※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612924092.A.7C9.html
推 a210510: 遊戲公司會這樣搞不意外 連橘子也搞過 02/10 10:29
推 achuck11: 時空貓參考一下 02/10 10:30
推 davidliudmc: 日常斐菜收割 02/10 10:30
→ gn01102368: 如果你夠衰 充個一千萬也抽不到 02/10 10:30
推 arrenwu: 這種搞法不是很容易爆炸嗎？ 02/10 10:31
推 Misora: 三百萬日幣以上的經驗，我相信很多日本公司也都有做假 02/10 10:31
推 abadjoke: 一直想問 遊戲公司說的3％5％是有什麼機構會認證嗎？ 02/10 10:31
→ arrenwu: 2.5% 並不低耶 300次沒中那機率就只剩下 .0005 了 02/10 10:31
推 GlowNight246: 手機遊戲都有可能啦不用只講對岸 看看那個時空貓和 02/10 10:32
→ GlowNight246: 七龍珠 還不是一堆玩家在那邊真香 02/10 10:32
→ groundmon: 懶得點連結 可是只有2500抽根本沒辦法證明什麼 02/10 10:32
推 johnli: 先說沒看影片 如果接下來連中怎麼辦 02/10 10:33
→ Xpwa563704ju: 2500抽都沒中，爛公司沒偷改數據鬼才信 02/10 10:33
→ siscon: 咦 時空貓跟七龍珠也發生過機率造假嗎 02/10 10:33
推 Sinreigensou: 2.5%的話確實很扯 02/10 10:33
→ Misora: 應該沒機構會認證吧，總不會要求開程式碼或是dump資料庫吧 02/10 10:33
→ groundmon: 起碼也要去解程式碼 或者是有更多試驗(或玩家經驗)支持 02/10 10:34
推 arrenwu: 2.5%機率 2500次沒中機率是 3.247*10^(-28) 02/10 10:34
→ siscon: 統計上好像有方法證明某種採樣底下 卡池為某種分布的機率 02/10 10:34
→ iwinlottery: 懶貓： 02/10 10:34
→ Misora: 目前玩家要自保就只能每次抽都截圖或錄影吧，甚至直接直播 02/10 10:34
→ siscon: 好像叫什麼信賴區間 信心水準之類的 02/10 10:35
→ mapulcatt: 這就是機率造假很難舉證的原因 02/10 10:35
→ arrenwu: 我根本看不出任何的理由不去懷疑程式有問題 02/10 10:35
推 Xpwa563704ju: 學過機率的都知道2500抽還沒中根本是不可能的事情吧 02/10 10:36
→ Xpwa563704ju: ，我不相信真的有人這麼衰小 02/10 10:36
推 yann03250325: 等等 說七龍珠的要不要來解釋一下 02/10 10:36
→ C00L: 老實說這種大量儲只為了驗證機率造假的我都不太懂啦 目的是 02/10 10:37
→ C00L: 02/10 10:37
→ C00L: 什麼? 要搞到公司收掉遊戲嗎 這麼恨那還玩還儲幹麻 02/10 10:37
推 SHCAFE: 七龍珠之前被抓出來每個人抽獎池有的角色不一樣啊 02/10 10:37
推 Ncode: 懶貓： 0.7% 我抽30單抽不到 肯定是遊戲公司的問題 02/10 10:38
→ SHCAFE: 等於你永遠抽不到某些稀有角 02/10 10:38
推 winiS: 懶貓那個中很多五星，只是沒有巖窟王… 02/10 10:38
推 arrenwu: 2500次沒中，中獎機率的信賴區間不會超過 0.0012 02/10 10:39
→ Adkoster747: 系統偵測持有鑽石，越多鑽就自動調低機率 02/10 10:39
推 longkiss0618: 呵呵 七龍珠 還不是一堆真香 02/10 10:39
→ groundmon: 只要玩家夠多 出現這麼衰的人的機率就大增啊 02/10 10:39
→ Ncode: 所以說是0.7% 不是1%的部份 02/10 10:39
→ winiS: 一般就是靠回報而已，不亂搞的話總會趨近公告數值 02/10 10:39
→ arrenwu: 會信那個他寫的 2.5% = 0.025 就是沒有統計學概念的人 02/10 10:39
推 Misora: 一切都是小精靈說的算啦 02/10 10:40
推 snocia: 時空貓那個自殺式造假讓前面抽到太多五星的玩家第十抽必 02/10 10:40
→ snocia: 五星變成四星還滿好笑的 02/10 10:40
推 GAIKING: 七龍珠那個就是你抽池不會出現某角色，你丟再多抽都不可 02/10 10:41
→ GAIKING: 能出 02/10 10:41
→ gundam01: 一般是會有人刷首抽來累積資料樣本 02/10 10:42
推 johnli: 抽再多也是一個人的數據 除非真的一堆人出來反應 02/10 10:42
推 arrenwu: 重點不是一個人 是次數 02/10 10:42
推 saberr33: GBF猴事件 02/10 10:42
→ groundmon: 2.5％抽不到應該會很多玩家反應 雖然我沒點連結看細節 02/10 10:42
→ gundam01: 這種大戶連抽直接刷到一定樣本數的機會少 02/10 10:42
→ snocia: 自己自爆之後還想當沒事，最後鬧大變成每個帳號一萬石， 02/10 10:42
→ snocia: 然後大家就當沒事了 02/10 10:42
推 Misora: 坦白說公司要凹很簡單，創幾個VIP故意抽抽神抽來平衡就好 02/10 10:42
→ arrenwu: 他這中獎機率還不是 0.1% 或 0.7% ，而是2.5% 02/10 10:42
→ gundam01: 一般人頂多1.200抽 很難驗證 02/10 10:43
→ johnli: 但你這個次數只是你自己一個人的 02/10 10:43
→ arrenwu: 不是啊 這跟是一個人的有什麼關係？ 02/10 10:43
推 r85270607: 我記得都會用獨立事件來解釋 還有計算抽不中的機率 02/10 10:43
→ arrenwu: 現在不就在驗證他是不是Bernoulli(p=2.5%)嗎？ 02/10 10:43
→ r85270607: 當然 人人都希望自己不歐洲至少也要是期望值 02/10 10:43
→ poke001: 他次數如果是獨立事件的話 一個人跟一堆人應該是一樣的 02/10 10:43
推 IntelG4560: 2.5%2500次沒中，就相當於97.5%2500次全部中，發生的 02/10 10:44
→ IntelG4560: 機率超低 02/10 10:44
→ spfy: 這個除非很多玩家*很多很多抽 才能推測吧 之前CGSS開保底前 02/10 10:44
→ Skyraker1320: 這不就單純被搞 無關運氣 02/10 10:44
→ poke001: 所以這樣都沒中其實機率應該蠻有問題的 02/10 10:44
→ spfy: 也是有3%抽了1600抽沒抽到...辣個傳說 02/10 10:44
→ arrenwu: 要很多抽是因為有些轉蛋的機率是真他媽的很低 02/10 10:44
→ r85270607: 然後我記得數年來幾次中韓日的抽抽出包甚至公開後台公 02/10 10:44
→ r85270607: 式 02/10 10:44
→ r85270607: 許多案例一再表明不是單純隨機 有保底跟天花板 02/10 10:45
→ arrenwu: 公主連結0.7% 真的抽到300抽的都不是大多數了 02/10 10:45
→ groundmon: 有統計方法驗證啦 我懶得算 只是2500筆數據應該不夠 02/10 10:45
推 johnli: 2.5趴 如果都跟他一樣 那照理說其他玩家不會這麼安靜 02/10 10:45
→ r85270607: 七龍珠爆裂甚至洩露了類似以前MH那種浮動表 02/10 10:45
→ arrenwu: 你都說你懶得算了 又怎麼斷定2500筆數據不夠XD 02/10 10:46
→ gundam01: 有保底的那種就不適用刷大量首抽來累積資料了 02/10 10:46
→ r85270607: 除非這事情要鬧到強制力公開其計算方式了 02/10 10:46
推 manno: CGSS的是沒抽到特定角色 不是1600抽沒SSR喔 02/10 10:46
推 goldman0204: 還是公連保底好...至少把礦放在那挖到底前都有機會 02/10 10:47
推 dirt112349: 我看不懂詐欺在哪 如果卡池數量是無限供應的 那這種 02/10 10:47
→ dirt112349: 情況是可能發生的不是嗎 02/10 10:47
→ spfy: 喔對齁 忘了不好意思 那機率完全不同 02/10 10:47
→ Minihil: 我只信保底自選 02/10 10:47
推 hc880523: 就算是3% 1600抽 也跟這個差很多吧 02/10 10:47
推 JusufNurkic: 如果學過統計就知道 02/10 10:48
→ JusufNurkic: 還是可以算出機率差太多 02/10 10:48
推 devidevi: 這也是為什麼現在有轉蛋有保底機制，不做真隨機系統 02/10 10:48
→ worldark: 這都有護航 02/10 10:48
→ arrenwu: 3% 1600的機率比這個大100萬倍左右 02/10 10:48
→ devidevi: 機率差太多，但還是能算出發生機率是多少吧 02/10 10:48
→ goldman0204: 公主連結:保底100% / 300抽(PT) = 1% !!END~ 02/10 10:49
推 egg781: 2500抽還不夠?那是要25000抽嗎? 02/10 10:49
→ nomorethings: 二項分佈假設檢定一下就好啦 02/10 10:49
推 DinDing1129: 沒中==詐欺 大概4醬吧 02/10 10:49
→ gundam01: 看了一下 2.5%是那些稀有東西的加總 然後他都沒出這些 02/10 10:49
→ spfy: 這個有正式的統計可以算吧 但中國遊戲...我覺得不用算 02/10 10:49
推 sopdet: 機率都有人算出來了還有護航 數學教育太失敗了吧== 02/10 10:49
→ gundam01: 真的蠻扯的 連裡面其中一樣都沒 02/10 10:49
推 winiS: 公連另有角色保值的問題… 有夠亂 02/10 10:50
→ gundam01: 那些單樣大概零點幾趴 加總起來2.5% 02/10 10:50
推 johnli: 如果是稀有都沒出我就相信 就沒點影片 根本不想點B站 02/10 10:51
推 JusufNurkic: 機率當然可以算 要不然每個沒抽到 02/10 10:52
→ JusufNurkic: 遊戲公司都跟你說這是你衰 02/10 10:52
→ JusufNurkic: 韭菜錢真好賺 02/10 10:52
推 winiS: 沒看完影片，不過up主應該搞錯期望值的意思了… 62%期望 02/10 10:52
→ winiS: 值不就代表還有40%機率不中? 02/10 10:52
推 arrenwu: 如果這遊戲很多人玩 然後又沒有人出來講，合理懷疑是某個 02/10 10:52
噓 GGinler: 要玩手遊怪我喔？ 02/10 10:52
→ arrenwu: patch之後有個地方寫錯了 02/10 10:53
推 maplefff: p=0.025, (1-p)^2500 ~= 10^(-28) <----別傻囉 02/10 10:53
→ winiS: 而不是我已經算到62%了，所以拍這沒中影片代表公司有鬼吧 02/10 10:53
推 no321: 沒人怪你吧 你哪位啊 02/10 10:54
推 OEC100: 這就是為什麼要保底的原因 02/10 10:54
推 sopdet: 反正公司出來說是工程師寫錯就安全下庄了ㄏㄏ 02/10 10:55
推 arrenwu: 不是吧 這跟有沒有保底沒有關係了 02/10 10:55
推 anumber: F:嫩 02/10 10:55
→ poke001: 我猜有的可能是把保底那次100趴也算進去= = 02/10 10:55
推 jackta: https://i.imgur.com/sCnVKVo.jpg 可能看圖比較有感覺吧 02/10 10:55
推 shauhon: 某F: 02/10 10:55
→ Yadsmood: 機率詐欺這個很久以前CY就做過了 02/10 10:56
推 Satoman: 有保底還機率造假才薛吧，等於是故意要你課到保底 02/10 10:56
→ arrenwu: 就好像公主連結 PU 0.7% 結果把把保底 這不能接受啊 02/10 10:56
推 kjeldsens: 公司：抱歉 我們的外勞不小心弄錯的 非故意 02/10 10:57
推 storyo11413: 學好統計,只要量大都估出哪個是黑心公司 02/10 10:57
推 dwiee: 2.5% 2500抽都沒出 這問題很大欸 機率小到不行 02/10 10:57
→ gundam01: FGO懶貓30單那次應該就是0.7% 一千多抽沒中 02/10 10:57
→ gundam01: 2.5%要到2000抽還不出貨是真的難 02/10 10:58
→ Satoman: 懶貓也不是連續30單，他是說陸續30單，有沒有真的30也不 02/10 10:58
→ Satoman: 知道 02/10 10:58
→ dwiee: 一般超過1150就大樣本了 貼近母體分配了 02/10 10:59
推 Xpwa563704ju: 連這種事情都有人護航，太離譜了吧 02/10 10:59
推 fu1vu03: 1%不會因為抽100次變100% 就衰小還想怎樣 02/10 10:59
推 maplefff: 30單，算1500抽沒中也才萬分之一 02/10 10:59
→ dwiee: 看上面是說2.5%的稀有都沒出 02/10 10:59
推 Golu: 明日之後老問題了，營運整天被OO還是持續突破下限 02/10 11:00
推 nkes60917: 統計都拿出來了還在護航 大概遊戲公司派來的 02/10 11:00
→ maplefff: 2.5% 2500抽這個機率是兆兆分之一, 沒得比 02/10 11:00
推 Valter: 懶貓是分三次卡池抽 第一次沒直播 第二跟第三次有直播可看 02/10 11:00
→ nkes60917: 不然可以被賣了還幫對方數鈔票 這人也是厲害 02/10 11:00
推 storyo11413: 官方說的保底或隨機什麼的看看就好,紀錄千筆資料才準 02/10 11:00
→ gundriver: 地獄倒霉鬼就有可能沒中 02/10 11:01
→ Xpwa563704ju: 有人都算給你看這機率低到什麼程度了還能護航說是玩 02/10 11:01
→ Xpwa563704ju: 家衰，腦子用一下好嗎？ 02/10 11:01
推 jackta: 算就知道了 懶貓那個萬分之一跟這次還是差很~~多 02/10 11:01
→ dwiee: 2.5% 期望值是100次有2.5個犧有欸 02/10 11:01
推 goldman0204: 好險只玩CY拔拔的公主連結...加上未來視至少能知道 02/10 11:01
→ goldman0204: 自己需要甚麼-..-+ 02/10 11:01
推 afking: 樣本數大到一定以上就能知道是不是明顯有問題了 02/10 11:02
→ Valter: 之前陸服FGO三週年有人統計幾個直播主的抽卡 合計五萬多抽 02/10 11:02
→ Valter: 結果是完全符合官方機率 02/10 11:02
推 obeytherules: 不太可能不出 機率太低了 02/10 11:02
推 nkes60917: 不要用期望值下去算 但1%100次沒出跟2.5%2500次沒出 02/10 11:02
→ nkes60917: 差距大到完全不能一起比較 02/10 11:03
→ afking: 符合機率才是正常的，機率都這麼低了還要靠作假騙錢，噁心 02/10 11:03
→ SCLPAL: 我已經壞了=w= 2.5%抽轉蛋覺得很高機率了 02/10 11:03
→ Yadsmood: CY以前就有詐欺紀錄 還有人能拿來吹 笑死 02/10 11:03
→ gundam01: 這是稀有道具+SKIN通通加起來2.5% 不過都不出還是扯 02/10 11:03
推 DDG114514: 還好我都不玩這個的 02/10 11:03
推 winiS: 嗯…算完了，懶貓那個還有1.2%機率非洲力，這個已經掉到 02/10 11:04
→ winiS: 萬分位以下了 02/10 11:04
推 dwiee: 2500次 一個稀有都沒有 那可以買樂透了 02/10 11:04
→ goldman0204: CY有唷@@ 不過剛我那時候我沒完吧XDD 保底讚啦 02/10 11:04
→ winiS: 本來就是要算總期望值的，然後看該認命還是開告 02/10 11:05
→ Yadsmood: google 70萬猴 惡質程度不在現在這個之下 02/10 11:05
→ dwiee: 也可以硬凹 他是那個兆分之一 啦 02/10 11:06
推 icou: 2.5%2500抽沒中 以機率來說近乎不可能 02/10 11:07
推 tsubasawolfy: CY也是在有人GBF 2276連抽才抽到猴神將後被罵翻才改 02/10 11:08
推 r85270607: 不過廠商也會辯解稀有的定義不同就是了 02/10 11:08
→ gundam01: 這等於是一般2%到3%出貨率的遊戲2500次都不出SSR了 02/10 11:08
→ tsubasawolfy: 還有比這更高連抽沒抽到的 02/10 11:08
→ r85270607: 例如UR刀斧怪 你的稀有跟廠商的稀有不同 02/10 11:08
推 IntelG4560: 給個對照組，1%抽100次沒中的機率是36.6% 02/10 11:08
→ IntelG4560: 三百次沒中的機率是4.9% 02/10 11:09
→ lettim28: 這機率大概跟連中4次大樂透的頭獎差不多 而且每次都只買 02/10 11:10
→ lettim28: 一張 說沒問題的是有事？ 02/10 11:10
→ anumber: 不吹cy不然你要吹F? 02/10 11:10
推 job5786: 都有人算給你還說只是衰 難怪有人會課金呵呵 02/10 11:11
→ harryron9: 猴也不是機率造假 是他根本沒講 02/10 11:11
推 tonsin2976: 猴那個不算吧 當初是沒公布機率 02/10 11:12
→ gundam01: CY那次主要是燒出詳細的UP機率吧 井算補救機制 02/10 11:12
推 sopdet: 猴算是誤導吧 直覺以為機率是平分但是猴妹機率硬是比較低 02/10 11:12
噓 touhou8426: 自己要把錢花在上面的，怪誰？手遊就垃圾 02/10 11:13
→ gundam01: 以前只說有UP 但是UP後的機率還是超級低XD 02/10 11:13
推 randolph80: 坑啊 02/10 11:13
推 Xpwa563704ju: 這個的問題比猴還嚴重欸 02/10 11:14
推 superRKO: 30單: 02/10 11:14
→ kindaichi21: 中國就是喜歡尊爵不凡.尊榮獨享 你沒錢跟人玩個毛~ 02/10 11:14
推 tw19930419: 有人不懂機率會大聲跟你說這沒什麼 02/10 11:14
推 Exmax1999: 這幾京分之一的機率沒中還有人可以護航 02/10 11:15
→ tonsin2976: 剛去看了一下 要單釣up ssr角機率0.078% 沒中滿正常的 02/10 11:15
推 johnli: 沒點 所以上面有人說是連稀有都沒有 到底是哪邊 02/10 11:16
推 e5a1t20: 時空貓事件真令人懷念，我記得是伺服器爆掉，保底池抽卡 02/10 11:16
→ e5a1t20: 連續出五星，但twitter每位課長曬卡的圖的五星數量都固 02/10 11:16
→ e5a1t20: 定，才被爆出操作機率，事後賠償100抽抽很爽 02/10 11:16
推 abadjoke: 由此可知那種天井還是必要的 至少吃相好看一點 02/10 11:16
→ abadjoke: 不會搞到被這種樣本數釣出來 02/10 11:16
→ chaosic: 懶貓那個是分好幾次抽，沒辦法直接那樣算吧 02/10 11:19
推 aegius1r: 你骰子連丟兩次1可以說是很衰 連丟10次1你也會懷疑灌水 02/10 11:19
→ chaosic: 他中間抽其他池好像也有歐過 02/10 11:19
→ gundam01: 如果都是單UP沒保底機制的話的話 合在一起算沒差吧 02/10 11:20
推 youngsam: 統計學沒學好 02/10 11:21
推 cat5672: 機率不會帶來必然 期望值就只是期望而已 02/10 11:21
→ chaosic: 他中間抽其他池有歐的話，不就是稀釋掉了嗎 02/10 11:21
→ chaosic: 不然你等於把非的集中起來算而已 02/10 11:22
推 dwiee: 剛看了 是指重點獎勵 2500次 2.5% 一次都沒出 02/10 11:22
→ poke001: 其他池就算機率一樣也沒有稀釋的問題吧= = 02/10 11:22
→ poke001: 那個池機率多少就算他自己 別的池出貨也不關他的事啊 02/10 11:23
推 Xpwa563704ju: 其他池中也不等於機率會被稀釋掉好不好，而且這位是 02/10 11:24
→ Xpwa563704ju: 連續抽欸 02/10 11:24
→ chaosic: 所以我是在說懶貓的例子阿 02/10 11:25
→ poke001: 蛤= =? 02/10 11:26
推 Mk56: 通常遊戲公司會把一包的標的綑起來說平均約多少%，但真的同 02/10 11:26
→ Mk56: 一包裡面的卡 機率還是差很多的 02/10 11:26
推 mystina43: 機率無法證明 所以有操作空間在 02/10 11:26
→ breakblue: 20萬沒出 也要看是根本沒放進卡池 還是單純自己帶賽 02/10 11:27
推 ttrreeee: 機率低不代表不會發生 02/10 11:27
推 massrelay: 手遊都是糞 02/10 11:27
推 melzard: 能護航這個的我也是很佩服啦 02/10 11:29
→ laechan: 傳x的遊戲吧，轉蛋還塞一堆垃圾 02/10 11:30
→ poke001: 可是遠超兆分之一起跳的機率發生的時候 會質疑就很正常了 02/10 11:30
推 probsk: 日廠都幹過了何況是中國 02/10 11:31
推 tassadar1: 弄個保底就沒事了，至少人家不會氣到端出統計學誓言要 02/10 11:32
→ breakblue: 七龍珠是卡池造假 每個玩家的卡池可能根本不一樣 02/10 11:32
→ tassadar1: 掀你老底 02/10 11:32
推 goldman0204: 痾...我現在只玩公主連結! 以前怪蛋 龍拼 F 神魔等.. 02/10 11:33
→ goldman0204: 因為高中沒錢所以沒再課~所以只能拿CY保底說嘴= =" 02/10 11:33
→ Xpwa563704ju: 連這都可以護航的，小心玩手游被當韭菜割 02/10 11:34
→ goldman0204: 阿~高中有錢拿去買PS4 0.0+先說~不然PS板會翻到我買 02/10 11:35
推 luke1993107: CY把拔～ 02/10 11:37
推 YomiIsayama: 懶貓那個別的池出當然關他的事阿 你從取樣就錯誤了 02/10 11:38
→ YomiIsayama: 不要把獨立事件互不相關掛在嘴邊好像很厲害一樣 02/10 11:38
→ YomiIsayama: 我1000抽中5張SSR 然後說我995抽中0這機率有問題 02/10 11:39
→ chanceiam: 沒有保底的都不玩 02/10 11:39
推 YomiIsayama: 連取樣都不隨機了還跟人談什麼機率 02/10 11:42
推 winiS: 沒收入的玩買Skin類型的就好，別碰抽抽 02/10 11:44
推 booksi1: 這種就是要立法納管不然真的詐欺罪欸 02/10 11:45
推 QT1020: 怕爆，居然抽了2500抽才質疑 02/10 11:45
→ gn00851667: 0.8%的1500抽 跟2.5%的2500抽可不是一個世界線 02/10 11:47
推 aegisWIsL: 懶貓那個應該要算的是他出的ssr都不是pu的機率 02/10 11:49
→ aegisWIsL: 而不是直接拿0.7%沒中下去算 02/10 11:49
推 alisha2224: 影片下方評論不是置頂了公式嗎 02/10 11:51
推 Csongs: 做假你也難查 02/10 11:52
→ arrenwu: 有什麼好查的 除非你懷疑這影片造假 不然廠商就該買單了 02/10 11:53
→ a20351: 穩賺不賠連舉證都辦不到 02/10 11:54
推 goldman0204: 2017還是18年轉蛋系統台灣也有要跟進歐洲~是否是賭博 02/10 11:55
推 arrenwu: 你沒辦法舉證的就只有他是不是故意的 02/10 11:55
→ arrenwu: 有問題是無庸置疑的 02/10 11:55
推 JoeGibsonJr: 詐欺(x 非洲(o 02/10 11:55
→ goldman0204: 遊戲~但是現在石沉大海,想要這法案過得自己去公民網 02/10 11:55
→ goldman0204: 站投票讓內政部能夠好好思考這法案的"合法性"~ 02/10 11:56
推 sendicmimic: 這種就是賭博 02/10 12:02
推 shadowdio: 轉蛋本來就騙人的 cc 02/10 12:05
→ goldman0204: 你要法案通過+有法律規定 結果看走歐洲路線還是自創 02/10 12:05
→ goldman0204: 只要是手遊該公司(包含代理)需要有一定兌換機制等... 02/10 12:06
→ sendicmimic: 你永遠不知道對方取樣程式怎麼亂寫。 02/10 12:10
推 goldman0204: 266~270(記錯就算了!-..-放假)這幾條根本沒跟上時代 02/10 12:11
推 a0930192264: 幸好我玩的有保底 02/10 12:11
推 soranosakana: 七龍珠我記得是有一次轉蛋池顯示機率 結果每個玩家 02/10 12:11
→ soranosakana: 的機率都不太一樣 02/10 12:11
推 mattc123456c: 這就是我不玩實際上是賭博的手機遊戲原因 02/10 12:12
推 arrenwu: 是你要去避開玩那種機率公布得亂七八糟的遊戲 02/10 12:13
推 leograss: 某樓說只有 2500 抽沒辦法證明什麼的知不知道機率是怎麼 02/10 12:18
→ leograss: 算的？ 02/10 12:18
推 jeffhouse5: 關鍵字 手遊、沒保底、2500 02/10 12:20
推 Zoro80298: 抽卡就是賭博 莊家說了算的賭博 02/10 12:20
推 hedgehogs: 辛苦arrenwu了，花時間在某些xx上面 02/10 12:21
推 mist0310: 說只有2500抽的要不要算一下沒中的機率？ 02/10 12:23
推 adk147852: 2.5%還沒有 這該查了吧 02/10 12:24
推 obeytherules: 八個標準差 根本不可能 02/10 12:24
推 k0942588: 幸好我玩的遊戲有保底 02/10 12:25
推 Qoo777: 2500抽沒有 為什麼不抽到25000抽繼續驗證呢? 02/10 12:29
推 s7503228: 支那人 不意外 02/10 12:31
推 z5921361: 這都能護航，被當手遊韭菜真的剛好而已 02/10 12:31
推 k2902914: 機率造假又怎樣，一堆人就愛玩手遊啊，轉蛋、VIP，還有 02/10 12:33
→ k2902914: 像天堂的花錢買券再用券合成金技紫技，這種事情也有人願 02/10 12:33
→ k2902914: 意消費，活該手遊被坑 02/10 12:33
推 rronbang: 0.04% ？ 02/10 12:35
推 j29980424: 2500樣本早就夠了好嗎 02/10 12:38
推 bitcch: 大概設定成0.8%或者更低的機率了 02/10 12:39
推 sasado: 某些手遊50%都能雙帳號皆按10次不中了 02/10 12:39
推 CriminalCAO: 有人記得天堂M嗎 02/10 12:40
推 ahinetn123: 護航的遇到有人作弊也只會當自己運氣差 02/10 12:42
→ KOKOLALAMA: 機率有真過？根本就是賭博遊戲，該管管才對。 02/10 12:43
推 shirleyEchi: 什麼網易 根本是博弈 機率都是另外再計算的 02/10 12:46
→ pewsggl: 中國公司意外嗎 割韭菜是中共至今的絕學 代代相傳 02/10 12:54
→ joygo: 最近的射雕也是阿，基本上只有保底才會出，真的是明目張膽 02/10 12:59
推 GX90160SS: XDDD 一直說自己沒點連結的那個對機率有概念嗎 02/10 13:05
推 iwilltry: 不只手遊一堆線上遊戲也是 CSO 新楓之谷拉 都是轉蛋抽寶 02/10 13:07
→ seou: 所有抽卡遊戲都是在賭啦 02/10 13:07
→ iwilltry: 機率不敢講 02/10 13:07
→ MattOwl: 老共就是騙 02/10 13:07
推 zxlt3722: 看到網易這兩個字的遊戲還敢玩啊 02/10 13:08
推 hankiwi: 支那 02/10 13:08
推 mictaner0972: 護航的有沒有機率的概念 這個發生率根本不可能 02/10 13:09
推 code1205: 坦白說，我是這遊戲玩家，獎池也摸過幾次，機率真的僅供 02/10 13:11
→ code1205: 參考 02/10 13:11
推 JackLuo: 白癡 機率不是這樣算的 02/10 13:13
推 fragmentwing: 學機率的反而會說這有可能只是機率非常低吧 02/10 13:20
噓 sses40713: 正常機率不是嗎.. 02/10 13:21
推 xxx851027: 說2500抽沒中還不能證明什麼的 有沒有學過機率啊 02/10 13:24
推 ZooseWu: 一堆人直接打數字說這個機率不太可能了 還有人能說只是機 02/10 13:28
→ ZooseWu: 率很低而已...... 02/10 13:28
噓 a45351: 還好吧，就大概連中3次威力彩頭獎機率而已 02/10 13:29
推 Justapig: 2500抽就信誓旦旦說機率作假的是文組嗎，搞不好拍影片那 02/10 13:32
→ Justapig: 個真的就是天選之人 02/10 13:32
→ Justapig: 可以懷疑啊，問題是2500次取樣根本不能證明什麼 02/10 13:33
推 dearjohn: 不意外 02/10 13:35
→ georgeyan2: 2500次實驗結果有理由相信作弊是很合理的好嗎 02/10 13:36
→ lazo: 只有文組不懂統計學的才會說2500不夠 02/10 13:36
→ xsdferty035: 怎麼可能正常機率 這機率低到你可以中好幾次大樂透 02/10 13:37
→ georgeyan2: 搞不懂基礎統計的是哪來的學店 自信不足就閉嘴唸書 02/10 13:37
推 AndyMAX: 文組說人文組 我的文組在你之上 02/10 13:38
→ xsdferty035: 還有人說不能證明什麼 ㄏㄏ 02/10 13:38
推 drph: 作假或bug的機率很高。但是直接看機率就說不可能的人也是很 02/10 13:38
→ drph: 沒有科學素養就是了。理論上有機率會發生事情就是可能會發生 02/10 13:38
→ drph: ，說不定他真的是人品太差 02/10 13:38
推 PatlaborGao: 10^(-28)已經不是衰小等級 是可以連續中威力彩等級了 02/10 13:41
→ georgeyan2: 真文組畢業的也知道基礎檢定和顯著水準 學店仔笑死人 02/10 13:41
→ xsdferty035: 離平均8個標準差不是衰小可以解釋了 02/10 13:43
推 alen3568184: 都已經超越地表上的人類數量了… 02/10 13:45
推 hcwang1126: 寫個保底又不難 騙我沒寫過程式？ 02/10 13:45
噓 greattower: 會說2500必能抽中一次的，大概高中沒畢業 02/10 13:45
推 zenbuiranai: 3.247*10^-28 發生 02/10 13:45
→ superqoo0709: X椒之前有款手遊也是機率造假 後來玩家發現出貨率 02/10 13:47
→ superqoo0709: 不合理被炎上只願意賠償遊戲內課金通貨而且有上限 02/10 13:48
→ superqoo0709: 以後打死不玩那家代理的手遊 02/10 13:48
推 RbJ: 推文真有趣，好多奇葩發言 02/10 13:49
推 bh2142: 2500次還不夠嗎，文組都比你強 02/10 13:50
推 wino: 這個檢測絕對顯著 02/10 13:52
→ Slashing: 沒保底喔 02/10 13:52
→ wino: 如果這不能證明什麼 很大部分的論文都是屁了 02/10 13:53
→ georgeyan2: 2.5%機率下重複2500次實驗中不了一次還看不出問題的 02/10 13:55
→ georgeyan2: 他X連國中水準都沒有,照這樣說醫學研究一大堆都是屁 02/10 13:55
推 assassin5561: 論修統計學時不要睡覺的重要性 02/10 14:00
→ horb: 正常。只要是抽卡或寶箱為主的手遊。我都不碰 02/10 14:05
推 llzzyy01: 3.247*10^-28 相當於連中4次大樂透 02/10 14:05
→ superqoo0709: 某些人會拿30單沒抽到目標物的實況主出來坦 02/10 14:09
推 luhulord: 機率低到趨近零 但還是有可能 量化研究都是屁 讚啦 02/10 14:13
推 secundus: 阿就每次抽都有97.5%不會中啊, 重複300次, 不會就是不會 02/10 14:24
→ secundus: 喔是2500次, 還是一樣, 不會中就是不會中啊 02/10 14:25
→ secundus: 機率(運氣)不就是這種東西, 沒有什麼抽幾次必定會中吧 02/10 14:27
→ secundus: 統計歸統計, 事實上確實有可能出現這種情形, 不對嗎? 02/10 14:28
→ secundus: 可以合理懷疑有問題, 但不可說一定有問題 02/10 14:30
推 obeytherules: http://i.imgur.com/s5fpf2l.jpg 02/10 14:36
→ obeytherules: 八個標準差 你抽卡非洲機率超越地球起源？ 02/10 14:37
推 secundus: 所以這件事是絕對不可能發生? 02/10 14:39
推 A1pha: 問題不是怎麼驗證，遊戲公司就說是Bug然後送玩家三千鑽繼續 02/10 14:41
→ A1pha: 一堆人說好香 02/10 14:41
推 secundus: 有可能發生 =/= 絕對 , 我想這應該不難懂 02/10 14:41
→ secundus: 印象中以前PAD有個課長抽水代行抽了兩千抽(?)沒中棄坑 02/10 14:42
→ secundus: 所以我覺得機率這東西, 就是運氣, 沒有就是沒有 02/10 14:43
→ secundus: 統計只是工具, 協助研究, 不能代表現實上絕不可能 02/10 14:43
→ ZooseWu: 我覺得你先把八個標準差的意義搞清楚再來討論機率就是這 02/10 14:44
→ ZooseWu: 種東西 機率不是你說的那種東西 02/10 14:44
→ secundus: 好吧, 改成命中注定沒有, 這樣可以比較好懂嗎? 02/10 14:45
推 orze04: 機率低到一個程度就有足夠信心水準認定是作弊了 02/10 14:45
→ orze04: 機率這麼低的情況，是廠商自己要拿出證據說服別人真的是運 02/10 14:46
→ orze04: 氣 02/10 14:46
推 a548701487: 自以為有讀過書跑來給人看笑話 02/10 14:46
→ georgeyan2: 明天也有可能發生10級地震台灣沈沒啊 怎麼不塊陶 02/10 14:47
→ orze04: 就像猴子亂敲打字機也有機會敲出莎士比亞全集 02/10 14:48
推 secundus: 就當笑話看吧, 看過PAD水代行跟聖誕抽, 這2500抽不到 02/10 14:51
→ secundus: 並沒很意外 02/10 14:51
推 idow: 那也要你舉的例子真的是純意外啊 02/10 14:52
→ georgeyan2: 你就是不懂又不讀書 群體已經公布是2.5%中 02/10 14:52
→ georgeyan2: 連抽2500次還不中表示同一個群體的機率低到不可信 02/10 14:54
推 secundus: 鬼知道, 別人能抽的到就課長2000抽沒中, 能說什麼? 02/10 14:54
→ secundus: 我只能說他很衰小 02/10 14:54
→ sm02188612: 我是很懷疑電腦能不能用設定機率的方式 讓一個機率 02/10 14:54
→ sm02188612: 這麼低的事件出現 搞不好電腦從理論上就辦不到了 02/10 14:54
推 secundus: 要說我沒讀書也可以啦, 事實上看過類似的這種鳥事 02/10 14:56
推 idow: 所以上面不就舉實例了 就有對帳號做機率操作的案例啊 02/10 14:57
→ secundus: 我也不知該說什麼, 機率是機率, 現實是現實, 個人看法 02/10 14:57
推 camerara: 可憐哪 李永樂老師的頻道了解一下 02/10 14:57
推 idow: 你先去了解一下龍珠爆裂激戰的案例吧 02/10 14:58
→ idow: 官方設定你的帳號抽不到 那跟機率有啥關係 02/10 14:59
推 secundus: err, 所以現在在討論那種先把帳號分能否中獎的情況..嗎 02/10 15:01
→ secundus: 那免討論了, 就官方作弊, 結束 02/10 15:01
→ secundus: 我無課仔兩帳號三個水代行, 課長半隻都沒, 當時就只想到 02/10 15:03
→ secundus: 世上真有這種衰人 02/10 15:03
推 kevin9527: 1-(0.975)^2500=0.999...下省25個9的機率中獎 02/10 15:07
推 friedegg: 當你骰了一百次骰子，都骰不到六點時，該懷疑的是骰子有 02/10 15:09
→ friedegg: 問題，而不是太衰 02/10 15:09
推 idow: 討論點就是在機率極極極低的情況下 營運進行機率操作的可能 02/10 15:09
→ idow: 性還比較高 02/10 15:09
推 secundus: 我是說可以合理懷疑, 但不表示絕對有問題啊..(′‧ω‧ 02/10 15:12
推 Lhmstu: 我覺得至少應該懷疑一下公司是否有問題...不是都一個字“ 02/10 15:14
→ Lhmstu: 衰”可以沒事。 02/10 15:14
推 secundus: 不過也就在這兩件事後pad開了用5角色換指定角色的功能 02/10 15:16
推 secundus: 當然要懷疑公司作弊, 因為這離群值太誇張了 02/10 15:18
→ secundus: 但要說成絕對不可能, 這我反對, 我的意思是這樣 02/10 15:18
推 dorodoro: 機率算得再漂亮，數字再好看，結果就是有或沒有，臉黑的 02/10 15:19
→ dorodoro: 就是抽不到，所以才會被要求有保底機制，玩抽卡遊戲沒有 02/10 15:19
→ dorodoro: 保底，真的不要課啊... 02/10 15:20
推 secundus: 就是這樣 02/10 15:20
推 schirnir: 2500的樣本超大好嗎？一般統計都不見得會做到這麼大樣本 02/10 15:21
→ schirnir: 了，不要說2500抽，250抽就差不多可以推論抽中機率了。 02/10 15:21
推 secundus: "樣本""推論""機率"可推論公司作弊, 但不等於不可能發生 02/10 15:25
→ secundus: 反正丟給消保官比較快吧這東西... 02/10 15:26
推 idow: 啊現在就是討論這段啊 不然用你的話回推不是也一樣 他就雖 02/10 15:26
→ idow: 結案 02/10 15:26
推 touhou8426: 給一群猴子跟一台打字機也有可能產出一本莎士比亞是吧 02/10 15:27
→ touhou8426: 。反正不等於0就是有可能喔？我看那些護航的可以回去 02/10 15:27
→ touhou8426: 重讀國中了 02/10 15:27
→ secundus: 不是r, 我看一堆人拿統計說這不可能發生, 所以官方作弊 02/10 15:28
→ secundus: 問題是, 這不是不可能 02/10 15:28
→ HatomiyAsuka: 只要動動手腳不花成本就可以獲得收益的事怎麼可能沒 02/10 15:30
推 secundus: ㄟ沒要護航, 只是看過類似的情況, 覺得下定論不可能 02/10 15:31
→ HatomiyAsuka: 有公司願意做? 何況根本沒有第三方機制查證 02/10 15:31
→ secundus: 太有趣了點 02/10 15:31
推 idow: 所以就說 你所謂的類似狀況 妳要怎麼證明那個就不是機率操控 02/10 15:32
→ idow: ？ 02/10 15:32
→ idow: 拿疑似一樣的情況護航沒意義啊 02/10 15:33
推 secundus: 我也不知道耶, 五六年前看別人都正常抽到, 我自己也一隻 02/10 15:34
→ secundus: 所以體感沒問題吧 02/10 15:34
→ secundus: ㄟ再說一次我沒要護航, OK? 02/10 15:35
→ secundus: 我只覺得這不是不可能發生, 但被說成絕對不可能 02/10 15:35
→ secundus: 抱著算出來的數字說地球誕生到現在只可能發生四次 02/10 15:36
推 idow: 我也沒有硬要打他絕對作弊 但是你的論點很薄弱啊XD 02/10 15:36
→ secundus: 這不可能, 所以這絕對有問題 這樣推論很奇怪 02/10 15:36
→ HatomiyAsuka: 這樣只是在玩文字遊戲，光是就機率來說你說的就99% 02/10 15:37
→ idow: 我沒問題 所以官方絕對沒詐欺 這也一樣有問題 02/10 15:37
→ HatomiyAsuka: 不正確 02/10 15:37
→ secundus: 拿統計資料說絕對怎樣 <= 這點讓我覺得不行 02/10 15:38
→ alisha2224: 這很顯然遊戲公司有問題的機率比玩家真的2.5%抽不到還 02/10 15:42
→ alisha2224: 大很多吧 02/10 15:42
推 secundus: 當然 02/10 15:43
推 randolph80: 來朝聖推文 02/10 15:43
推 superqoo0709: 現在就是廠商99.999999999999999999999999999有問題 02/10 15:46
→ superqoo0709: 你要信廠商是清白的那是你的自由囉 % 02/10 15:47
→ qazxsw0423: 某個人連續四期中大樂透 你會覺得那個人運氣好還是台 02/10 15:48
→ qazxsw0423: 彩有問題 02/10 15:48
推 secundus: 誰會信莊家沒問題啊這機率XD 02/10 15:51
推 crystal0345: 我現在拿顆球往牆壁丟也有可能穿過去喔 機率不是0嘛 02/10 15:52
推 shes60101: 朝聖推文理盲 02/10 15:53
推 secundus: (′‧ω‧‵) 就當作是這樣吧 02/10 15:54
→ shes60101: 連統計學在現代的運作都搞不懂 在這裏秀下限 02/10 15:55
推 secundus: 確實搞不懂, 失禮了 02/10 15:56
推 VBMO: 不講太多學理的概念 用最寬鬆的條件去看 樣本在200～300個就 02/10 15:59
→ VBMO: 有一定的準確度了 可信度略高的研究樣本門檻也不過是400個 02/10 15:59
→ VBMO: 常泡學術界就知道 撇除牽涉人命的那類 世上研究樣本數能達到 02/10 15:59
→ VBMO: 2500個的根本是極少數 金字塔頂端的頂端 02/10 15:59
→ VBMO: 現代統計有一卡車的修正模型 如果單純看程式給不給用 樣本數 02/10 16:02
→ VBMO: 有200個 大概就能啟用6.7成的修正模組了啦 02/10 16:02
推 tw19930419: 只會體感就閉嘴很難？ 水代行機率和這2.5%狀況一樣？ 02/10 16:06
→ tw19930419: 真搞不懂為啥執意要在那邊廢話 02/10 16:06
推 secundus: 沒啦, 就覺得拿統計數字說絕對(100%), 很有趣這樣 02/10 16:07
→ secundus: 抱歉廢話太多了, 對不起 02/10 16:07
推 secundus: 嗯....確實講了堆廢話, 再次道歉, 不好意思 02/10 16:10
→ bnn: 基本上要搞集體訴訟就是要堆數據 但中國法院不會理你 02/10 17:17
推 OAzenO: https://i.imgur.com/p6ySCiW.jpg 非洲人機率表 02/10 17:24
→ OAzenO: 2.5% 2500抽沒中 這非洲人機率已經是天文數字的低了 02/10 17:27
推 amury: 看推文，有人就是反科學+嘴硬。無解 02/10 19:00
推 jasonbilly97: 推文奇葩發言真多 02/10 19:05
推 greattower: 我跟450樓同想法，這個影片根本什麼都證明不了。要就 02/10 19:45
→ greattower: 直接告，看機率是不是真的是2.5啪 02/10 19:45
推 superpai: 這廠商99.99%是作弊啦，我沒說絕對喔，我也懂機率的 02/10 20:06
推 superpai: 只不過人常常有99%的信心就會想用絕對一點的字眼表達罷 02/10 20:10
→ superpai: 了，不代表不懂機率的意義 02/10 20:10
推 aaaa8247: 盤子遊戲。哈哈哈哈哈哈 02/10 20:34
推 spec55959: 告了之後遊戲公司直接改參數是要怎麼告贏啦 笑死 02/10 21:37
推 siyaoran: 有log就能告 02/10 21:47
噓 aikotoba: 就算機率為0也不代表不會發生 02/10 21:51
→ cha122977: 1200沒中2.5%? 這是不是比樂透還難啊 02/10 22:23
→ cha122977: 0.000000071530758 <=大樂透頭獎機率 02/10 22:26
推 gm79227922: 通常是臉黑 不過看到網易我相信可能是不是 02/10 22:26
→ cha122977: 0.000000000000064 <=1200抽沒中2.5%的機率 02/10 22:27
→ cha122977: 差1117668.09375倍 1200沒中 大樂透頭獎可中100萬次了 02/10 22:30
→ cha122977: 大概是買3注大樂透中頭獎，再買4注又中頭獎這樣 02/10 22:37
推 GX90160SS: 回頭來看真多嘴硬學店仔笑死 因為機率不為0所以樣本再 02/10 22:48
→ GX90160SS: 大都不算什麽喔 因為還是有可能 看來是神與奇蹟的信仰 02/10 22:49
→ GX90160SS: 者呢 反科學真可怕 02/10 22:49
推 xsdferty035: https://i.imgur.com/p7RtflV.png 02/10 23:01
→ xsdferty035: 要創世紀等級的運氣才會發生 02/10 23:01
→ cha122977: ↑這也是很多科學家到最後相信有造物主的原因 02/10 23:09
推 orze04: 質子衰變也是到現在還沒觀測到 02/10 23:12
推 orze04: 至少廠商你還可以告下去叫他們拿出紀錄程式碼 02/10 23:15
推 kelvin0004: 推文有些真的是來秀下限 02/10 23:42
推 brolli: 對護航仔來說它們只有中與不中，50/50的機率，懂？？ 02/12 07:28
推 xxx851027: 這版真的智障很多 02/12 10:06