※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1708344995.A.E19.html
→ Seeker7 : 北宋時期日本還沒有幕府…… 02/19 20:22
推 mizuiroair : 元朝出征日本的時候 朝鮮是作為盟友跟著發兵組成聯 02/19 20:59
→ mizuiroair : 軍的 然而結局史實已經告訴你了 02/19 20:59
推 efkfkp : https://imgur.com/IBVQES9 02/19 21:15
→ efkfkp : 確實，你都說島鏈有價值了那還爭什麼呢？ 02/19 21:15
→ efkfkp : 天皇：「北宋戰艦都能打到美西紐澳去，看來我該讓腎 02/19 21:15
→ efkfkp : 了」 02/19 21:15
→ lbowlbow : 往南貿易是沿海，跟跨海完全不同啊 02/19 21:28
→ lbowlbow : 跨海沒抵抗颱風能力，遇到就是全滅 02/19 21:29
推 Cishang : 沒有進入工業時代這種東西都是徒勞無功的,以為日本 02/19 22:06
→ Cishang : 很小嗎? 02/19 22:06
推 AccLaborGo : 警覺什麼？宋朝時代琉球有無線電可以通訊京都嗎 02/19 22:09
→ darkbrigher : 不用到琉球 當時還有貿易 中國只要大規模聚集船隻就 02/19 22:36
→ darkbrigher : 會洩漏了 02/19 22:36
→ darkbrigher : 寫這種橋段的人 可能沒有想過一支大軍要用多少船艦 02/19 22:37
推 AccLaborGo : 那時要洩漏給誰，幕府還是天皇 02/19 22:44
→ leeberty : 北宋當時平安時代還沒幕府，長州薩摩也還沒設守護 02/19 23:52
推 bruce79 : 那時代沒什麼天皇死忠好嘛，平將門叛變當新皇，藤 02/19 23:53
→ bruce79 : 原道長可以囂張到說，此世即吾世，如月滿無缺，平 02/19 23:53
→ bruce79 : 清盛更不用說了，沒有什麼死忠，廢立、逼迫退位根 02/19 23:53
→ bruce79 : 本家常便飯，你不要把近代天皇套進古代 02/19 23:53
→ linzero : 日本跟東南亞，打哪個難度較低？ 02/20 00:50
推 clisan : 日本東南亞一樣很難，寫小說的很少有遠征軍事補給 02/20 01:19
→ clisan : 概念，離開了中國範圍沒有案例可以抄就會變得很好 02/20 01:19
→ clisan : 笑，日本是跨海，東南亞是熱帶雨林北宋人進去要病 02/20 01:19
→ clisan : 死多少人 02/20 01:19
推 darkbrigher : 別說東南亞 看看以前交州 現在越南那塊地方 從古至 02/20 01:33
→ darkbrigher : 今的中國砸了多少錢 死了多少人 02/20 01:33
推 fan0226 : 你要不要先算一下，從中國最近的港口到日本最近的 02/20 02:41
→ fan0226 : 港口要多久，以前沒有動力，船帆也不是長現在這樣 02/20 02:41
→ fan0226 : ，只能用飄的 02/20 02:41
→ fan0226 : 過去要等季風，回來要等季風，海上沒淡水，沒食物 02/20 02:42
→ fan0226 : 只能吃醃漬曬乾的 02/20 02:42
→ fan0226 : 船上不能生病，生病=死，陣亡率大概有1/3，到了之 02/20 02:43
→ fan0226 : 後後勤補給要拉多長 02/20 02:43
推 fan0226 : 哪有辦法忍受一年補給一次 02/20 02:45
推 goddio : 颱風就別夏天通航 先打韓國再打日就不遠 02/20 05:00
→ goddio : 真正的問題是划不來 02/20 05:01
推 darkbrigher : 現實眼前威脅 遼國 西夏 還沒解決 然後去打日本？ 02/20 08:38
推 Danjor : 把跨海補給想得太簡單了 02/20 08:52
→ alsh : 要滅日那就要先滅朝鮮當跳板 有請楊二李二發表感想 02/20 09:04
推 ariadne : 當歷史上各君王都是白痴 連朝鮮都不願意佔領統治 02/20 10:29
→ ariadne : 就不合當時代成本寧願放棄 還跨海佔領日本 02/20 10:30
推 alsh : 統治力是有時代極限的 古代朝鮮越南都吃了會虧 02/20 10:57
→ alsh : 不要說很遠的日本 大清有重視很近的台灣嗎？ 02/20 10:57
→ redbat3 : 朝鮮太符合儒家王者無外的理念,要打的阻力太大 02/20 11:40
推 Cishang : 難的從來都不是能不能征服,是你能維持多久 02/20 18:24
→ lbowlbow : 對耶，北宋耶，你連金遼都還沒滅，打朝鮮主意？ 02/20 20:11
推 xupmc : 主角有現代知識外掛 可以避開颱風季 02/21 11:20
→ xupmc : 韓國有說到 那個時空背景是韓國是中國跟宋的藩屬 02/21 11:21
→ xupmc : 金國跟宋的藩屬 把宋滅掉就自動歸心了 02/21 11:21
→ xupmc : 航海有主角憑記憶畫的地圖 風向洋流自動解決?? 02/21 11:22
→ gameforyou : 為何能滅宋不能滅日？？ 02/21 11:49
→ gameforyou : 這種穿越小說就是要挾技術優勢吊打技術落後的各國 02/21 12:41
→ gameforyou : ，點技術樹的速度通常就不太合理，就算主角真的是 02/21 12:41
→ gameforyou : 全才，也不太可能在一代之內點亮所有技術，所以不 02/21 12:41
→ gameforyou : 合理才是本質，當然想看下去你就只能忽視他的不合 02/21 12:41
→ gameforyou : 理，畢竟你連穿越都能接受了，不是嗎？？ 02/21 12:41
→ darkbrigher : 把宋滅掉就自動歸心? 並沒有 現實是把明滅掉了 但是 02/21 14:26
→ darkbrigher : 韓國沒有歸心 人家還是堅持漢文化 02/21 14:26
→ sheep0121 : 有知識外掛不表示你有GPS好嘛 02/21 15:54
推 Birdy : gameforyou幹話王，你有知識輾壓，不代表你能搞出來 02/21 15:58
→ Birdy : 你現在知識輾壓台灣鄉下老農，你有變成雲林王嗎？ 02/21 15:59
→ Birdy : 沒有嘛..... 02/21 15:59
→ Birdy : 而且現代知識切割這麼細，你以為的知識還真的只是 02/21 15:59
→ Birdy : 知識，搞出來要多久? 晶圓生產論文跟技術多久了 02/21 16:00
→ Birdy : 公開的一大堆，那為什麼台積電還是龍頭？ 02/21 16:00
→ Birdy : 中國砸了多少錢為什麼還是差了這麼多世代? 02/21 16:00
→ Birdy : 有知識，你還得有將知識轉化成實際技術的能力 02/21 16:01
→ Birdy : 接著，還得整個社會人力知識資源撐得起工業化 02/21 16:01
→ Birdy : 「知識」很重要，但只有你一個穿越者有知識，一點 02/21 16:02
→ Birdy : 屁用都沒有 = = 02/21 16:02
→ Birdy : 舉個更近代的例子，民國初年中國有沒有造船造軍火 02/21 16:02
→ Birdy : 造戰機的「知識」？ 絕對有，那時候中國絕對有相關 02/21 16:03
→ Birdy : 人才、你可以把想成他們想成穿越者，擁有超越當代 02/21 16:03
→ Birdy : 的知識，但實際是什麼？ 實際是中國軍武那時候就是 02/21 16:04
→ Birdy : 爛 02/21 16:04
→ darkbrigher : 民國有個飛機專家回國建飛機阿 然後摔死了 只有他會 02/21 17:22
→ darkbrigher : 駕駛 專家研發還要兼測試 02/21 17:22
→ sheep0121 : 有本穿越小說作者就吐槽過每個穿越都要弄火槍大砲 02/21 17:23
→ sheep0121 : 的，但你有知識不表示你有那個技術，有那個技術也要 02/21 17:23
→ sheep0121 : 有相應的加工設備（小說有提到名稱我忘了），就跟 02/21 17:23
→ sheep0121 : 日漫Dr. Stone一樣，以為一個天才跟老爺爺幾個人就 02/21 17:24
→ sheep0121 : 可以復刻現代技術，根本就是侮辱那些為科學發展而努 02/21 17:24
→ sheep0121 : 力的人一樣 02/21 17:24
→ twinschoi : 其實火槍大砲不是很難 只是大部份作者知識存備不夠 02/21 17:38
→ twinschoi : 常常科技點a還沒點亮就跳成b 科學就是一點一點改變 02/21 17:39
→ twinschoi : 我曾經也想過穿越能不能作火槍大炮 研究了一下 02/21 17:41
→ twinschoi : 發現不是很難就是很多細節要作好點完abcd就可以 02/21 17:42
→ darkbrigher : 所謂不是很難那都是有現代機具吧 去古代手工作看看 02/21 17:45
→ twinschoi : 現代都有GPT了 用古代機器要作到那種層度 問一下就 02/21 17:57
→ twinschoi : 知道了 不是很難 就是花時間作一些基礎的建設跟機器 02/21 17:59
→ twinschoi : 我甚至還想過能不能把古代的火藥作進一步純化 讓火 02/21 17:59
→ twinschoi : 藥的煙不要這麼大 發現只要把火藥在乾餾一下就可以 02/21 18:00
→ twinschoi : 我還想過在槍頭作一個消煙器 讓煙的霧不要一下就這 02/21 18:01
→ twinschoi : 麼大 算是很認真研究了 我還為此作了一份Excel 02/21 18:02
→ darkbrigher : 哦 原來是chatgpt高手阿 懂懂懂 02/21 18:08
推 ariadne : 不難？看中國搞多久才弄出無縫鋼管 用嘴都不難… 02/21 18:23
→ twinschoi : 我也沒說不花時間 不就說了點完科技點就好了 02/21 18:25
→ twinschoi : 現代無縫鋼管應用的是無煙火藥 你用黑火藥需要的鋼 02/21 18:26
→ twinschoi : 管難度大幅下降好嗎 根本就不是一個量級的 02/21 18:26
推 ariadne : 喔 所以是以能打一發為標準嗎？無縫鋼管對槍砲的影 02/21 18:31
→ ariadne : 響是能耐更高壓跟提高耐用性 降低膛炸發生機率 02/21 18:32
→ twinschoi : 你知識存備會比GPT還多嗎 你對這些數據的計算會比他 02/21 18:33
→ darkbrigher : 還點科技點勒 有人以為現實是給一本課本就能造火槍 02/21 18:33
→ twinschoi : 厲害嗎 GPT是通過計算資料來回答我答案的 你敢懷疑? 02/21 18:34
→ darkbrigher : 紀效新書把所有相關知識都寫進去了 還發行天下 明朝 02/21 18:34
→ darkbrigher : 到滅亡都沒人能重現戚家軍 02/21 18:35
推 ariadne : 他就不知道科技樹有多大 從燃料到爐子就能搞一輩子 02/21 18:35
→ darkbrigher : 整天講GPT萬能 結果有人一把火槍都搞不出來 02/21 18:35
→ twinschoi : 我難道只問GPT一個問題就覺的我會了? 我可是從礦產 02/21 18:36
→ darkbrigher : 這就跟看到孫子兵法以為 哦 打仗好簡單一樣 真天才 02/21 18:36
→ ariadne : 大煉鋼都演給世人看過了 當時沒煉鋼知識？煉出來都 02/21 18:37
→ ariadne : 鐵疙瘩垃圾 根本不能用 以為隨便有爐子有燃料就可以 02/21 18:38
→ twinschoi : 大煉鋼的人都不知道怎麼煉鋼呀...當時中國識字率 才 02/21 18:39
→ twinschoi : 多少 以為把鐵熔了就會得鋼了 02/21 18:39
→ twinschoi : 你以為當時是把鐵給煉鋼廠煉嗎 人家是在院子搭個爐 02/21 18:40
→ twinschoi : 子就在煉了 這種人能懂啥 課本寫的還沒有GPT詳細好 02/21 18:40
→ twinschoi : 嗎 真的以為GPT每個月的錢是白收的 02/21 18:41
→ darkbrigher : 所以你都知道以前識字率不高了 還在造槍砲很簡單 02/21 18:41
→ darkbrigher : 所以你作出來火槍沒阿? 生不出來還在吹 02/21 18:41
→ darkbrigher : 也不要求古法一槌搥打 你用車床車一隻出來阿 02/21 18:42
推 ariadne : 不是 你穿越到古代煉鋼就不是在院子搭爐子搞？ XD 02/21 18:42
→ twinschoi : 打我能不能製槍這個點很無聊 現代法律都限止我製造 02/21 18:42
→ twinschoi : 我就沒有想隨便搭個爐子好嗎 你沒辦作高爐 反射爐 02/21 18:44
→ twinschoi : 也不行嗎 我又不是說穿越馬上就造 我又沒想一步登天 02/21 18:44
推 ariadne : 沒關係啦 把GPT當隨身老爺爺讓他帶去古代 讓他開掛 02/21 18:45
推 qaz31415 : 古代科技先過儒家和王權那關。 02/21 18:46
→ ariadne : 當然也弄不出來 你不知道坩堝等需要先點耐火科技？ 02/21 18:46
→ darkbrigher : 笑死 古有紙上談兵 現有GPT造砲 02/21 18:48
→ twinschoi : 我就說我沒有要一步登天 你是看不懂字? 02/21 18:48
→ ariadne : 煉鋼溫度超過1500度 要先有耐這溫度的容器是常識 02/21 18:49
→ twinschoi : 我難道說我不造了嗎 為什麼都先假設我ABCD不作 直接 02/21 18:51
→ twinschoi : 跳E 02/21 18:51
→ darkbrigher : GPT大概沒跟某T說 中國鐵礦品質不佳 就算已有焦炭 02/21 18:51
→ darkbrigher : 也造不出好鋼 02/21 18:51
推 ariadne : 中國鐵礦的話要多點脫硫科技樹 不然會過脆 GPT不知 02/21 18:52
→ twinschoi : 所以我是要用合金鋼呀 錳鋼好嗎 討論細節沒意思 02/21 18:52
→ ariadne : 道有沒有告訴他 還是都當成澳洲跟南米優質鐵礦開搞 02/21 18:53
推 aCCQ : 我覺得把穿越回去的人假設成知識滿的人比較好討論 02/21 18:53
→ twinschoi : 買一個GPT 自已去問呀 你們是想聊多久 看他怎麼回 02/21 18:53
→ aCCQ : 不然我是不知道你們這樣會有啥結論 02/21 18:53
→ aCCQ : 一直在吵說你知不知道某種知識是真的挺無聊的 02/21 18:54
→ ariadne : 熊熊想起來對岸有搞一系列穿越回古代科技實做影片 02/21 18:55
→ aCCQ : 就假設知識全滿加上穿到盛世皇帝的身上 看接下來要 02/21 18:55
→ aCCQ : 怎麼搞 估計就是時間的問題 攀科技培養人才 02/21 18:55
→ ariadne : 先去看看吧 看完再來說你能復刻 光練硝就能搞死人 02/21 18:56
→ aCCQ : 至於大量生產這個就不討論了吧 先討論做出來就好 02/21 18:56
→ darkbrigher : 我看你先問GPT怎麼發財 然後去非洲爭霸好了 反正GPT 02/21 18:56
→ darkbrigher : 什麼都會 嘻嘻 02/21 18:56
→ ariadne : 最簡單的穿越發家必備技能肥皂跟玻璃你搞看看就好 02/21 18:58
→ twinschoi : 看那沒意思 他們用的是傳統製銷法 當然麻煩 02/21 18:58
→ twinschoi : 我不需要問GPT怎麼發財 我目前就知道一個屬於我的賽 02/21 18:59
→ ariadne : 肥皂我搞過從市面原料行買做出來很簡單 從豬油草木 02/21 18:59
→ ariadne : 灰開始搞 我真他媽搞不出來 你可以試試看不要只想象 02/21 19:00
→ twinschoi : 道 賺錢比你想的容易多了 我一年賺的錢 可以到我孫 02/21 19:00
→ twinschoi : 子都不用考慮工作了 02/21 19:00
推 ariadne : 更正一下 不是不能搞出皂化的玩意 是那玩意不好意思 02/21 19:03
→ ariadne : 稱之為肥皂 光有人先純化就是跨世代創舉 02/21 19:04
→ twinschoi : 主要是你草木灰的鹼性含量跟豬油的比例沒搞懂 02/21 19:05
推 qaz31415 : 古人久久洗一次澡不是沒有肥皂的問題吧？ 02/21 19:08
→ darkbrigher : 錢很多 孫子不用工作 然後連個高爐都沒有XDDD 02/21 19:09
→ twinschoi : 我又不是鋼鐵業的 我要個高爐作啥呢? 02/21 19:13
→ darkbrigher : 好了啦 GPT大師 這麼有錢可以去國外作一隻槍了吧 02/21 19:15
→ darkbrigher : 你不是說在研究? 原來是紙上研究 02/21 19:15
→ twinschoi : 要找人研究一下 不知道槍枝製造商牌照好不好拿 02/21 19:23
→ twinschoi : 你連牌照都沒有 你怎麼敢製槍...先考慮法律問題好嗎 02/21 21:29
→ darkbrigher : 你去菲律賓就可以自製槍械囉 這麼近又有錢 隨便研究 02/21 22:18
推 ARCHER2234 : 紙上談餅和實際動手的差距只有沒動過手的人才會大 02/22 09:17
→ ARCHER2234 : 言不慚 02/22 09:18
→ ARCHER2234 : 兵啦XD 02/22 09:18