※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627669507.A.441.html
推 s8018572: 第一篇胡說八道 你可以引第一篇的 不過那也不是第一篇 07/31 02:28
→ s8018572: 就是 07/31 02:28
→ s8018572: 是解決不了天災 但如果一夕之間變民主典範 那完善的制 07/31 02:30
→ s8018572: 度 可以讓每個人都不會餓的那麼慘 07/31 02:30
→ BanJarvan4: 暴動就注定餓更慘了 從中世紀無知暴民亂竄時 07/31 02:32
推 iamnotgm: 糧食不足物價飛漲的起因就算是天災 人民也會認為政府應 07/31 02:32
→ iamnotgm: 該要有能力拯救他們阿 07/31 02:33
→ iamnotgm: 政府沒做事的時候就幻想換一個政府就能拯救他們很正常 07/31 02:33
→ BanJarvan4: 所以只是幻想啊 沒理想思考的結果就是上街搞死自己 07/31 02:34
→ BanJarvan4: 理性 07/31 02:34
→ s8018572: 你這樣講 大革命追求的可是理性 你看那個理性教 07/31 02:37
推 bob80087: 幻想換一個政府就能拯救 真的好中肯XDDD 07/31 02:39
→ bob80087: 甚至套用在現今社會也可以 07/31 02:39
→ r85270607: ......你們搞錯問題了吧 現在是抗議沒麵包嗎 07/31 02:43
→ r85270607: 賦稅權利義務相當是基本吧 07/31 02:43
推 amego2017: 哇靠，那法國不就滅亡了 07/31 02:44
→ r85270607: 好像變成抗議沒麵包一樣是怎麼了嗎 07/31 02:44
→ BanJarvan4: 每個討論法國大革命的都要討論沒麵包這件事啊 07/31 02:44
→ r85270607: 真的有很多人享受在別人爭取賦稅權利義務的結果上 07/31 02:45
→ r85270607: 去嘲笑前人 我真不懂 07/31 02:45
→ BanJarvan4: 法國人當時就是真的一直抗議沒麵包啊 07/31 02:45
→ r85270607: 整天拿這個來講 哇靠 從古至今法國日常被調侃這個 07/31 02:45
→ r85270607: 這麼會講 法國早亡了 07/31 02:45
→ BanJarvan4: 真的有很多人享受在別人理性思考的結果上 07/31 02:45
→ BanJarvan4: 當時法國政府的確亡好幾次啊 07/31 02:46
推 reachhard: 法當時賦稅狀況也很亂吧?我記得拉瓦節還因為這個被砍頭 07/31 02:46
→ BanJarvan4: 別懷疑 中世紀暴民就是這麼蠢www 07/31 02:46
→ GKKR: 因為大部分人只有在沒麵包時才會把命豁出去 07/31 02:46
→ r85270607: 喔 所以現在叫甚麼法國來著 07/31 02:46
→ BanJarvan4: 正常人是沒麵包時去拿麵包 而不是搞到更多人沒麵包 07/31 02:47
→ r85270607: 第幾「共和」啊 ....各位聰明人 07/31 02:47
→ a71085: 說到麵包 拿破崙打俄國的時候在路上兵也直接嗆拿破崙 07/31 02:47
→ a71085: 爸 麵包呢 拿破崙直接回他 沒 07/31 02:48
推 s8018572: 說中世紀暴民怪 既不中世紀 巴黎市民水準也沒那麼低吧 07/31 02:48
→ s8018572: 俄羅斯革命的口號也是土地麵包和平阿 號召口號越讓多人 07/31 02:49
→ BanJarvan4: 就是這麼低啊 大規模缺糧結果整天搞批鬥 遊行 07/31 02:49
→ s8018572: 理解不是更好 07/31 02:49
→ BanJarvan4: 台灣如果跟當時法國一個水準 疫情早就大爆發了 07/31 02:50
→ r85270607: 喔對了 我都快忘光了 法國歷任共和是因為政變吧 07/31 02:51
→ r85270607: 這跟十六那種瞎搞一樣比的嗎？ 07/31 02:52
→ r85270607: 我對十六的評價 錯誤的時間用錯誤的方法去做正確的事 07/31 02:52
→ BanJarvan4: 天災來襲跟暴民犯蠢 神仙難救 07/31 02:53
→ BanJarvan4: 我的村民自己沒食物還要搞到大家一起沒食物 07/31 02:53
→ BanJarvan4: 看來我該上斷頭抬了 07/31 02:54
→ BanJarvan4: 更何況路易十六可是幫助了美國爸爸獨立 07/31 02:56
→ BanJarvan4: 很多人受惠於美國 結果嘲笑路易十六 傻眼 07/31 02:56
推 r85270607: 美國玩法還真跟別人不一樣 07/31 03:02
→ r85270607: 有時候會冒出想法 07/31 03:03
→ r85270607: 「美國這麼民主 那為什麼不是外送別人獨立州聯邦呢」 07/31 03:03
→ r85270607: 法國玩法要玩得健全 大家都開心參與與信任 07/31 03:04
→ r85270607: 是很需要時間跟公民參與精神的 07/31 03:04
→ r85270607: 只是檯面上的大人物可不見得樂意搞這個沒回報的事 07/31 03:04
→ BanJarvan4: 歷史上的法國玩法就是大家一起參與斷頭台吧 07/31 03:08
→ loosie: 天災飢荒沒糧吃 問題是上層階級未必沒有糧 07/31 03:09
推 r85270607: 時空拉到現在就是法蘭西價值不足吧 07/31 03:10
→ loosie: 你們覺得天災鬧事很蠢 問題是歷史上暴民殺進去搶貴族 07/31 03:10
→ loosie: 絕大部分情況都會發現上層階級不是沒有糧 是不想給糧 07/31 03:11
推 donkilu: 擺在中國就是農民起義啊 這哪有很稀罕 07/31 03:22
推 donkilu: 那是因為我們現在活在Pax Americana的時代 07/31 03:24
推 donkilu: 才會很難想像那種官逼民反的絕望感 07/31 03:26
推 dargen78: 絕大部分的起義革命都是因為沒飯吃吧== 07/31 03:31
推 sumarai: 清末的孫先生比較特殊，他是吃太飽沒事幹 07/31 03:32
→ dargen78: 所以美國獨立對於當時那些法國平民有受到任何幫助嗎?不 07/31 03:34
→ dargen78: 是他做了甚麼決策後續有了好結果，就對於當時代的那些人 07/31 03:34
→ dargen78: 來說是不蠢的 07/31 03:34
推 bob2096tw: 清朝太平天國已經亂過一次了，下面早就撐不住了 07/31 03:57
推 rockmanx52: 法國現在第五共和啊 只是第四到第五之間單純是因為 07/31 03:58
→ rockmanx52: 修憲改制而已 07/31 03:58
→ rockmanx52: 太平天國前幾年有看過當時的天氣跟稅賦資料推測說當時 07/31 03:59
→ rockmanx52: 清就該亡 只是邦交國評估說留著大清對自己有利才幫忙 07/31 03:59
→ rockmanx52: 但後來武昌革命黨跟袁世凱交易的結果就反過來 07/31 04:00
噓 geass88097: 有夠偏頗的邏輯 真的不是反串或影射？ 07/31 04:15
推 sharkshana: 因為路易十六死了 事後我們都知道他錯了 07/31 05:43
→ sharkshana: 當下要怎麼得知自己錯了 更何況他是努力改革的人 07/31 05:44
噓 Shalone: 一邊說暴民革命是邏輯死去，一邊說因為受惠於美國所以不 07/31 06:07
→ Shalone: 該取笑/檢討路易十六... 呵呵呵 邏輯 07/31 06:07
噓 ttrreeee: 法國大革命只有巴黎在亂 07/31 07:06
→ worldark: 你有比那篇好到哪嗎 07/31 07:36
推 ge9487: https://i.imgur.com/ZTrHpZ2.jpg 07/31 07:55
→ ge9487: 沒事沒事 法蘭西特有的問題解決方式 07/31 07:55
推 r85270607: 法蘭西日常 可能我們就是外人不懂他們的玩法 07/31 08:01
→ r85270607: 常常也令我費解 如果說很亂就會倒退 07/31 08:02
→ r85270607: 那法蘭西早就不知退到哪裡了 07/31 08:02
→ r85270607: 到底是我漏了什麼沒想到 07/31 08:02
→ arcanite: 你到底在說什麼?不追求民主 難道要繼續讓少數貴族決策 07/31 08:39
→ arcanite: 然後天災人禍無解多數平民繼續吃屎? 07/31 08:39
→ arcanite: 至於當時平民的教育能否用集體民主的智慧解決天災人禍 07/31 08:40
→ arcanite: 又是另一個命題了 07/31 08:40
→ BanJarvan4: 追求民主沒有錯啊 問題是他們有在追求民主嗎 07/31 10:01
→ BanJarvan4: 很亂不一定會退 但像法國暴民一樣 亂得很瞎就會倒退 07/31 10:02
→ BanJarvan4: 暴民也是人禍的一部分啊 多數平民也是被搞到吃屎 07/31 10:03
→ BanJarvan4: 法國暴民就是印證羅蘭夫人死前說的話的 07/31 10:05
推 matchkiwi: 巴黎百姓當時最關注的還是生計問題 07/31 10:21
推 loki08957: 變成民主純粹是意外吧 07/31 10:33
→ loki08957: 當時候主要還是想推翻王權而已 07/31 10:34
→ owo0204: 大革命暴民都喊平等自由博愛 但沒人能準確定義自己在喊 07/31 10:45
→ owo0204: 三小 07/31 10:45
推 apple00: 幻想1暴民追求民主結果真實是波旁復僻 笑死 07/31 12:37
→ apple00: 拿三總統選輸了還直接政變 笑死 民主能當飯吃嗎 07/31 12:38
推 zx1027112233: 基本上要把暴民當猴子看 07/31 15:23