨他 09/29 17:38
→ PTTjoker: 說他酷吏還有可能, 不就那些討厭他打小報告的尋私怨 09/29 17:39
→ s51007john: 你484最近打折買的 09/29 17:47
推 gin10791: 三成就文組啊 空有理論 實際上超廢 09/29 17:56
推 lslayer: 比起其他被滅光的武家 真田家不差了 雙面押寶的好處 09/29 17:57
推 rockocean: 武士道都吹捧的 德川家康老爸跟阿公都是死在自家家臣手 09/29 18:00
→ rockocean: 上 忠義三河眾??? 09/29 18:00
推 JusufNurkic: 三成是打戰不太行 然後個性得罪太多人 09/29 18:13
→ JusufNurkic: 他本來能做事的好嗎 09/29 18:13
→ JusufNurkic: 真田家真的是最猛的就昌幸 09/29 18:14
→ DorkKnight: 講三成不會打仗都要嘴忍城，但水攻根本是秀吉下的指導 09/29 18:17
→ DorkKnight: 棋… 09/29 18:17
推 JusufNurkic: 而且三成輸慘在秀吉後面亂搞 09/29 18:18
→ DorkKnight: 而且如果三成無能怎麼能進去政權中樞的五奉行 09/29 18:19
推 strray: 秀吉搞死秀次就沒救了 誰都知道你對秀賴以外的就這個態度 09/29 18:24
→ strray: 了 09/29 18:24
推 PTTjoker: 三成是敗在人和啦, 被小早川背叛你把那位置放謙信也要輸 09/29 18:28
→ PTTjoker: 啊, 說他廢很好笑, 計算能力超強檢地全國的能吏叫廢? 09/29 18:29
→ PTTjoker: 歷史是得勝者的歷史, 我比較同情他盡忠義沒有好下場就是 09/29 18:30
推 riiooreal: 前幾天剛破完而已 終章看到眼眶泛紅 09/29 18:32
推 ariaaria: 最大的問題還是三成沒有人和 09/29 18:39
→ ariaaria: 秀吉晚年，整個老番顛，三成又是雞排人...... 09/29 18:40
推 JusufNurkic: 他的立場拉不到原配那邊 09/29 18:40
→ JusufNurkic: 就已經差不多去了 09/29 18:40
推 entaroadun: 一點都不慘,大哥過很爽,還娶到好老婆 09/29 18:49
推 toolin: 信之是娶到賢內助加上老丈人超愛他 09/29 19:13
推 winterjoker: 如果你有機會看堺雅人的真田丸，會被更多的猪隊友嚇 09/29 19:28
→ winterjoker: 死 09/29 19:28
推 ee11035: 豐臣家本來就有文治派武鬥派嫌隙的問題，征朝時期的事件 09/29 19:33
→ ee11035: 又變得更嚴重，後來德川拉攏武鬥派擅自結親也算是開戰原 09/29 19:33
→ ee11035: 因之一，關原在那時候看其實比較接近豐臣家內鬥（畢竟秀 09/29 19:33
→ ee11035: 賴沒站邊），只是最大贏家是戰後掌握分封大權的德川 09/29 19:33
推 tomliu1923: 不少分析都指出關原之戰在小早川秀秋叛變前其實是石田 09/29 19:38
→ tomliu1923: 側占優勢，以一個做人失敗的文官來說一點也不廢，秀忠 09/29 19:38
→ tomliu1923: 領的德川主力部隊被真田拖住也是原因之一 09/29 19:38
→ DorkKnight: 不過近年有說法認為小早川在開戰前就已經摸魚+搶佔優 09/29 19:44
→ DorkKnight: 勢地形了，從這點來看反而是西軍開戰前就輸定了 09/29 19:44
推 ee11035: 其實無雙四代劇情模式的關原就蠻能體會東西的懸殊，毛利 09/29 19:45
→ ee11035: 跟島津都超消極根本沒有想打，後面還有叛變的小早川，打 09/29 19:45
→ ee11035: 起來真的很賭爛 09/29 19:45
推 WindHarbor: 雖然都說豐臣主家在關原戰中沒站隊，但豐臣於關原戰後 09/29 19:45
→ WindHarbor: 在德川主導下被削減實力也是事實。主子好好的沒站隊， 09/29 19:45
→ WindHarbor: 結果突然落得跟打輸一樣的下場？這怎麼看怎麼怪。 09/29 19:45
推 pbkfss: 不就秀吉取代織田家的歷史重演罷了 09/29 19:50
→ pbkfss: 沒實際掌握力量的孤兒寡母，就是很容易會被權臣給取代掉 09/29 19:52
→ pbkfss: 要是關原之戰是由西軍獲勝，就是德川家換成毛利家+三成 09/29 19:54
推 dderfken: 狗屁鐵打 連上杉都比他們有情有義 09/29 19:55
→ pbkfss: 毛利家鐵定也是德川家那樣的作法，三成就看他有多少能耐 09/29 19:56
→ pbkfss: 和毛利家周旋，而且也不見得三成就都會站在擁護秀賴這邊 09/29 19:58
推 scotttomlee: 就算那時給西軍贏了...毛利家有沒有辦法像得穿那樣還 09/29 20:06
→ scotttomlee: 很難說，畢竟一二代都不在了，上面三神已經是三代了 09/29 20:07
→ scotttomlee: 德川 09/29 20:08
→ scotttomlee: 不過如果這不是歷史 而是小說 感覺上會被讀者罵這啥 09/29 20:09
→ scotttomlee: 爛劇情就是...= =" 09/29 20:10
推 WindHarbor: 是啊，就像沒人會認為秀吉在本能寺之後是效忠織田家， 09/29 20:49
→ WindHarbor: 所以也不用替福島那群背骨仔洗成有多效忠豐臣 09/29 20:49
推 Odaman: 其實你第四點，依靠豐臣到太閣去世也爽了十幾年了。只是太 09/30 03:19
→ Odaman: 閣之世在大部分作品裡都很輕描淡寫而已 09/30 03:19
推 zx1027112233: 武士道愚忠是德川吹的 09/30 20:33