※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611316869.A.632.html
推 Landius: 對今川有利的史料已經站穩腳步,進而影響二創 01/22 20:02
→ kindaichi21: 他事實上是真強者啊 01/22 20:02
→ Landius: 戰無4也搞了個黑義元. 01/22 20:02
→ r85270607: 他一統家族繼承紛亂本來實力就不差 01/22 20:03
→ r85270607: 三矢之訓也是出自今川的吧? 01/22 20:03
推 LABOYS: 不如說為何它會變成踢足球肥宅白癡 01/22 20:04
→ r85270607: 另外白面模樣好像是當時上流的審美觀? 01/22 20:04
推 AlisaRein: 三矢訓不是毛利家的嗎 01/22 20:05
→ LABOYS: 三矢是毛利家 01/22 20:05
推 abadjoke: 學術方面翻案的論點變多了吧 01/22 20:05
→ r85270607: 沒查 真的忘了 印象停留在他聽雪齋的建議 01/22 20:05
→ r85270607: 在家族繼承中勝出這樣 01/22 20:06
推 scotttomlee: 三矢訓是毛利家 01/22 20:06
推 sustainer123: 他兒子印象更會踢球? 01/22 20:06
→ r85270607: 不過容易被黑還是因為畢竟是織田第一個大BOSD搬的門檻 01/22 20:06
推 haoboo: 他白面但不無能,早年能力就很高了 01/22 20:06
→ LABOYS: 毛利隆元、吉川元春，小早川隆景 01/22 20:07
推 aterui: 最早是大河劇風林火山(2007),然後是宮下的統狹間戰記 01/22 20:07
推 P2: 大河劇找帥哥演? 01/22 20:07
推 ymsc30102: 遇到天選之人沒辦法 不然他內政外交都很不錯 01/22 20:07
推 knight45683: 因為真的不無能啊 只是碰到秋森萬那沒辦法啊= = 01/22 20:08
→ aterui: 肥宅是因為坐轎子被信長殺的印象太深了吧 01/22 20:08
推 ya01234: 今川被黑沒辦法，桶狹間原本是優勢，被他打到輸 01/22 20:10
推 haoboo: 倒不如說光榮黑他也是刻板印象,早在變帥以前能力就給的很 01/22 20:10
→ haoboo: 高了 01/22 20:10
推 mk8257: 戰國第一個領內石高超過百萬的你說強不強 01/22 20:11
推 devilezio: 踢足球肥宅是他兒子的人設，今川有個東海道第一神射手 01/22 20:11
→ devilezio: 的稱號，想來也不可能是那種痴肥樣 01/22 20:11
推 OldYuanshen: 白面略胖但能力不俗感覺比較有特色 01/22 20:11
→ haoboo: 造型的話早年的白面公家裝束其實反而比較接近史實 01/22 20:12
推 leon4287: 沒被幹掉說不定開幕府的就是他了 01/22 20:12
推 tw15: 要賣啊不然呢 01/22 20:13
推 r85270607: 不清楚 當時今川當家時幾歲來著 01/22 20:13
→ r85270607: 還要考慮到他週邊注定要碰上北條跟武 01/22 20:13
推 widec: 記得是神射手 01/22 20:13
→ r85270607: 手機打不出那個 「條」嗎？ 01/22 20:14
→ widec: 就是夠強 被織田一夕幹掉才會震動天下 01/22 20:14
推 gericc: 這樣說起來魔獸信長沒有醜化他XD 01/22 20:14
推 devilezio: 其實他說優勢打到輸也不算戰略錯誤，是本陣被突襲爆開 01/22 20:14
→ devilezio: ，不知道為何這樣就被黑，如果真的因為這樣就被黑，差 01/22 20:14
→ devilezio: 點被幸村衝爆的狸貓是不是也應該下調能力，隔壁棚曹總 01/22 20:14
→ devilezio: 也被突襲過很多次，但對能力就沒影響 01/22 20:14
推 c610457: 大概就像季賽73勝，總決賽1：3領先，最後輸了沒拿到總冠 01/22 20:15
→ c610457: 軍，不管有多強都會被拿出來笑（？） 01/22 20:15
→ widec: 對阿 今川跟織田根本沒正面對打過 直接被致命一擊 01/22 20:15
推 WindHarbor: 還人家公道 01/22 20:16
推 ya01234: 狸貓跟曹操沒被幹掉啊XDD 01/22 20:16
推 ahw12000: 這對比圖真好 01/22 20:16
推 enel1111: 東海道第一弓取 以前真的被黑太慘 01/22 20:16
推 shinjangli: 大河劇 風林火山之後就開始變帥了 01/22 20:17
推 marktak: 被信奈按在地上摩擦 01/22 20:18
推 devilezio: 話說後來狸貓也是東海一弓取的樣子 01/22 20:18
推 ymsc30102: 戰略很好阿 國力頂天 又有甲相駿同盟 尾張才剛被大傻瓜 01/22 20:19
→ widec: 痴肥形象可能來自進入尾張後 竟然大宴將士 才給了信長機會 01/22 20:19
推 SuperSg: 奶很大 01/22 20:20
推 linceass: 研究過就會發現他跟太原雪齋的不凡之處 不是踢球的小丑 01/22 20:21
→ linceass: 運氣剛好不好而已 01/22 20:21
→ widec: 單純義元從來都看不起信長 尾張大傻瓜形象太成功 01/22 20:21
推 kullan: 後期沒辦法騎馬的時候 應該確實也是發福不少吧 01/22 20:22
推 randykaku: 去動刀了膩？鼻子越來越假 01/22 20:22
→ widec: 他一直都以為上洛是一路去郊遊 甚至全日本都這麼認為 01/22 20:22
→ ymsc30102: 統一 美濃義龍重病 不西進才奇怪 幾乎被認為能最先上洛 01/22 20:22
推 enel1111: 今川義看不起信長很正常 實力差太多了 01/22 20:22
推 execration: 革新那張跟某包子有點像... 01/22 20:23
→ enel1111: 一個準備上洛問鼎中原 一個還在為領地煩惱 01/22 20:23
→ kopune: 尾張的大傻瓜不講武德 來!騙!來!偷襲! 我這個要上洛的老頭 01/22 20:23
推 thbw666: 他只是大意了沒有閃，吉法師不講武德 01/22 20:23
→ enel1111: 今川義元遇到天選之人沒辦法 01/22 20:23
→ widec: 小蝦米挑翻大鯨魚 01/22 20:24
→ widec: 我是覺得天下創世跟革新的樣子 應該比較接近真實形象 01/22 20:25
推 Zerogos: 今川的實力不差啊，但運氣不好，開局沒多久就遇到甫出關 01/22 20:25
→ Zerogos: 的魔王，直接翻車還連命都賠掉了 01/22 20:25
→ widec: 今川死的時候42歲 有點發福才是真的 01/22 20:26
推 juncat: 雨太大被偷襲 01/22 20:26
推 PTTjoker: 東海道第一弓, 武力搞不好所有大名最強, 跟劍聖將軍義輝 01/22 20:28
→ PTTjoker: 有得比耶, 內政更是超一流把駿府弄成小京都, 只是低估信 01/22 20:28
→ PTTjoker: 長被一波帶走, 跟武田家一樣可惜. 倒不如說為什麼早期光 01/22 20:28
→ PTTjoker: 榮要黑他才是... 01/22 20:28
→ widec: 義元要是長得像天道跟創造那樣 史冊一定會強調他是美男子 01/22 20:28
推 rock5421: 仁王2的哪個可以看看 白面略發福 但是第一次碰到幹他 01/22 20:28
→ rock5421: 媽難打 還會踢你破防 01/22 20:28
推 bestteam: 武田家哪一點可惜? 01/22 20:30
→ devilezio: 話說小京都不是朝倉的越前北之庄嗎？ 01/22 20:30
→ enel1111: 他只是上洛失敗 成功了他就是天下第一人 跟信長一樣 01/22 20:30
推 md01yo30: https://youtu.be/g6xc3xel3mM 雖然cheap這部又是業配 01/22 20:31
推 ya01234: 信玄上洛之際突然死亡 01/22 20:31
→ devilezio: 武田信玄三方原把狸貓打崩，本來要繼續西進，但突然挫 01/22 20:31
→ devilezio: 起來了 01/22 20:31
→ ya01234: 武田這點真的蠻可惜的 01/22 20:31
推 x7834210: 史書就寫東海道第一弓取 肥成這樣故意打今捧織 01/22 20:31
推 x7834210: 武田的騎兵還讓德川嚇到漏尿 唯一失敗就是壽命只有56歲 01/22 20:33
→ x7834210: 左右 01/22 20:33
推 LABOYS: 信長的宣傳機器動得很厲害 01/22 20:33
推 PTTjoker: 武田信玄死在路上, 繼承人勝賴名份不夠被自己親族重臣背 01/22 20:34
推 blaze68868: 我覺得他兒子被黑的更慘 01/22 20:34
→ PTTjoker: 叛, 長篠所有強臣一波戰死, 不該下場評價這麼悲慘才對, 01/22 20:34
→ l6321899: 就真的是為了捧信長才這樣搞吧？實際上他還真的是很強 01/22 20:34
→ PTTjoker: 所以我說武田跟今川很可惜, 同病相憐~ 01/22 20:34
推 OldYuanshen: 打贏的對手越強應該越光榮才對吧 01/22 20:34
推 rock5421: 隨便找一片 01/22 20:34
→ rock5421: https://youtu.be/GVJ6Yq31ig4 01/22 20:34
→ x7834210: 而且信玄還有秘密培養火槍隊來了解信長戰法 01/22 20:34
推 bestteam: 不過武田對織田勝負很難說啊 對德川時兵力優勢太大了 01/22 20:35
推 sean44555: 弓取不是神射手好嗎 是強勢的大名的意思 01/22 20:35
推 devilezio: 上杉呢？上杉不也是手取川取得局部勝利，要繼續推圖就 01/22 20:36
→ devilezio: 死在廁所裡了 01/22 20:36
推 loxjjgu: 信玄沒死要稱霸的可能性也不高，制度停留在與國人共治注 01/22 20:36
→ loxjjgu: 定統治力跟動員力無法跟織田家相比了 01/22 20:36
→ rock5421: 不過畢竟是前半的第一個人形boss所以還是偏弱 ，而且我 01/22 20:36
→ rock5421: 們阿秀可是幹翻三大妖的仁王 01/22 20:36
→ rock5421: 所以就別計較了 01/22 20:36
→ sean44555: 怎麼這麼多人以為弓取是神射手啊 01/22 20:36
→ l6321899: 不過我記得天道那張好像是加強版才重繪的...XD? 01/22 20:36
推 x7834210: 如信玄在世領軍 絕不可能大敗 他可是叩石橋而渡的指揮官 01/22 20:36
推 ya01234: 現在想想信長真的運氣很不錯，東邊對他有威脅的大名最後 01/22 20:37
→ ya01234: 都沒能威脅的到他 01/22 20:37
推 bestteam: 那是信長的戰略成功 不只單純運氣 01/22 20:38
推 scotttomlee: 所以真的是天選之人(戰國三雄都是 01/22 20:38
→ l6321899: 今川當時三國同盟完準備上洛幾乎是穩了，誰都想不到 01/22 20:38
→ s386644187: 我倒覺得信玄和謙信沒有活到後面，也是保留了名聲 01/22 20:39
→ s386644187: 誰知道會不會變成勝賴 01/22 20:39
推 x7834210: 先不說神不神射 今川能牽動三國同盟 絕不是癡肥樣 何況 01/22 20:40
→ x7834210: 當時還群雄爭霸 01/22 20:40
推 fsuhcikt: 龍造寺隆信明明也是老馬翻車等級的 形象也沒醜化到今川 01/22 20:40
→ fsuhcikt: 那樣 只能說碰到主角就是衰 01/22 20:40
推 reaturn: 如果走公卿風，古早的打扮可能比較正確 01/22 20:41
推 x7834210: 甲相駿當時都是各有千秋的強人領導 01/22 20:43
→ EZ78: 今川黑主要是因為他一開始壓制德川又輸給德川認為是正統的 01/22 20:43
→ EZ78: 織田 所以江戶時代被醜化 不然當時今川的法令都蠻有遠見的 01/22 20:43
推 anpinjou: 今川那個時候把德川還有一堆人當弟弟在打 01/22 20:44
推 Lhmstu: 當時他算是真的強者吧，只是就被信長開夜車車掉 01/22 20:44
推 mekiael: 從谷原章介在大河劇【風林火山山本堪助】飾演今川義元之 01/22 20:45
→ mekiael: 後，形象就開始變帥了 01/22 20:45
推 bestteam: 那時上杉和織田關係不錯有幫忙牽制武田 01/22 20:45
推 x7834210: 別忘了龍虎大戰雙方領軍打到減員八成還能士氣不崩 這有 01/22 20:45
→ x7834210: 幾個人能做到？ 01/22 20:45
推 kuninaka: 那幾場真的很離譜，打到這樣士氣還沒崩 01/22 20:47
推 x7834210: 勝賴當時跟織德對車 他是有考慮到當時梅雨季只要下雨 01/22 20:49
→ x7834210: 火縄槍就變垃圾 但決戰當天大晴天 他還硬打 死了一堆 01/22 20:49
→ x7834210: 重臣 注定他名聲就是廢物 01/22 20:49
推 grandwar: 其實無能的是他兒子，很多二創形象是來自於他兒子 01/22 20:51
→ EZ78: 不過勝賴的總攻比較像政治決定就是了 他那時候認輸撤退很難 01/22 20:52
→ EZ78: 再保證國人眾的忠誠 01/22 20:52
推 shinobunodok: 勝賴其實蠻慘的 信玄的影子壓在他身上太久 01/22 20:58
推 tmwolf: 因為他並不廢 01/22 20:59
推 bear26: 宮下的戰國系列把他洗白啊 01/22 20:59
推 bear26: 東海第一弓取其實有很多意思來稱讚這個人啦 01/22 21:03
→ bear26: https://i.imgur.com/FQWHka2.jpg 01/22 21:04
→ bear26: 不然也可以用別的詞 01/22 21:04
→ EZ78: 戰國系列之前翻案就很多了吧 01/22 21:04
推 bear26: 戰國系列我覺得是讓這個翻案普及的關鍵吧 01/22 21:11
→ EZ78: 是啦 不過在那之前就蠻多人在強調他不差了 畢竟現代距離黑他 01/22 21:13
→ EZ78: 黑最深的江戶時代有一段時間了 01/22 21:13
推 photoshark: 信長根本抖的要命，就是天助 01/22 21:17
推 bobby4755: 記得網路上看過的古繪都描繪得很威猛 01/22 21:17
推 asdfg5435: 整形正夯 01/22 21:18
推 JayceYen: 整形啊 01/22 21:28
推 bear26: 看歌川國芳的浮世繪就知道他不可能是肥宅 01/22 21:29
推 gm79227922: 他本來就是帥哥 01/22 21:34
推 leo255112: 被信長的豪賭幹掉 事實上他也只是輸給未來的天下人 01/22 21:36
→ leo255112: 不過我覺得雪齋掰了之後, 義元的決策都怪怪的 01/22 21:37
推 bear26: 很正常啊 膨脹啊 01/22 21:40
推 iiKryptos: 開創戰國時代的人怎麼會弱呢？ 感覺董卓實際上應該也不 01/22 21:41
→ iiKryptos: 是大肚胖子 01/22 21:41
推 LI40: 仁王2的今川也很帥 01/22 21:42
推 LUDWIN: 義元的前半生和毛利元就很類似，就輸在被鄉下8+9打死 01/22 21:46
推 fragmentwing: 信奈版也很正啊 01/22 21:59
推 Vladivostok: 風林火山真的影響很大，很多武將形象受到影響 01/22 22:00
推 jkreg: 他是真的很強 01/22 22:14
→ aaronpwyu: 今年有更多文獻發現他的長處 所以一直改變形象by日本節 01/22 22:16
→ aaronpwyu: 目 01/22 22:16
→ aaronpwyu: 他可是東海一的弓取 01/22 22:16
推 scotttomlee: 元就以少擊眾，義元在之後被信長這樣擊殺 01/22 22:16
推 supersd: 所以早期也看過有翻譯說他是東海第一相撲力士… 01/22 22:28
推 aterui: 董卓的油可以燒好幾天是正史寫的 01/22 22:36
推 sora10032: 就人生贏了好幾場戰 但卻不小心輸了一場 後人就只記得 01/23 01:43
→ sora10032: 輸掉的那一場 01/23 01:43
推 jhgfd134679: 你問宮下啊，漫畫帥成那樣 01/23 03:43
推 Ofnir: 革新的今川長的很像主席 01/23 05:34
推 watwmark: 東海第一弓單純是指該大名的實力 而非射箭很厲害 01/23 06:34
推 edwardtp: 因為真正的歷史上，他並不是白癡 01/23 08:51
推 nalthax: 不帥沒人要玩 01/23 09:45