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推 owo0204: 不缺點子，缺錢04/18 11:33
推 qwe78971: 臺灣沒有哦 那行業94廢 請去當輪班星人 謝謝04/18 11:33
→ emptie: 點子從來不值錢，有價值的都是有能力去實作的人。04/18 11:33
→ emptie: 簡單來說就是你行你上，你上不了只說明一件事就是你不行04/18 11:34
噓 NARUTO: 少來了 點子才是最值錢的04/18 11:35
→ chung2007: 有管道，但你要厚著臉皮去找那些願意幫你出錢的人，而04/18 11:35
→ chung2007: 且不是腦袋隨便想就好，企劃書之類的至少要會寫04/18 11:35
推 afking: 那個就類似獨立遊戲比賽吧，名為企劃但需要一定完成度04/18 11:36
→ spfy: 不缺點子 缺好的點子 大部分人都覺得自己的想法很棒04/18 11:36
→ NARUTO: 能寫出三本柱等級的劇本 還是能畫出出包等級作畫比較重要?04/18 11:37
→ NARUTO: 當然是前者 航海王只有一個 好的作畫抓一大票04/18 11:37
推 arrenwu: 應該說，在被實現之前 沒有人知道一個點子好不好04/18 11:37
→ chung2007: 樓上的問題可以寫論文了，我也想知道答案04/18 11:37
→ chung2007: 可是在西洽版會得到出包比較重要的答案（x04/18 11:38
→ afking: 實際上台灣那些遊戲大賽也不是要完成品參賽04/18 11:39
→ jim924211: 真正最缺的不是點子或是實作者，而是錢啊 04/18 11:40
推 arrenwu: 但我其實不太清楚一個外行人要怎麼寫出一個看起來可以04/18 11:40
→ arrenwu: 執行的企劃書04/18 11:40
→ arrenwu: 這本質上是一個工程問題。但工程這種東西你沒有實作經驗04/18 11:40
→ arrenwu: 我不太相信能真的想出什麼東西來04/18 11:40
→ afking: 除非規模很小，要不遊戲就是團隊作品，真的是需要好人脈04/18 11:41
→ jim924211: 空有點子跟實作者，卻沒足夠資進來維持運行04/18 11:41
→ jim924211: 那一切都是空04/18 11:41
噓 poggssi: 外行人提的企劃也只會是外行的啦04/18 11:41
推 SaberMyWifi: 你拿點子去遊戲公司提案，你會被打槍，然後過一陣子04/18 11:41
推 chith: 去應徵企劃，把你的天才構想做成企劃書帶去面試04/18 11:41
→ SaberMyWifi: 看到那間公司出了一款跟你點子87%像的遊戲04/18 11:41
→ chith: 能成的話就直接錄取囉04/18 11:41
→ chung2007: 企劃書的話，好像空氣少女是企劃書被一個大學生寫出來04/18 11:41
→ chung2007: 然後被人家採用的04/18 11:41
推 iloveu0926: 學生非業界 拿出來的東西以“玩家”角度來看會覺得好04/18 11:42
→ iloveu0926: 的作品 但不見得是遊戲“公司”想要的 說穿了就是錢04/18 11:42
推 SaberMyWifi: 一堆公司打著募集創意的比賽噱頭，最後給個從缺收集04/18 11:43
→ SaberMyWifi: 免費的點子04/18 11:43
→ n99lu: 鍵盤遊戲企劃04/18 11:43
推 Satoman: 有啊，像你爸很有錢開建設公司直接送一個團隊給你玩之類04/18 11:44
→ Satoman: 的04/18 11:44
推 zxcmoney: FREEM ? 04/18 11:45
推 arrenwu: 如果不考慮企劃的可行性 那鄉民就可以了04/18 11:45
→ wcl1617: 小遊戲上steam，累積知名度。04/18 11:45
→ SaberMyWifi: 你就算有神作idea，自薦去公司也是先打槍你，然後再04/18 11:45
→ SaberMyWifi: 拿你點子給內部員工修改一下做遊戲04/18 11:45
→ arrenwu: 這差別是能不能賺錢04/18 11:45
推 kenkenken31: 要先有實現的能力IDEA才有意義吧,不然外行人說我要做04/18 11:45
→ arrenwu: 就好像人人都可以開個github然後分享自己各種repo04/18 11:45
→ Satoman: 還有上面那個講公司偷企劃的根本在做夢，外行人的企劃拿04/18 11:46
→ Satoman: 出來根本不能看04/18 11:46
→ arrenwu: 實際上你也確實寫出了一堆程式04/18 11:46
→ kenkenken31: 有100個分歧結局的開放劇情遊戲,還不先被幹死XD04/18 11:46
→ Satoman: 這方面真正有風險的是劇本04/18 11:46
→ zeolas: 點子不值錢04/18 11:49
→ n99lu: 例如你突然講我要做像對馬戰鬼那樣的大作 看看你會不會當04/18 11:49
→ n99lu: 成是外行04/18 11:49
→ a502152000: 有本事的就拿unity 甚至門檻相對低的RM wolfRPG自己04/18 11:51
→ a502152000: 做出來 變成同人獨立遊戲了04/18 11:51
推 arrenwu: 倒也不是說要自己寫程式才有本事04/18 11:52
→ spfy: 就算宮本茂那種天才 也進任天堂一陣子才有辦法提有意義企劃04/18 11:53
推 HelmerYang: 寫企劃的能力是不是能用嘖嘖來練習04/18 11:54
→ neerer: 如果你只想提點子，不想靠點子賺錢，寄企劃給遊戲公司就04/18 11:55
→ neerer: 好了04/18 11:55
→ n99lu: 非業界人士會想點子這種通常都是「一堆糞作 老子想的企劃04/18 11:58
→ n99lu: 才會賣」 然而完全沒有考慮資源企劃的可行性04/18 11:58
推 shampoopoo: 糸井重里的mother就是他拿企劃去給老任的04/18 11:58
→ a204a218: 會玩遊戲和會設計遊戲完全兩回事，外行人寫的企劃也只04/18 11:58
→ a204a218: 會是外行而已04/18 11:58
→ n99lu: 就算你是像某個建築公司去搞遊戲的 人家也是遊戲規模沒有04/18 12:02
→ n99lu: 突然變成3A大作等級04/18 12:02
推 shampoopoo: 其實國外對創作類是有一些會挖角之類的啦 你把自己的04/18 12:02
→ shampoopoo: 作品發上網 有時候被注意到人家就會寄信給你04/18 12:03
→ spfy: 上面說的嘖嘖有時候就能看到 能發布的企劃已經算是有一定04/18 12:04
→ spfy: 完成度了(團隊 執行方式 資金 人力) 但還是有很多路人看都04/18 12:04
推 taric888: 外行人又不會考慮有限的資源跟技術力 都覺得xx不是很簡04/18 12:04
→ taric888: 單嗎 應該幾天內就做的出來了吧04/18 12:04
推 andye04: 眾籌 沒有能自己做出遊戲的團隊就先寫小說 紅了就有人找04/18 12:05
→ andye04: 你寫原案了04/18 12:05
推 Zoro80298: 笑死 以為有點子就擺高姿態 資本的力量 點子微不足道04/18 12:05
→ spfy: 知道問題很大的點 這種都要長期訓練才有辦法04/18 12:05
→ shampoopoo: 可是照一般順序 多數仍然是進公司然後從基層設計做起04/18 12:05
→ shampoopoo: 幫senior designer或更高的做他要的東西 能力好才能被04/18 12:05
→ shampoopoo: 拉拔升職去當可以提供點子的啦04/18 12:05
→ shampoopoo: 要被別人看上也要很有才能跟運氣就是了04/18 12:08
→ n99lu: 最經典的案例就是給我資源我也可以做出巫師3的那個人 就算04/18 12:09
→ n99lu: 丟給他資源一樣做不出來啦04/18 12:09
推 energyy1104: 有想法不代表實務面可以執行 這就是外行人的盲點04/18 12:10
→ shampoopoo: 說有錢就能做3A的大概也只是個瞧不起別人的咖吧w04/18 12:10
噓 LoliTube: 你的點子不值錢04/18 12:11
→ spfy: 那個已經算專業人士了啦 給他幾倍的資源應該真的有機會XDD04/18 12:11
推 shampoopoo: 哦哦我第一時間想成別的 可是那個人就很嗆啊XD04/18 12:16
→ shampoopoo: 不對 嗆也還好啦 只是當時被笑04/18 12:18
推 vsepr55: 獨立遊戲最不值錢的可能是寫程式的==04/18 12:20
推 sunshinecan: 願意無償提供的話 各大遊戲相關看板都能分享創意啊 04/18 12:24
推 lazulum: 目前來說的話，SJW 04/18 12:26
→ shuten: 你先把錢拿出來就可以，那個叫老闆 04/18 12:31
推 fr75: 有些遊戲的駭客松你可以試看看 看過不少純網路的 04/18 12:35
推 Vladivostok: 點子一點都不值錢 04/18 12:39
推 nihilistrue: 點子不值錢，尤其是那種認知還停留在認為自己的點子 04/18 12:44
→ nihilistrue: 會是全世界獨一無二的那種層次的人想出來的點子，更 04/18 12:44
→ nihilistrue: 加一文不值。 04/18 12:44
推 Natsuki0409: 很多玩家以為的創意不一定真的沒考量過 但實作就會 04/18 12:47
→ Natsuki0409: 礙於資金或技術被打回來了 04/18 12:47
推 xxxrecoil: 用外行的企劃，要到百萬甚至千萬的資金，一堆製作人都 04/18 12:51
→ xxxrecoil: 不行了，憑啥？ 04/18 12:51
→ ocean11: 有 現代手遊公司都會認真思考"大課長"的提案 04/18 12:52
推 xxxrecoil: 84樓 我聽過小島秀夫的演講，潛龍諜影每代的進化都緊緊 04/18 12:57
→ xxxrecoil: 貼著硬體，與程式、美術、企劃商量各種可能性，然後各 04/18 12:57
→ xxxrecoil: 方面妥協，最終才是遊戲 04/18 12:57
→ cactus44: 除非你是天生奇才啦,不然想出來的十之八九都是自嗨的東 04/18 12:58
→ cactus44: 西 04/18 12:58
噓 DMGA: 開發風險誰來承擔？失敗了，專業團隊只能摸摸鼻子認賠嗎？企 04/18 12:59
→ DMGA: 劃如果真的要驗證可行、有趣，需要對市場做很多功課，但是你 04/18 12:59
→ DMGA: 的前提是外行人... 04/18 12:59
→ DMGA: 不過如果對自己的企劃能力很有自信的話，可以去參加GameJam 04/18 13:02
→ DMGA: 看看，外行人只會提企劃而沒有其他領域的知識是幾乎沒有價值 04/18 13:02
→ DMGA: 的，因為不會思考到可行性跟實作難度 04/18 13:02
推 xxxrecoil: 看到樓上有人再說偷企劃，其實偷的核心玩法，不過通常 04/18 13:10
→ xxxrecoil: 都直接偷上市遊戲的核心玩法，畢竟他們連金流方面都幫 04/18 13:10
→ xxxrecoil: 你想好了呢 04/18 13:10
噓 chuckni: 外行人的點子不重要，如果你有實務經驗知道怎麼實行這個 04/18 13:10
→ chuckni: 點子的時候才會產生價值，公司不缺靈感，缺實行力，也就 04/18 13:10
→ chuckni: 是專案和金錢 04/18 13:10
→ DeeperOcean: 在台灣，企劃是遊戲團隊中起薪最低的職位，原因就是 04/18 13:11
→ DeeperOcean: 什麼專業技術都不會的外行企劃愈來愈多 04/18 13:11
→ DeeperOcean: 「不會寫程式不會畫畫但想做遊戲，那我當企劃吧」 04/18 13:12
→ xxxrecoil: 我一直覺得季票的發明者根本是天才，一方面可以賺錢， 04/18 13:13
→ xxxrecoil: 另一面提高你遊戲的黏著度 04/18 13:13
→ xxxrecoil: Season pass + loot box 04/18 13:13
→ DeeperOcean: 事實上成功的企劃人幾乎都有程式或美術的知識，或實 04/18 13:15
→ DeeperOcean: 戰經驗，純外行人的企劃案基本上只是浪費團隊時間而 04/18 13:15
→ DeeperOcean: 已 04/18 13:15
→ buke: 感覺可以泛指到各行業，讓愛好者投稿企劃，不就是外行指導內 04/18 13:16
→ buke: 行?真的有心想做，你早就在那行業裡了 04/18 13:16
→ DeeperOcean: 起用外行人成為某專業領域的新星，聽起來很浪漫，但 04/18 13:19
→ DeeperOcean: 對公司來說跟買彩券賺錢的意思差不多，有機會但不切 04/18 13:19
→ DeeperOcean: 實際 04/18 13:19
推 vm4m06: 勿忘京阿尼事件是怎麼發生的 04/18 13:25
推 vm4m06: 然後因為京阿尼事件，骨頭社也特別發表聲明說「他們不收外 04/18 13:27
→ vm4m06: 行人寄給他們的任何企劃或是作品，即使收到也是不拆封的退 04/18 13:27
→ vm4m06: 回」 04/18 13:27
→ vm4m06: 而其實就算沒有發生京阿尼事件，他們其實也不會收外人給 04/18 13:28
→ vm4m06: 的企劃，只是京阿尼事件後特別講明而已 04/18 13:28
推 xxxrecoil: 總的來說，我認為只憑企劃很難，但是如果你能做你核心 04/18 13:30
→ xxxrecoil: 玩法DEMO且真的好玩，我覺得還是有可能把你心中的遊戲 04/18 13:30
→ xxxrecoil: 做出來的 04/18 13:30
推 vm4m06: 真的想做你需要的是進入業界而不是當個外行人 04/18 13:31
→ dreamnook: 有呀 付錢成立公司(X 04/18 13:32
推 a502152000: 勇者30 片道勇者是原作做好之後 被遊戲公司看上點子 04/18 13:36
→ a502152000: 再做出作品 不過這兩個例子最初完成度不止是個DEMO了 04/18 13:36
推 arrenwu: 京阿尼那個是遇到神經病 04/18 13:36
推 vm4m06: 即使不是遇到神經病但也是類似的狀況，投稿的人覺得自己 04/18 13:39
→ vm4m06: 的idea很好，然後覺得被投稿的公司偷自己的點子 04/18 13:39
噓 LuMya: 先有實作能力再來談啦 一堆人自以為自己點子很厲害實際上 04/18 13:41
→ LuMya: 根本糞作 04/18 13:41
推 vm4m06: 京阿尼只是運氣不好的真的遇到神經病，但是要靠智慧財產權 04/18 13:42
→ vm4m06: 吃飯的話，相關的知識和法律也要很熟才行，不要覺得有點子 04/18 13:42
→ vm4m06: 就好 04/18 13:42
推 vm4m06: 然後即使你真的進入大公司，你也會發覺自己只是「一款遊 04/18 13:48
→ vm4m06: 戲需要的眾多人力」之中的一小塊碎片 04/18 13:48
→ vm4m06: 自己的點子和心血等等的多少都需要把版權簽給公司，看怎 04/18 13:49
→ vm4m06: 麼談 04/18 13:49
→ vm4m06: 比較基層的應該是直接給一個買斷價，連尾田那種等級的， 04/18 13:50
→ vm4m06: 動畫公司其實也只是給他一個買斷價而已 04/18 13:50
→ palsuet: 只要錢給夠多，就有人願意幫你把遊戲企劃作出來 04/18 13:57
推 siyaoran: 去念企劃專門學校 日本有 04/18 14:16
推 tsunamimk2: 點子本來就不值錢 04/18 14:21
推 siyaoran: 企劃基本上要能評估程式企劃音樂的能力 也就是說這些都 04/18 14:22
→ siyaoran: 必須要學 只練文本是不行的 當然台灣企劃可能隨便就能應 04/18 14:22
→ siyaoran: 徵了 04/18 14:22
噓 memosore: 你是資本家嗎？不是的話，板上有個辭職從零開始學做遊戲 04/18 14:29
→ memosore: 的可以學。你的骨氣無法跟他相比。 04/18 14:29
推 slygun: 每個點子都會說自己是千里馬 可是難在有伯樂選出來 04/18 15:01
噓 jojojen: idea不值錢，值錢的是solution== 04/18 15:03
→ y120196276: 覺得點子超神就用rpg製作大師實作看看啊，國中生都會 04/18 15:33
推 why8ther: 去學程式自己做 04/18 15:47
推 shinchung: 有個例子是海外玩家用Wii的黑暗編年史魔改出TPS玩法， 04/18 16:03
→ shinchung: 被卡普空請去喝茶，後來催生出官方的BIO2重製版。 04/18 16:03
推 lljjfrdr1: 誰出錢誰是老大end 04/18 16:11
→ inversexxx: 出點子的從來不缺 缺的是監製類的執行者 04/18 17:34
→ inversexxx: 弄這種管道是找罪受 還要花時間篩那些濫竽充數 04/18 17:35
→ mao9201: 原因很簡單，可以輕鬆賺錢時大部分人都不會冒險，看看u 04/18 17:45
→ mao9201: bi那些垃圾罐頭遊戲每年出大家還不是真香 04/18 17:45
推 pg2000: 阿不就募資平台 04/18 17:50
推 KiwiSoda01: 台灣遊戲業界缺的是不是點子 點子每個人都有 不缺錢 04/18 18:08
→ KiwiSoda01: 錢其實老闆很多 不想給你用而已 也不缺有實力執行的 04/18 18:08
→ KiwiSoda01: 人 有實戰經驗但不得志的人多的是 也不缺口若懸河的 04/18 18:08
→ KiwiSoda01: 人 多的是只出一張嘴把公司搞爛的人 缺的是能口若懸 04/18 18:08
→ KiwiSoda01: 河 拿著好的點子 說服老闆出錢 帶著有實力的團隊執行 04/18 18:08
→ KiwiSoda01: 到最後的人 04/18 18:08
→ KiwiSoda01: 所以為什麼有人業界滾一圈以後去獨立開發 因為你要在 04/18 18:11
→ KiwiSoda01: 台灣業界找這種人 而這個人願意待在一個這樣的環境 04/18 18:11
→ KiwiSoda01: 是幾乎不可能存在的 這是我幹企劃十幾年的肺腑之言 04/18 18:11
推 coca5108000: 以為企劃點子很重要是外行通病，點子要實現才有辦法 04/18 18:17
→ coca5108000: 檢驗價值，說怕公司the偷你點子的其實就是沒能力執行 04/18 18:17
→ coca5108000: 的哀嚎，很多點子其實並不是只有你想到，很多人都想 04/18 18:17
→ coca5108000: 得到只是做不做的出來 04/18 18:17
→ KiwiSoda01: 基本上台灣培育企劃的方式就錯了 很多人著重於技術 04/18 18:18
→ KiwiSoda01: 方法 點子 像日本プランナー新人只有培育的是什麼 要 04/18 18:18
→ KiwiSoda01: 把你手上不是自己點子的東西化成一份能讓大家接受並 04/18 18:18
→ KiwiSoda01: 讚賞的presentation 這才是企劃的基本功 沒有這個 你 04/18 18:18
→ KiwiSoda01: 的點子根本不會有見到天日的那一天 04/18 18:18
→ Kazimir: 其實也不是點子不值錢 是只出一張嘴的人不值錢 04/18 18:31
推 dodomilk: 你聽過一些創業圈的人講他們經驗就知道，點子真的不值錢 04/18 18:35
→ dodomilk: 你想過的點子別人一定也想過，只是有沒有人做出來 04/18 18:35
→ dodomilk: 要找到有實作能力的人其實也不難，所以重點是你自己願不 04/18 18:36
→ dodomilk: 願意投資時間下去做，還有拿不拿得到錢 04/18 18:36
推 iwinlottery: 當老闆 04/18 18:45
→ Kazimir: 我的看法是這樣 今天產品推出能賣的到錢 所有構建產品的 04/18 18:46
→ Kazimir: 元素自然都會因此獲得價值 所謂的點子和程式美工等技能 04/18 18:47
→ Kazimir: 之間其實也沒有本質上太大的不同 各種技能都一樣需要組織 04/18 18:49
→ Kazimir: 才能實現潛在價值 一個已經完整發展可以操作的點子當然是 04/18 18:50
→ Kazimir: 值一點錢的 不值錢的是那種下課十分鐘的幻想 04/18 18:51
推 ktoaoeex: 讓你一個外行人提企劃 對公司有什麼利益? 04/18 19:02
→ ktoaoeex: 外行的點子往往都是實務上難以實行的空談 04/18 19:03
→ ktoaoeex: 哪天真的剛好做了類似的功能是不是還要被嘴說偷外行的 04/18 19:04
→ ktoaoeex: 遊戲業從業人員終其一生都很難做出自己想要的遊戲了 04/18 19:06
→ ktoaoeex: 有什麼理由公司的人不用 要用你一個外行人? 04/18 19:07
→ ktoaoeex: 退一百萬步真的用了外行人提的企劃 那後續才麻煩吧== 04/18 19:18
→ ktoaoeex: 基本上不可能不做一定程度的調整 你是原作者的話甘心嗎 04/18 19:18
→ ktoaoeex: 好一點的可能PTT就出現爆掛了 極端一點就變京阿尼 04/18 19:19
→ ktoaoeex: 大家都覺得自己的想法最好 那很簡單啊 去學Unity自己做 04/18 19:26
→ ktoaoeex: 真的好的獨立遊戲自然會被看見 04/18 19:27
→ ktoaoeex: 想要靠大公司幫你實現夢想 想太多了現實又不是輕小說== 04/18 19:27
推 maplenight: 大部分人想的點子真的都有人做過了，只是沒紅 04/18 21:17
推 gm79227922: 點子一點都不重要 重要的是執行力 04/18 22:02
→ gm79227922: 不要再他力本願了 04/18 22:02
推 k47100014: 你把點子丟到GameDesign版看誰收啊 04/18 22:11
推 LayerZ: 之前失業，就順便去職訓課程玩了一下(結果都是新鮮人跟轉 04/18 22:28
→ LayerZ: 職的人，害我好不好意思) 04/18 22:29
→ LayerZ: 裡面是從零開始速成unity跟，跟美術企劃，還有專精市場的 04/18 22:29
→ LayerZ: 人來"導正"新人企劃思想，很寶貴的課程，雖然是unity程式 04/18 22:30
→ LayerZ: 課，但是裡面已經把遊戲製程跑了一次，企劃程式美術製程 04/18 22:30
→ LayerZ: 連demo前的趕時程都重現了一次XDDD 04/18 22:30
→ LayerZ: 也有跑工地的上完課轉行當博弈程式，不過不知道還會不會 04/18 22:35
→ LayerZ: 再開 04/18 22:35
噓 hit0123: 外行領導內行 只會是將帥無能累死三軍 04/19 08:35