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推 GAIEGAIE: 那不就讓盟軍爽爽從義大利進來 04/01 20:33
推 iwinlottery: 日本也放生 04/01 20:34
推 Xpwa563704ju: 別打蘇俄比較實在 04/01 20:34
→ shampoopoo: 艾瑪森都玩老ip 遊戲:3 04/01 20:34
推 Satoman: 不行，因為德國海軍是廢物要靠義大利卡住地中海 04/01 20:34
推 DinterisShit: 後見之論就搞好南歐防線就好 出兵北非完全浪費資源 04/01 20:35
→ xxxzxcvb: 你是要地中海全丟嗎? 德國海軍那麼廢 04/01 20:36
→ DinterisShit: 而且你說放生是指 連義大利打輸希臘也要放生嗎 04/01 20:36
推 shampoopoo: 哼 我不知道因為我太年輕:3 04/01 20:36
推 joey0vrf: 把中國那廢土拉進軸心 整個二戰史能有機會改寫吧 04/01 20:37
推 wellwest: 沒有義大利海軍坦住地中海 早就被早早開後門了 04/01 20:37
→ Emerson158: 咦? U船跟BS俾斯麥不是都還很猛嗎? 只是沒資源擴軍 04/01 20:39
推 Satoman: 小麥沒那麼強，U艇就是太廢才只能這樣玩 04/01 20:39
推 fragmentwing: 別跟蘇俄和美開戰 其他都是其次 04/01 20:40
→ Satoman: 如果能像美日英那樣海空母哪需要狼群 04/01 20:40
推 ballby: 基本的基本，元首是墨胖的粉絲 04/01 20:41
→ ballby: 小麥也不算不強，一炮送走胡德阿姨 04/01 20:41
→ Emerson158: 什麼?! 小鬍子是吊死仔的粉絲... 04/01 20:42
噓 MADAOTW: 德國最蠢的一件事就是跟美國宣戰 04/01 20:42
→ ballby: 搞到皇家海軍圍攻俾斯麥才報了大仇 04/01 20:42
→ ballby: 帝國海軍的問題一來資源有限，二來被皇家海軍吃死 04/01 20:43
推 Satoman: 可是小麥是戰艦，沒空母掩護還是只能被輪著上 04/01 20:44
推 Shin722: 沒辦法放生吧還是要守南邊，變成要多排人力去守南 04/01 20:44
→ ballby: 原本還有一戰一批能打的公海艦隊，全在戰後自沉 04/01 20:44
→ Satoman: 德國當初其實很想要宣美國，因為他們覺得這樣才能專心幹 04/01 20:45
→ Satoman: 蘇聯 04/01 20:45
→ Emerson158: 俾斯麥當時很強吧 要是單挑威爾斯親王 甚至不會輸? 04/01 20:45
→ Satoman: 結果哪知道山姆大叔動能開起來兩邊一起幹 04/01 20:45
→ Satoman: 二戰就是戰艦再強，沒空母掩護就是只能當碼頭王啊 04/01 20:47
→ Satoman: 這點小麥的妹妹鐵必制很有經驗 04/01 20:47
推 ballby: 德國就一戰後被海軍條約吃死，原本要造的空母還是參考吃 04/01 20:48
→ ballby: 城 04/01 20:48
推 TaipeiKindom: 區區一個名譽不列顛尼亞人敢挑釁我大不列顛尼亞總督 04/01 20:50
推 pusheen44321: 二戰的錯誤觀念：德國海軍屌、義大利海軍沒用 04/01 20:54
→ pusheen44321: 當年北非補給線沒義大利海軍護著我看你德國能撐到1 04/01 20:55
→ pusheen44321: 945嗎？ 04/01 20:55
推 Satoman: 就小麥一炮入魂幹掉胡德吹很久 04/01 20:57
→ Satoman: 義大利海軍就苦勞人，戰績不起眼但是少了他們根本不用玩 04/01 20:58
→ pusheen44321: 義大利也能吹自己的亞歷山大港奇襲，一個蛙人小隊 04/01 21:00
→ pusheen44321: 坐沉兩艘戰艦 04/01 21:00
→ d95272372: 義大利海軍不弱 可惜被光輝抄掉不少（？） 04/01 21:00
→ pusheen44321: 但中文圈早就被幾年前的農場文給洗腦了，還有人會 04/01 21:01
→ pusheen44321: 用二戰眼光看現代的義大利哩 04/01 21:01
推 Satoman: 要笑義大利我一率建議笑他們當年打輸衣索匹亞 == 04/01 21:01
→ Satoman: 真的是史上最糗，下次碰到直接不演放毒氣 04/01 21:02
推 AN94: 絕對不會 04/01 21:02
→ Emerson158: 說真的 軸心是不是專心守埃及,不需要延伸全部北非... 04/01 21:03
→ pusheen44321: 其實有贏啦，只不過就是靠毒氣贏的，但對方是有摩 04/01 21:04
→ pusheen44321: 托化步兵的現代化非洲兵就是了 04/01 21:04
推 AlisaRein: ......守埃及的是英國佬好嗎 04/01 21:04
推 Satoman: 輸掉的是一戰啊，所以二戰碰到就直接放毒氣 == 04/01 21:05
→ Satoman: 衣索匹亞也算是常常被誤會的國家，當年北非最現代化的 04/01 21:05
→ Satoman: 獨立國家 04/01 21:05
推 aegis43210: 對，希特勒打下蘇伊士運河的話，歷史就改變了 04/01 21:06
→ Emerson158: 所以衣索匹亞因為發生啥事 後來常常被消遣... 04/01 21:07
→ Satoman: 就碰到旱災飢荒，然後王室被抓到還在拿肉餵寵物獅子 04/01 21:07
→ aegis43210: 沒有了蘇伊士運河，日本就能輕鬆打下印度 04/01 21:07
→ aegis43210: 英法在非洲也會缺乏補給 04/01 21:08
推 phil10048196: 最好的策略應該是不讓義大利參戰，向西班牙的弗朗 04/01 21:08
→ phil10048196: 哥政權一樣保持中立 04/01 21:08
推 AlisaRein: 墨索尼里的口號是"恢復古羅馬的光榮" 把地中海成為義大 04/01 21:10
→ AlisaRein: 利內海 04/01 21:10
→ vincent6306: 蘇伊士也沒有那麼重要，開戰之後英國大部分的船都改 04/01 21:13
→ vincent6306: 成繞好望角了 04/01 21:13
推 sandiegopadr: 1.義大利輸衣索比亞是1896 一戰還沒開始 04/01 21:16
→ sandiegopadr: 2.義大利併吞衣索比亞是1936年 二戰還沒開始 04/01 21:16
→ Emerson158: 咦? 所以西班牙中立,那納粹不可能控制直布羅陀囉? 04/01 21:16
→ sandiegopadr: 結論：建議重讀 04/01 21:16
推 Satoman: 我懶得打前啦，懶的記年代不要那麼嚴格好嗎 == 04/01 21:18
→ Satoman: 而且第二次打衣索匹亞我確定有人把它算進二戰裡 04/01 21:19
推 EdwardXIII: 西班牙親軸心國，但因為剛內戰過所以沒加入二戰 04/01 21:20
推 phil10048196: 如果真的德國要選地中海盟友土耳其一定比義大利強 04/01 21:22
→ phil10048196: ，有土耳其當盟友進攻蘇聯的高加索油田，直接斷掉 04/01 21:22
→ phil10048196: 蘇聯的補給線跟美援 04/01 21:22
推 pusheen44321: 凱末爾的選擇是對的，絕不加入軸心國 04/01 21:29
→ miuanzu: ----提醒你 a&a的數學攻防模型你可以算一下---- 04/01 21:31
→ miuanzu: ---德國最佳解只有步+炮往蘇聯平推 在這個前提下 04/01 21:32
→ Emerson158: 沒啦..鄭立有說A&A的戰力跟行軍距離跟實際不成正比 04/01 21:33
→ miuanzu: ----這個遊戲的策略可以說為0 因為雙方只能圍繞最佳解 04/01 21:33
→ Emerson158: 不過他是有說A&A軸心要贏的關鍵就是搶下莫斯科就是 04/01 21:34
→ miuanzu: 不信你可以嘗試看看 言盡於此 我大概知道你在說哪篇文章 04/01 21:34
→ miuanzu: 另外 其他地圖變種 例如一戰劇本就未必是這樣 04/01 21:35
→ miuanzu: 或者魔戒/拿破崙戰爭/太平洋戰爭(強迫出海) 04/01 21:37
→ miuanzu: 大多數變種都有削弱砲兵 或者新增菁英步兵之類增加變數 04/01 21:38
→ miuanzu: 但是原版你知道最佳解以後是真的索然無味 04/01 21:38
噓 miuanzu: 原版地圖太窄 雙方出步+炮(英美還要出運輸) 其他都是 04/01 21:43
→ miuanzu: 按錯等等推回 買低攻防比的兵慢性自殺 更不用說海軍空軍 04/01 21:44
→ miuanzu: 其他地圖有些有坦克能給步兵上炮BUFF之類的其他兵才能用 04/01 21:46
→ miuanzu: 7坦打5步5炮可以去網路上找JAVA寫的計算機你就知道多誇張 04/01 21:48
→ miuanzu: 靠 我一直想著要補推結果CD太久寫了一大串 04/01 21:49
→ Emerson158: 難怪參考圖上,步兵站著一大疊指示物,跟帝國屬光一樣 04/01 21:50
→ Emerson158: 帝國"曙光" 也是步兵拼命生的(某些種族) 04/01 21:51
推 miuanzu: 帝國曙光是好遊戲 04/01 21:53
推 PatlaborGao: 唯有德蘇同盟才有救 其他無解 04/01 21:54
推 waiting101: 看到這篇想玩HOI4了 04/01 22:40
推 xc091832: 俾斯麥在當時確實很優秀，皇家海軍新下水的KGV碰到基本 04/01 22:55
→ xc091832: 上沒優勢，當時約翰牛評估要兩艘組隊才能確保跟俾斯麥抗 04/01 22:55
→ xc091832: 衡 04/01 22:55
→ xc091832: 問題是當年還是世界第一的皇家海軍戰艦如雲，就算兩兩組 04/01 22:57
→ xc091832: 隊還是比納粹海軍要多，更別說皇家海軍還有大量巡洋艦/ 04/01 22:57
→ xc091832: 航艦能進行偵查，來獲得接戰的主導權 04/01 22:57
→ winger: 義大利海軍很兇的...除了夜戰沒雷達會被吊起來打 平常和英 04/02 00:37
→ winger: 國交手是互有往來 04/02 00:38