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噓 JamesChen: 麻將一樣是數學遊戲 只是隨機性更高 03/15 07:57
推 Wardyal: 麻將一樣是數學遊戲 只是隨機性又更高了 ；( 03/15 07:58
推 marktak: 爐石更蠢 媽的 03/15 08:00
推 tungchinchia: 麻將是個更立體的遊戲 各人有各人的打法 03/15 08:01
→ tungchinchia: 不能只是單純的去說麻將只是數學遊戲 03/15 08:01
推 Richun: 麻將不論盤外戰術一樣是不完全資訊遊戲 只是複雜度更高 03/15 08:14
推 SHCAFE: 下棋也是要讀對手個性啊 你484歧視麻將(X 03/15 08:15
推 CzStar: 其實也可以無視對手個性去打，就又變回數學遊戲了 03/15 08:15
→ Richun: 所以跟撲克牌一樣需要算機率 圍棋西洋棋則是完全資訊遊戲 03/15 08:15
→ jim12441: 你聽到麻將會打到吵起來是因為台麻很多輸不起規則 03/15 08:16
→ Richun: 完全資訊遊戲有「最佳解」存在 只是大多數暴力硬解太久了 03/15 08:17
→ Richun: 不完全資訊遊戲你神AI遇到武藤遊戲或是宮永咲一樣不會贏 03/15 08:20
→ tungchinchia: 麻將的讀牌在對手「理性捨牌」的前提下也沒有100% 03/15 08:22
→ tungchinchia: 完全準確讀出來的方式 若是你的對手不理性 03/15 08:23
→ tungchinchia: 會讀得更歪 在此之上又如何完全的把麻將數學化 03/15 08:24
推 tungchinchia: 當然，還是能對各個牌的危險度去數值化 然後經過 03/15 08:28
→ tungchinchia: 長時間的對局之後做到更準確的判斷 03/15 08:28
→ tungchinchia: 但是這個過程並不是普通的一句麻將只是數學遊戲 03/15 08:28
→ tungchinchia: 就可以帶過的 03/15 08:29
推 CzStar: 樓上講的還是在數學的範疇裡面啊...只是把細節講開了而已 03/15 08:33
推 tungchinchia: 我只是想講人類在這方面未必做得比AI差 03/15 08:35
推 Richun: 不完全資訊遊戲最大的特點不就在無法「確定」未公開的資訊 03/15 08:38
→ Richun: 所以AI對於這些資訊只能用機率函數來猜 而且在運算力不足 03/15 08:39
推 key1000: 推文是認真的嗎...你們真的覺得ai能贏圍棋 贏不了麻將嗎 03/15 08:40
→ Richun: 的現在 AI光是處理牌面資訊就無法精確去處理了 03/15 08:41
→ Richun: 人類相對之下 會必然的處理被AI所忽略掉的盤外資訊 03/15 08:41
→ Richun: 像是等待的時間與捨牌之間的關係 來獲得更多可能的資訊 03/15 08:43
→ tungchinchia: 目前來看AI在麻將還沒有比人類特別強的地方吧 03/15 08:48
→ tungchinchia: 安定段也有比AI更高的人 03/15 08:48
推 roger2623900: 不理性捨牌你能贏幾場？ 現在問題是不完全資訊太多 03/15 08:51
→ roger2623900: 不好算 所以人類頂尖的還能應付 03/15 08:51
推 SSCSFE: 光是你會摸到什麼牌都不知道就可以讓練模型的數學家傷透腦 03/15 08:51
→ SSCSFE: 筋了 03/15 08:51
→ notneme159: 麻將在怎麼隨機還是可以算得 03/15 08:53
推 dannyshan: 學術研究和賭博差很多啦 ai這種實力已經可以賺進大把鈔 03/15 08:56
→ dannyshan: 票惹 沒有人賭博需要100%都贏吧 03/15 08:56
噓 k47100014: 不是阿 你麻將還是靠經驗和算牌的 有電腦輔助勝率高 03/15 08:57
→ k47100014: 假設電腦算出丟這張牌放槍率10% 剛好那麼雖就那10%無可 03/15 08:57
→ k47100014: 厚非 但是長遠來看 你有可能都胡那10%嗎 03/15 08:58
推 k1400: 麻將當然可以算啊，難道麻將打的好的都是靠運氣？ 03/15 09:00
→ k1400: 還是靠人品？ 03/15 09:00
推 k47100014: 抱歉噓了你補回來QQ 03/15 09:00
推 RocktheBeat: 圍棋那麼複雜最後仍被攻破因為跟運氣無關吧 麻將即 03/15 09:06
→ RocktheBeat: 使牌技再好算的再準還是有運氣成份 AI自然不能100% 03/15 09:06
→ RocktheBeat: 贏 03/15 09:06
→ kenny830724: 麻將當然可以算 ai要計算你個性常打的習慣更強 03/15 09:06
噓 nisioisin: 算機率不就是數學…你先定義什麼是數學遊戲好了 03/15 09:10
噓 harry886901: 不會打麻將還亂回文是想怎樣啊 03/15 09:11
→ harry886901: 麻將雖然更吃重運氣 但可以算別人的捨牌 03/15 09:11
→ harry886901: 然後減少放槍率 基本上不要放槍就是會贏了 03/15 09:11
→ Retangle: 樓上你的論述在台麻這個白癡遊戲不成立 03/15 09:13
推 RocktheBeat: 別人自摸你還是輸啊 所以說有運氣成份本來就不能100 03/15 09:13
→ RocktheBeat: %必勝很難理解嗎 03/15 09:13
→ Retangle: 所以星海AI有開發價值 因為基本上沒有隨機因素 03/15 09:15
推 RocktheBeat: 即使你不會放槍 別人會放槍也會自摸 我是不知道harr 03/15 09:16
→ RocktheBeat: y的邏輯怎麼出來的 不知道誰才不會打麻將 笑死 03/15 09:16
推 YomiIsayama: 菜雞覺得橋牌靠運氣 中手覺得是數學 高手又覺得是運 03/15 09:24
→ YomiIsayama: 氣 麻將也差不多吧 03/15 09:24
→ YomiIsayama: 60分以下大家都瞎打=運氣 61~95分比誰比較能掌握數學 03/15 09:25
→ YomiIsayama: 96~100分大家都能完全掌握以後又開始比剩下的RNG了 03/15 09:25
噓 harry886901: 台麻你偶爾自摸會輸啊 但你有種整雀都在自摸？ 03/15 09:26
推 WantonSky: 麻將也是在算機率 不然你各位打牌時怎麼選擇要丟的牌 03/15 09:26
→ WantonSky: 上面一堆被自摸算輸的言論 啊阿法狗輸了一場算不算人類 03/15 09:26
→ WantonSky: 完全勝利啊 完全資訊遊戲都是考慮輸多輸少 這種不完全 03/15 09:26
→ WantonSky: 資訊遊戲哪有在討論單場的 03/15 09:26
→ a204a218: 運氣是公平的，局數一多誰強誰弱一目了然，除非你相信 03/15 09:27
→ a204a218: 運勢不信科學，那也沒啥好說的 03/15 09:27
推 RocktheBeat: 不好意思 圍棋AI已經達到100%勝率了 阿法狗贏一場那 03/15 09:27
→ RocktheBeat: 是多久以前你知道嗎 03/15 09:27
→ RocktheBeat: 更正 輸一場 03/15 09:27
推 WantonSky: 阿所以2016那場李世 對阿法狗1:4你會說誰贏啦 03/15 09:39
→ WantonSky: 什麼叫現在已經100%勝率了 我就在跟你講那場的勝負 03/15 09:39
推 LuMya: 阿法狗會輸還真的是因為人突然亂下 才輸掉的 03/15 09:49
推 papertim: 麻將確實有運氣成分，單打一場初學者也有可能贏高手， 03/15 09:53
→ papertim: 但機率很低爾已。這種遊戲長期勝率破6成應該就算屌打了 03/15 09:53
推 egghard29: 麻將讀牌還要讀對手的個性 有人喜歡惡聽有人討厭對對 03/15 10:04
→ egghard29: 算最大機率的打法很容易被針對 AI只是機率算的比人好 03/15 10:06
→ egghard29: 台麻還真的是在比誰自摸多 高手很少放槍自然比誰手長 03/15 10:09
推 gn0111: 現在是要討論贏一定要100%贏嗎 03/15 10:29
噓 AdmiralAdudu: 沒打麻將也能一篇喔 03/15 10:30
→ amsmsk: 沒打麻將也能一篇 03/15 10:33
推 S404NotFound: 帶有隨機性的事件本來就不能以少數樣本去看，假設一 03/15 10:33
→ S404NotFound: 個人開車車禍機率2%，AI0.5%，事實上就是他的表現全 03/15 10:33
→ S404NotFound: 面壓制你。扯什麼100%勝率根本不重要 03/15 10:33
噓 gtr0107: 數學 AI 麻將你好像都很懂 03/15 10:56
推 pinqooo: AI : 怎麼有個神經病女人每一場結算都正負0????????? 03/15 11:00
推 lljjfrdr1: 不知道，因為驗證高端麻將實力這件事情很難... 03/15 11:01
推 lljjfrdr1: Suphx的成績都是起起浮浮的.... 03/15 11:03
推 kingo2327: 麻將也是數學遊戲阿= = 03/15 11:11
推 shinelusnake: 但你很難說你輸了到底是決策判斷力輸AI還是因為手 03/15 11:58
→ shinelusnake: 氣差啊 03/15 11:58
→ plok0616: 四人圍棋Ai就贏不了了吧 03/15 12:24