Re: [閒聊] 哈利綴歌-破釜歷史講座

講座摘要 德姆蘭的簡史(13世紀北歐東歐的戰爭) 日耳曼與俄羅斯的魔法學校關係 巫師過節慶 東亞巫師互動下的台灣巫師史 巫師人口比 #結論 德姆蘭有可能在北愛沙尼亞 ======================================================= ken40220a — 昨天 22:01 metz大，我有一個德姆蘭極簡史，不知道你看了有沒有抓到bug Re: [綴歌] 哈利波特-如果只有跩哥馬份性轉? https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618073252.A.731.html metz1552 — 昨天 22:07 德姆蘭的地點在哪有定論了嗎？ ken40220a — 昨天 22:07 沒有決定欸 ken40220a — 昨天 22:07 主要是日耳曼，斯拉夫到處打架 ken40220a — 昨天 22:08 北歐各國又皈依新教 ken40220a — 昨天 22:08 實在不知道哪裡適合蓋學校 metz1552 — 昨天 22:08 北歐各國那時候還是天主教啊，沒有新教 ken40220a — 昨天 22:09 如果時間比較後期，就可以在立陶宛蓋學校了 ken40220a — 昨天 22:09 搞錯啦orz抱歉orz metz1552 — 昨天 22:09 異教徒最後的勢力應該是在立陶宛跟拉脫維亞那一帶 ken40220a — 昨天 22:10 沒錯 metz1552 — 昨天 22:10 不過有個里加的阿爾伯特帶著寶劍騎士團把那邊的異教徒車翻了 之後我就也不確定了，不過可以參考十字軍相關的書 裡面應該都會提到北方十字軍 只是北方十字軍清的是波羅的海那一塊，北歐本身更早（最晚在11世紀）就皈依天主教了 所以我之前一直認為德姆蘭在加里寧格勒（東普魯士）的設定還蠻合理的，只是JK後來撤 掉這個設定，直接給俄國人弄一個新的學校。 ken40220a — 昨天 22:13 我在查資料的過程，發現保加利亞的爭鬥跟條頓騎士團的戰爭，剛好都發生在13世紀 metz1552 — 昨天 22:14 不過一個保加利亞女巫如果要躲避蒙古侵略 ken40220a — 昨天 22:14 以前從來沒想過看似獨立的歷史事件會剛好發生在同一個時空 metz1552 — 昨天 22:14 不應該跑去波蘭啦 那時候波蘭快被金帳汗國車掉了www ken40220a — 昨天 22:15 韃靼人其實是到處都打XD metz1552 — 昨天 22:15 王位繼承的紛爭也很混亂，基本上到14世紀初才穩定下來 metz1552 — 昨天 22:15 但最後逃到北歐的思路是對的，因為蒙古人或騎士團都打不到北歐XD metz1552 — 昨天 22:16 北歐人主要是自己關起門來打www ken40220a — 昨天 22:17 對啊，打一打還可以組同盟 ken40220a — 昨天 22:17 或許可以設定俄國人自己獨立開學校 原本是分校，後來理念不合就獨立出去了 make 諾夫哥羅德 great again metz1552 — 昨天 22:20 俄國川普4ni？ ken40220a — 昨天 22:21 然後俄羅斯的學校最大的願望就是打回加里寧格勒，所以二戰才會變成現在的格局 ken40220a — 昨天 22:21 這樣寫會不會太簡化冷戰史 — 昨天 22:23 好像有點XDD 現實中俄國一直以來的宿願其實是打下君士坦丁堡 ken40220a — 昨天 22:24 那就把冷戰的部分拿掉吧， metz1552 — 昨天 22:24 所以俄土時不時大戰就是因為這樣 ken40220a — 昨天 22:24 我以前當希臘粉，我也是一直希望俄國打下君士坦丁堡 metz1552 — 昨天 22:25 德姆蘭應該還是在北歐啦，可能要到很北邊的地方 就比較會遠離天主教的勢力 天主教勢力多半在斯堪地那維亞南方 ken40220a — 昨天 22:26 讓他們跟薩米人住一起？ 畢竟電影把德姆蘭的校徽畫成雙頭鷹+鹿 不過我就不知道怎麼凹了 創校女士這一輩子都在遷徙，也太命苦 metz1552 — 昨天 22:31 總之我認為德姆蘭應該在日耳曼文化圈裡啦 如果創校女士從保加利亞跑到北歐 從後來收的學生看出他們既接受日耳曼人（葛林戴華德）也接受斯拉夫人（喀浪） 或許俄國那所真的是分裂出來的www metz1552 — 昨天 22:34 創校女士後來還莫名其妙的死掉，沒多久後最大的嫌疑人就接任校長了 ken40220a — 昨天 22:34 真的XD — 昨天 22:34 俄國那所是在西伯利亞嗎? 我想說俄國感覺超級大的 metz1552 — 昨天 22:35 沒說耶 ken40220a — 昨天 22:35 我也不知道，只是覺得西伯利亞實在很不舒適 — 昨天 22:35 只知道波巴洞在法國 得母蘭在北歐 ken40220a — 昨天 22:35 而且也是少數民族居多的曠野地帶 metz1552 — 昨天 22:35 JK給出的訊息只有Koldovstoretz在俄國 — 昨天 22:36 我覺得那種冰天雪地又沒人的地方最適合讓魔法師隱居了 metz1552 — 昨天 22:36 以及他們魁地奇不騎掃帚 — 昨天 22:36 反正對巫師來說天候又不是問題 metz1552 — 昨天 22:36 而是騎連根拔起的大樹 可以，這很俄國 — 昨天 22:36 幹 真的是戰鬥民族 跟我說他們魔杖也是大樹我也信 metz1552 — 昨天 22:37 羅琳給出的示意圖 好讚的比賽XD — 昨天 22:37 反正我想說俄國很大 搞不好俄國那所離德母蘭很遠之類的 metz1552 — 昨天 22:38 我原先還想著德姆蘭會不會在芬蘭 不過考慮到他們收日耳曼人、西斯拉夫人、南斯拉夫人 metz1552 — 昨天 22:38 就覺得應該不會在芬蘭 — 昨天 22:39 原作馬份都提過她差點被送去德母蘭了 metz1552 — 昨天 22:39 畢竟芬蘭是非常特別的國家，文化圈跟日耳曼和斯拉夫都不一樣 — 昨天 22:39 葛林黛華德也是讀德母蘭 ken40220a — 昨天 22:39 比較接近匈牙利的文化 — 昨天 22:39 所以我有種感覺是歐洲人都可以去讀 位置在北歐而已 ken40220a — 昨天 22:40 烏拉語只有兩個歐洲親戚 — 昨天 22:40 不過語言或許是一個問題吧 metz1552 — 昨天 22:40 對，烏拉語 metz1552 — 昨天 22:40 魔法應該有翻譯咒啦 ken40220a — 昨天 22:40 我會說因為創校女士的原因，會特別收南斯拉夫的學生 — 昨天 22:40 我有在響有沒有番義蒟蒻魔法 ken40220a — 昨天 22:41 少數保障名額 metz1552 — 昨天 22:41 我比較在意的是，奧地利人跟塞爾維亞人都進去德姆蘭的話 會打起來吧草www ken40220a — 昨天 22:41 一戰提前開打 血流成河 — 昨天 22:41 有差嗎 葛萊芬多跟史萊哲林也常常在打 metz1552 — 昨天 22:41 所以我猜應該是親俄的國家去Koldovstoretz 親西方的去德姆蘭www — 昨天 22:41 況且巫師小朋友可能也不一定知道這些歷史 metz1552 — 昨天 22:42 巴爾幹那裡感覺level不一樣 — 昨天 22:42 魔法史根本跟麻瓜世界史事兩件事了 ken40220a — 昨天 22:42 (和諧 台灣內鬥跟台海戰爭還是不一樣吧) metz1552 — 昨天 22:42 會真刀真槍打起來也說不定www ken40220a — 昨天 22:43 不過先問，拜占庭有宗教寬容政策嗎？ — 昨天 22:43 他們是魔法師 還是用魔杖決鬥吧 ken40220a — 昨天 22:43 畢竟東羅還是以異教文化起家 不一定會對多神信仰趕盡殺絕吧？ — 昨天 22:44 不如說巫師還有宗教信仰的嗎 metz1552 — 昨天 22:44 魔槍（誤 — 昨天 22:44 不是都被宗教迫害 metz1552 — 昨天 22:45 然後過聖誕節跟復活節www 滿頭問號 — 昨天 22:45 台灣也一堆沒信基督教的人過聖誕節阿 還有一堆人過2/14情人節的 關華人屁事 metz1552 — 昨天 22:45 當然可能在巫師眼裡他們過的是密特拉信仰的光明節也說不定 — 昨天 22:46 我覺得他們只事找個理由放假而已 metz1552 — 昨天 22:46 XDDDDD — 昨天 22:46 總要有理由讓孩子能回家過年 metz1552 — 昨天 22:47 以多神信仰起家的國家，進行宗教淨化時更狠www metz1552 — 昨天 22:48 我不知道拜占庭有沒有宗教寬容 我只知道早期對宗教最寬容的帝國 是阿拉伯人 跟現在完全不一樣www ken40220a — 昨天 22:49 我只是想讓喀浪煮瑞典肉丸給活西追吃，怎麼弄出這麼複雜的歷史設定www metz1552 — 昨天 22:49 還有羅琳在設定魔法學校時好像忽略掉土耳其跟中東那塊了 ken40220a — 昨天 22:49 給我錢，隨便你(回應宗教寬容) metz1552 — 昨天 22:50 差不多 — 昨天 22:50 跟JKR講求設定完整是不是搞錯了甚麼 metz1552 — 昨天 22:51 對宗教寬容的，基本上就是阿拉伯帝國、可薩汗國、蒙古西征時建立的汗國們 — 昨天 22:51 她不是連中國都沒設定嗎 — 昨天 22:51 中國有球隊喔 metz1552 — 昨天 22:51 (和諧，有人要生氣了喔) ken40220a — 昨天 22:52 我喜歡東亞都去日本唸書 — 昨天 22:52 但中國沒有學校吧 我有這個印象 ken40220a — 昨天 22:52 這很哈日 — 昨天 22:52 太哈日了 雖然魔法所的設定看起來滿合理的就是了 但我會認為喜馬拉雅山上也有一所魔法學校 metz1552 — 昨天 22:53 我只知道理論上台灣人應該是去日本上學 因為都在太平洋 www — 昨天 22:53 我以為是因為日治時期 metz1552 — 昨天 22:53 中國可能是崑崙山吧XD，中國人最喜歡設定的 — 昨天 22:53 其實甲午戰爭是住在台灣的巫師煽動的 為了讓他們可以合理跟日本同一國 — 昨天 22:54 少林寺嗎 metz1552 — 昨天 22:54 少林在嵩山啦XD — 昨天 22:54 其實那種中國古代武功要凹成魔法也是行啦 metz1552 — 昨天 22:54 喜馬拉雅也算合理 ken40220a — 昨天 22:54 台灣的巫師是南島語族的巫師嗎？ metz1552 — 昨天 22:54 古一的聖殿就設在那裡 ken40220a — 昨天 22:55 (喜馬拉雅)那是蒙古跟圖博的地盤 — 昨天 22:55 (台灣巫師)估計是吧 總不會是明清時期從中國移民來的? ken40220a — 昨天 22:55 可是太魯閣族看起來沒有很喜歡日本 阿阿光台灣巫師史設定就可以寫八本了 — 昨天 22:56 靠metz寫了 metz1552 — 昨天 22:57 尼泊爾跟不丹跟圖博吧 蒙古太遠了吧www 一所巫師學校都容納很多國學生 — 昨天 22:57 說到這 metz1552 — 昨天 22:57 但中國人老是講非我族類其心必異www — 昨天 22:58 設定是巫師人口是總人口的幾分之ㄧㄚ metz1552 — 昨天 22:58 感覺中國人只能自己一間呵呵 — 昨天 22:58 就讓中國人自己玩自己的修真吧 — 昨天 22:58 提問 中國人自己一間要蓋在哪 metz1552 — 昨天 22:58 千分之一嗎？還是更少 — 昨天 22:58 可能更少 ken40220a — 昨天 22:58 贊成 — 昨天 22:58 不知道 設定千分之一的話台灣也有23000個巫師 ken40220a — 昨天 22:59 台灣一堆宮廟… 我不否認 — 昨天 22:59 我覺得台灣宮廟裡面有幾間特別靈的應該真的有巫師 — 昨天 22:59 如果是千分之一，那麼英國大概有六萬的巫師在當年 哈利波特的時間點 metz1552 — 昨天 23:00 我原本是胡謅，但我剛才看了一下英國每年出生人口 好像真的差不多千分之一XD — 昨天 23:00 英國應該更少喔 因為沒鼻子殺了燚狗票 metz1552 — 昨天 23:01 也有可能是三千分之一左右 — 昨天 23:01 中國14億人口 有140萬是巫師呢 — 昨天 23:01 英國平均生育率大約1.7 ken40220a — 昨天 23:01 要記得算愛爾蘭喔 metz1552 — 昨天 23:01 三千分之一的話，每年新進校的巫師大約兩百多個 好像合理？ — 昨天 23:01 這個數字差不多 metz1552 — 昨天 23:01 還是要更少？ — 昨天 23:02 要看是哪個版本 如果是電影那樣的話好像還要再少 如果霍格華茲人數落在千人左右，那麼一個年級就要150人，那麼三千分之一到五千分之 一是比較合理的 metz1552 — 昨天 23:03 150的話那應該是五千分之一 — 昨天 23:04 之前好像就有用霍格華茲的人數去反推過英國的巫師人口數量 metz1552 — 昨天 23:04 羅琳自己都忽略愛爾蘭了XD 裡面根本沒出現過生在愛爾蘭的巫師 — 昨天 23:04 隨便啦那個只吃馬鈴薯的民族先放旁邊(問題發言 — 昨天 23:04 我覺得應該可以算少些 因為沒鼻子殺了一堆 metz1552 — 昨天 23:06 Irish lives matter! ken40220a — 昨天 23:16 那metz大我可以短暫下結論說，德姆蘭疑似在立陶宛落腳嗎？ (怕我記錯) 然後要讓南斯拉夫的歷史糾葛扯上德俄兩個魔法學校嗎？ metz1552 — 昨天 23:30 我剛才確認了一下那張很模糊的地圖 好像就在波羅的海三小國XDD — 昨天 23:32 德姆蘭只有說在斯堪地那維亞，俄國那間更簡略，就說在俄國而以www ken40220a — 昨天 23:33 嗚嗚，立陶宛，掰 metz1552 — 昨天 23:35 依照羅琳給的地圖 ken40220a — 昨天 23:35 好像還是有機會? metz1552 — 昨天 23:36 跟蘇格蘭北端、瑞典南部同一緯度 比加里寧格勒往上一點 又在波羅的海東邊 其實最有可能的位置是聖彼得堡附近 — 昨天 23:37 真要對照地圖應該是在愛沙尼亞 metz1552 — 昨天 23:38 但有鑑於俄國應該不至於有兩間魔法學校 所以應該就是波羅的海三國了 — 昨天 23:38 愛沙尼亞或拉脫維亞比較可能 立陶宛太南了我覺得 metz1552 — 昨天 23:39 然後霍格華茲旁邊那個黑湖的原型理論上是尼斯湖 — 昨天 23:40 所以尼斯湖水怪就是 metz1552 — 昨天 23:40 跟尼斯湖同一緯度的波羅的海周邊地區是拉脫維亞北邊 從妙麗跟喀浪的對話 德姆蘭應該在更北 所以愛沙尼亞的機率是最高的沒錯 ken40220a — 昨天 23:43 讚讚 metz1552 — 昨天 23:43 再用這張天主教立窩尼亞騎士團的勢力圖來看 北擴的極限也是在愛沙尼亞南邊 不過圖中的愛沙尼亞公國是丹麥的勢力就是了 曾經在1268年與立窩尼亞騎士團合作對抗諾夫哥羅德 ken40220a — 昨天 23:49 時間點也剛好是十三世紀 www metz1552 — 昨天 23:50 總之德姆蘭應該不是在愛沙尼亞北邊，就是在芬蘭南邊的某座湖旁邊 這兩個國家都有一堆湖 且分別在芬蘭灣南北岸 ken40220a — 昨天 23:50 沒關係，可以在波羅的海附近我就覺得很有參與感了 metz1552 — 昨天 23:53 而且愛沙尼亞跟芬蘭的人都喜歡桑拿 ken40220a — 昨天 23:53 是這樣嗎XD metz1552 — 昨天 23:53 我記得電影裡德姆蘭學生好像有在冬天光著上半身跳進冰冷的湖裡游泳練身體XD ken40220a — 昨天 23:53 不知道克浪喜不喜歡桑拿 metz1552 — 昨天 23:53 在不是第二項考驗的時候 ken40220a — 昨天 23:54 有，我小說有看到這段 一跟二之間的大冷天 metz1552 — 昨天 23:54 這樣習慣就也對得上了 再給一個剛才查到的歷史事件： 1343年，丹麥治下的愛沙尼亞公國爆發叛亂，史稱「聖喬治之夜起義」 ken40220a — 昨天 23:59 接下來就是保加利亞親俄不親俄的問題了 metz1552 — 今天 00:00 丹麥王無力鎮壓，所以交給條頓騎士團，條頓騎士團花了兩年才平定北愛沙尼亞跟薩雷馬 島上的起義。1346年，丹麥王將北愛沙尼亞和薩雷馬島出售於條頓騎士團，自此條頓騎士 團掌控波羅的海沿岸。 而在13世紀，丹麥王跟寶劍騎士團合作，也是花了整整21年才征服愛沙尼亞 薩雷馬島在1227年投降，是最後投降的地方 所以我開始傾向德姆蘭在愛沙尼亞了XDD ken40220a — 今天 00:05 嗯…島在13世紀投降嗎？ 怎麼怪怪的 ken40220a — 今天 00:06 (保)都加入北約了應該是還好 metz1552 — 今天 02:01 島上的反抗勢力 jojoshoe — 今天 08:20 各位早喔～ 覺得ken跟metz的討論可以搬去ptt :) metz1552 — 今天 08:28 大家早～ 老闆要直接把討論搬到咖啡廳嗎？我OK喔！ jojoshoe — 今天 08:38 好呦 metz1552 — 今天 08:49 最後補張圖：如果不考慮德姆蘭的創校者或早期巫師是否涉入與麻瓜之間的爭鬥，那我認 為德姆蘭最有可能的立校地點是芬蘭湖區。 足夠容納那艘大船，而且湖區東部的芬蘭最大湖塞馬湖（Lake Saimaa）附近也挺偏僻的。 ken40220a — 今天 10:07 早安這裡說1346年賣島給條頓 可是又有一條1227年島投降 這兩個是什麼的關係 — 今天 12:17 1227年是第一次丹麥跟寶劍吧，然後丹麥1346年受不了把島扔給條頓，條頓再花兩年 我沒仔細看史料所以就這樣理解 ======================================================================= https://i.imgur.com/ChRlHI7.png 俄國人騎樹打魁地奇(羅琳) https://i.imgur.com/ItfZY8I.jpg 歐洲學校地圖(羅琳) https://i.imgur.com/6d3ZZNl.png 天主教窩尼亞騎士團控制範圍 https://i.imgur.com/jSh3mIh.jpg 芬蘭湖泊 -- 生きて　生きて　彷徨いながら足掻き探して まだ見ぬ先へ ---koe Hatana -- 那就... 保加利亞的Nerida Vulchanova夫人因為戰爭不斷的遷徙 最後猜測在日耳曼-斯拉夫的邊界 也就是愛沙尼亞北邊的海灣建立德姆蘭 德姆蘭可能不收某些南斯拉夫的學生，這些學生就去俄羅斯念書 中國可能也不願意去日本的魔法所念書 (不過猜測台灣願意) 所以就讓中國人自己教自己的學生 最後討論巫師人口比例，英國大概是1/3000
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.93.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618298343.A.926.html

推 metz1552: 被搬到這裡來了XDD 04/13 15:26

推 wayneshih: 可以...整理一下?? 04/13 15:29

→ laswish: 居然全部都轉過來w 04/13 15:50

→ laswish: 人口比例大致上落在5000分之一上下，如果按照JKR說的 04/13 15:52

→ ken40220a: 各位的意思不就是要有人搬運嗎? 04/13 15:52

→ laswish: 霍格華茲學生人數大約在1000人左右的話 04/13 15:52

→ ken40220a: 當然，我也是搬運完才發現可以用拍照的貼酒吧 04/13 15:53

→ laswish: 還上色辛苦了 04/13 15:53

推 monica21: 這個討論為什麼不是在酒吧... 04/13 16:29

推 monica21: 以為HP討論歸酒吧已經有共識了 04/13 16:31

→ ken40220a: 對不起>-< 04/13 16:35

推 ATHEM7: 欸原來是ken大 我還以為是老闆XDDD 04/13 16:51

→ ATHEM7: 我中了老闆鎮魂曲！(X 04/13 16:51

推 jojoshoe: 那個...我覺得整個對話都轉過來不是好方法 04/13 16:57

→ jojoshoe: 也許ken可以試著整理成講義？ 04/13 16:57

→ jojoshoe: 或是整理成問答的方式？ 04/13 16:57

→ jojoshoe: 還有覺得地圖的圖片也跟著轉會比較好 04/13 16:58

推 Kagami3421: 覺得該整理一下再貼出來 04/13 17:14

推 ATHEM7: 別人整理過後的版本有可能出現解釋上的歧義、誤會或落差 04/13 17:47

→ ATHEM7: 。像現在這樣懶人包和全文都貼上來就不錯，附圖更好。 04/13 17:47

推 z101924512: 推一個，虛實交錯的歷史創作真的很吸引人 04/13 19:50

推 alanalg: 戰鬥民族騎樹太神啦XDDD 04/13 20:31

推 Rfaternal: 推討論w 04/13 21:16

推 yoyosea: 連騎樹比賽都有，這樣之前那個扛著魔杖樹發射咒語的玩笑 04/13 21:24

→ yoyosea: 好像也不是不可能了耶 04/13 21:24