Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？

: ※ 引述《a235477919 (牛逼張學友)》之銘言： : 其實官渡之戰 曹操贏的很險 : 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 : 是曹操能集結的兩倍多 : 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 : 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的 : 袁紹真正問題 是他太想集結正面想一股推倒曹操 反倒喪失戰略主動權 : (相較袁紹外交搞定烏桓 曹操自己當時可說腹背受敵 江北江南一堆敵人) : 只要他當時分兵作戰 不跟曹操打正面 曹操領地當時狀況根本是一堆洞很難防守 : 但他就耐不住性子想正面一次推倒曹營 結果指揮不如曹操靈活反被以少打多全滅 : 可能是曹操一倒 袁紹勢力基本就是破關在望 急了 剛好趁有話題再跟大家討論 雖然袁紹輸了，但也不應該就過度吹捧其他策略 我也不是為了翻案而翻案，只是提出不同看法讓大家討論，任何事物都有兩面性， 一、分兵 歷史上有個分兵作戰被打趴的經典例子：薩爾滸之戰 明軍仗著人多搞了一個四路分進合擊的戰略 結果呢？ 努爾哈赤：任憑你幾路來，我只打一路，然後明軍就被各個擊破 分兵缺點之一：單一路軍隊沒有了人數上的優勢 分兵缺點之二：各路資訊不通，很吃將領資質 這點應該很好懂，分兵了，其他路的狀況無法掌控，只能聽天由命，看看馬謖就知道了 當然，如果將領資質很好，那結果就不一樣 舉更好懂的例子，lol很多人都知道吧 有沒有看過那種經濟領先，然後被一個個單抓導致逆轉的局？ 分兵缺點之三：你補給線很麻煩 你分越多路，你後勤補給就越麻煩 分兵有分兵的好處，聚在一起也有聚在一起的好處 雖然說從官渡戰看來，聚在一起的結果是打輸啦XD 二、持久戰 持久戰算是另一派很多人提到的看法，認為應該龜著跟曹操互相消耗，穩農拚經濟 但大家是不是忘記了，曹操的發展速度？ 曹操在短短幾年內滅呂布、敗袁紹、破劉備，地盤迅速擴張，雖然跟袁紹坐擁的北方領地比起來顯得渺小，但這種發展速度確實讓人擔憂 如果選擇打持久戰，有沒有可能最後曹操成功農起來？ 如果今天曹操是在偏遠山區、不毛之地，那持久戰幾乎就沒爭議 可是別忘了，曹操佔據的地盤是當代的其中一個精華區欸 一樣拿lol來舉例，大家看過閃電狼的比賽嗎？ 還記得狼味這個名詞嗎？ 經濟領先、佔據優勢的情況下，到底是要持久戰還是逼戰給壓力，真的是兩難的決定 其實官渡之戰真的看下來，我認為袁紹方的問題不是戰略、戰術，其實真的就是內鬥 內鬥成那個樣子，我看不管是哪種神算鬼謀都沒用吧 : (結果曹操在赤壁之戰也犯一樣錯誤 急於生前統一去打當時北軍還不熟悉的水戰 : 反被孫劉打敗 並被奪回關鍵的長江水軍基地江陵導致生前破關無望) : 後面被曹操逮到機會 烏巢一破袁軍基本就敗定了 : 自己內部不和大將倒戈則是讓自己從敗變全滅 : 袁紹自己戰場指揮靈活度明顯遜於曹操 卻還想跟他打正面 : 只能說袁紹之前敵人不強給他錯覺吧... ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 你這論點不是剛好幫袁紹的出擊背書嗎？如果袁紹選擇持久戰，那就是剛好給予曹操喘息的機會 也是有那種經濟優勢131分推，結果被單殺、被單抓的狀況發生啊XD 遊牧民族也可以XD 對，所以曹操確實打的很成功 這就是很兩難的局 內鬥影響真的太大了
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→ wu19911009: 純論第二點.你一直在打仗要怎麼農起來... 09/08 10:20

→ wu19911009: 用你LOL的例子.一直在碰撞根本沒機會發育 09/08 10:21

推 kip88363: 我就仗著資源多每路壓兵線，壓到你塔下還不能補兵 09/08 10:25

推 mashiroro: 一直打仗要農起來...某島國的鄉長打架時代倒是可以(欸 09/08 10:25

→ kip88363: 曹操只能靠打野帶節奏，事實證明曹操打野反打成功啊 09/08 10:26

推 chy19890517: 用RTS比喻分兵的話，大概是你apm只有60，卻一直想做3 09/08 10:28

→ chy19890517: 00的多線微操== 09/08 10:28

→ wu19911009: 持久戰又不是兩邊對發育.是一起在巴龍跳恰恰 09/08 10:33

推 GAOTT: 袁紹最大的問題是死太早 他多活20年 不覺得袁家會輸 09/08 10:38

→ RX11: 曹操能出擊的時間是有限的 很難再有後方比較穩定的狀況了 09/08 10:40

推 lifehunter: 單純「分兵」兩字 是戰場大忌 因為給對方各個擊破的機 09/08 10:40

→ RX11: 袁紹龜到曹操不得不回去 再反過來進攻也行阿 09/08 10:40

→ Despairile: 其實重看官渡之戰來說 這場曹操贏 但袁紹沒死那麼快 09/08 10:40

→ Despairile: 曹操優勢面還是不高 09/08 10:41

→ lifehunter: 會 袁紹謀士給他的建議是大部隊作佯攻 暗地裡派一支 09/08 10:41

→ marx93521: 官渡就是持久戰 曹操本要退兵是荀彧要他死撐下去 如果 09/08 10:41

→ marx93521: 真的繼續下去倒的是曹操 09/08 10:41

→ Despairile: 因為雙雄對局 這場還不是其中一方大規模翻轉的主因 09/08 10:41

→ lifehunter: 機動力比較強的部隊 繞背去突襲大後方的許都 09/08 10:42

→ lifehunter: 但袁紹覺得沒這必要 他有數量優勢 直接在戰場上輾過去 09/08 10:42

→ lifehunter: 就好 偏偏沒那麼好輾 給曹操拖成持久戰就掰了 因為你 09/08 10:43

→ lifehunter: 人多要吃飯的就多 後勤就更麻煩 曹操後來就是採繞背突 09/08 10:43

→ lifehunter: 襲你的烏巢 燒你糧草 全部就滾回去吃土了 09/08 10:44

推 marx93521: 曹操就是持久戰打不下去才偷襲烏巢的 09/08 10:45

→ wu19911009: 拖持久一定是曹操掰好不.繞背也是許攸棄袁投曹獻的計 09/08 10:46

→ wu19911009: 許攸來的時候曹操都已經沒糧草了 09/08 10:46

→ lifehunter: 持久戰本身就是曹營成功的防禦 袁紹本來的想法是大軍 09/08 10:47

→ lifehunter: 直接壓上去就贏了 要以少勝多本來就是靠奇襲 09/08 10:48

推 GAOTT: 我覺得大家都太care官渡之戰了 其實官渡打輸頂多延緩曹死期 09/08 10:49

→ wu19911009: 所以不能打持久阿.他就是不能打持久才去奇襲的阿 09/08 10:49

推 a235477919: 感覺持久戰還是袁紹贏面打，時不時騷擾一下，讓他沒 09/08 10:50

→ a235477919: 機會發育，時間長還能和其他結盟讓曹腹背受敵 09/08 10:50

→ wu19911009: 許攸就是知道曹打不了持久戰才叫他去奇襲的 09/08 10:50

→ GAOTT: 河北四州 富饒之地 人口眾多 百姓強武 馬多礦多 09/08 10:51

→ lifehunter: 奇襲就是正常勝利法之一 袁紹也可以奇襲啊 但他不要XD 09/08 10:52

→ GAOTT: 反觀曹操許昌 四戰之地 根本等死 09/08 10:52

→ lifehunter: 就跟下象棋 袁紹就是堅持要把對方所有棋子都吃完才要 09/08 10:52

→ lifehunter: 將軍一樣 正常人誰這樣玩XD 09/08 10:52

→ GAOTT: 袁家內鬥的傷亡消耗可能比官渡更多 09/08 10:54

推 marx93521: 所以袁紹有打消耗戰本錢 曹操沒有 袁紹資源滾起來互換 09/08 10:55

→ marx93521: 就贏了 底下的人說我去偷拆主堡他就覺得沒必要 09/08 10:55

推 marx93521: 袁家在袁紹死後分裂內鬥勢力還是比曹操大就知道原本河 09/08 10:59

→ marx93521: 北袁家比曹操強多少 09/08 10:59

推 Cishang: 官渡本來就不是曹袁決勝點 袁紹死了才是.. 09/08 11:13

→ Despairile: 官渡被認為是決勝主要還是之後袁紹倒了一連串狀況 09/08 11:14

→ Despairile: 也就是指 假設官渡贏了 無論袁紹早死晚死 09/08 11:14

→ Despairile: 曹操要翻回來都很難了 甚至東漢又要重回多勢力角逐 09/08 11:14

推 louispencer: 沒吧 官渡贏了就變成袁家主導啊 09/08 11:17

推 k960674: 可是卡蜜兒分兵超強的 09/08 11:17

→ Despairile: 應該說 如果官渡贏了 但袁紹倒了 河北還是會分裂 09/08 11:18

→ a502152000: 官渡袁紹贏的劇本 光榮三國志都做給你看了 09/08 11:18

→ Despairile: 我沒講清楚 官渡贏+袁紹沒死 袁紹統一的機會就很大 09/08 11:18

→ wu19911009: 官渡贏了袁紹會不會統一我不知道.但就不會有魏了 09/08 11:20

推 Cishang: 換成袁紹來打赤壁那荊州不說 東吳說不定也就降了 09/08 11:33

→ Cishang: 接著沒有劉備的事 劉彰說不定跟著降 三國副本結束 09/08 11:34

→ shifa: 袁紹贏下官渡的話，能處理好跟漢室的關係基本上就是統一中 09/08 11:45

→ shifa: 國 09/08 11:45

推 a235477919: 有機會統一嗎？底下的人一樣胡搞的話很難吧 09/08 11:47

→ shifa: 袁紹贏下官渡又沒死的話底下的人胡搞就是繼承人之爭，而不 09/08 11:54

→ shifa: 是分家互鬥啊 09/08 11:54

→ shifa: 而且袁紹這種人要統一也不一定要用武力，四世三公的政治號 09/08 11:59

→ shifa: 召力還是很夠%數的，而且世族都在北方，寫文章帶風向更不 09/08 11:59

→ shifa: 在話下。重點就是袁紹自己心多大，要怎麼處理漢室關係的問 09/08 11:59

→ shifa: 題 09/08 11:59

推 apple00: 袁紹佔冀州 逼太守韓馥自殺 這政治手腕 要統一天下比曹賊 09/08 12:23

→ apple00: 還難 09/08 12:23

→ apple00: 說東吳會投降的是不是忘記討董時孫堅被袁紹圍剿 其子孫策 09/08 12:26

→ apple00: 又背叛袁術 孫家就背骨一家啊... 09/08 12:26

→ ROMEL: 袁家內鬥就算了，蠢到引曹操進來不知道是在想啥 09/08 13:49

推 korzen: 持久戰拿LOL來舉例就錯誤了，LOL裡的資源有限、角色成長有 09/08 14:55

→ korzen: 限，曹操農得再快也很難真的在幾年內跟袁家比肩啦 09/08 14:55

→ korzen: 要不是袁紹生了那幾個紈褲子弟，哪有這麼好打下來 09/08 14:57

→ ROMEL: 可是曹操第一次攻鄴沒有成功 09/08 15:12

推 Heretic: 袁紹地肥，比農的話曹操勝算越來越小 09/08 15:25

推 s2500205: 袁家不只主子在內鬥 連臣子通通都在內鬥 互扯後退怕對 09/08 16:44

→ s2500205: 方得到功勞 09/08 16:44