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→ stevenyenyen:噓:女人有快感所以就不算被強姦嗎? 小說怎寫都好 只 05/03 11:26
→ stevenyenyen:是不爽你的文中內容 05/03 11:27
→ stevenyenyen:說啥小鬼話至少被迷姦還能有快感 05/03 11:27
推 JubeChocobo:我覺得沒有那麼複雜 這就是標準的鹿鼎記式的小說 05/03 11:29
→ JubeChocobo:主角愛每一個女角 然後願意為每一個女角去死這樣 05/03 11:30
→ ujnbgy:和起點無數殺人魔主角相比 阿里的約翰實在就是個小孩子 05/03 11:30
→ ujnbgy:那書也根本沒什麼道德反思或顛覆 過度解讀了 05/03 11:38
→ nightlight39:回一樓,我有說有快感不算強姦嗎? 05/03 11:42
→ nightlight39:如果這篇那麼糟,那我就自刪吧,不要討噓了 05/03 11:42
→ sezna:你寫的好像迷姦對女方有好處=快感,這出發點就有問題吧 05/03 11:45
推 Kazimir:先不說這個了,你不覺得出包超有趣的嗎。 05/03 11:57
推 aynydy:應該改成讀者的好處 XD 05/03 11:59
→ ujnbgy:可怕 我覺得你看起點的中二主角文會覺得那些混混也算君子 05/03 12:07
→ Lefair:我覺得你把獸人和人類的價值觀放在一起看是很有問題的。 05/03 12:08
→ Lefair:畢竟事實上,約翰在前期真的就是個大爛人XD 05/03 12:08
推 surot:我覺得這篇寫得不錯呀。 05/03 12:09
→ sezna:你要用這種講法幫他開脫的話,所有行為都可以用有更壞的在 05/03 12:09
→ sezna:所以他不算壞? 05/03 12:09
→ sezna:拜託,他自己都覺得自己是大爛人了,就不要講他是個相對君子了 05/03 12:10
推 farso:我也覺得這篇寫得很好,只要把迷姦也有快感的論述拿掉就好了 05/03 12:15
→ farso:那句結論相當突兀,看不出跟前文有什麼因果關聯。應該說約翰 05/03 12:15
→ sezna:你把在南蠻篇那段拿掉不就好了? 有必要堅持那一段嗎@@ 05/03 12:17
→ nightlight39:我沒有堅持呀,我問的是「如何改」 05/03 12:18
→ nightlight39:那我說紳士好了,君子有讚許他道德的意味在 05/03 12:19
推 farso:對性的放縱態度,源於對己身無力感的一種消極抗爭,比起起點 05/03 12:20
→ farso:流那些恃強凌弱的樣板主角,這個人物是有靈魂的。小說不是讚 05/03 12:21
→ farso:美詩,不必一味地隱惡揚善,能讓讀者看完之後自我沈澱、有所 05/03 12:22
→ stevenyenyen:原PO請學好中文 懂得紳士,君子是什麼意思先 05/03 12:22
→ farso:啟迪就好,倒不必強調主角一定要有什麼大義名分。像陽神鬼打 05/03 12:24
推 ThunderBlade:這篇寫得好,值得推薦 05/03 12:25
→ farso:牆似的讚揚神經哥仁愛,但實際的言行卻像是尖對尖兒的標準反 05/03 12:25
→ nightlight39:farso大的推文被我切開了,我等等幫你整理XD 05/03 12:25
→ farso:諷,反而不美 05/03 12:25
→ nightlight39:約翰有反省、有成長,有罪惡感,也有他的愛憎 05/03 12:37
→ nightlight39:這些都讓我覺得這個角色做出的「惡行」 05/03 12:38
→ nightlight39:不單純的是重口味的劇情,他的心理狀態更值得探究 05/03 12:38
→ nightlight39:乃至可以延伸到我自身對道德的理解,這是我一開始寫 05/03 12:39
→ nightlight39:文章的出發點。 05/03 12:39
→ nightlight39:單純是我個人的解讀角度,作者有沒有這樣的意圖,我 05/03 12:39
→ nightlight39:就不清楚了,畢竟我又不瞭解作者。推文重組會很醜 05/03 12:40
推 Odyseus:贊同樓上和原PO的角度,不必一昧用現實的道德來撻伐小說 05/03 12:40
→ nightlight39:所以就算了XD 05/03 12:40
推 Lefair:從一些具體的事項切入,約翰的改變其實會越來越趨明顯 05/03 12:57
→ Lefair:最有趣的應該就是他開始在意阿雪之後,羅大寫的還是人。w。 05/03 12:58
推 homocat:原po噓話太多,約翰不如最壞的壞,能得出他還算不錯? 05/03 13:09
推 asjimmy:忠於自我,誠實面對 這是我最欣賞主角的地方了! 05/03 13:29
推 reader2714:推文好多君子..科科.. 05/03 13:37
→ stevenyenyen:同意樓樓上 就是這點原PO欠噓 05/03 13:39
推 reader2714:原po可以把這篇文轉去羅森版.. 05/03 13:39
→ nightlight39:stevenyenyen先生,那也請你指點文章如何修改 05/03 13:43
→ nightlight39:才能入您的法眼 05/03 13:43
推 kvnwei:===專論應該算個人的見解,意見不同的人可以自己發一篇吧=== 05/03 13:51
推 humanskull:有些人大概是公民與道德不考一百會死那種吧...XD 05/03 14:14
推 humanskull:世事本來就是相對而非絕對 善與惡?呵呵... 05/03 14:17
推 dehard:當善良 道德 正義 成為世上大多數人的標準? 05/03 14:23
→ dehard:那相對應的 觀念 想法 自然就不為人們所認同 05/03 14:24
→ dehard:那在回到主題 當他們的世界 就是充滿 謊言 邪惡 勝者為王? 05/03 14:26
→ dehard:那正義 善良 道德 自然就是可笑的想法了。 05/03 14:27
推 kinght0250:如果原po在一開始別對現實的道德不以為然,後面又在現 05/03 15:45
→ kinght0250:實的道德標準與故事的道德標準跳來跳去,這樣會好些 05/03 15:46
推 Exilexiii:推。同意原po部份觀點,主角個性的曲折確實成功。 05/03 16:26
→ Exilexiii:而且這樣的討論比每天的凡人陽神串有趣多了…… 05/03 16:26
推 b852258:以現代的道德標準 約翰的行徑是罄竹難書 死一萬次都不夠 05/03 16:49
→ b852258:不過以小說裡的背景而言,雖然約翰稱不上好人,但是絕對 05/03 16:49
→ b852258:不是最壞的就是了。 其實現實的古代並不會好到哪裡去 05/03 16:50
→ b852258:戰爭中的奸淫擄掠 歐洲貴族的變態行徑 其實都比小說裡來得 05/03 16:52
→ b852258:殘酷...y 05/03 16:52
推 tom40819:?? 其實約翰一開始會這麼壞 不就是因為羅大根本只是要寫 05/03 16:56
→ tom40819:H文而已嗎 後來莫名其妙寫長了 被要求出小說 文筆什麼的 05/03 16:57
→ tom40819:才一步一步變... 怎麼會出現這種心得文 XD 我想羅大也很 05/03 16:57
→ tom40819:驚訝吧XDDD 05/03 16:57
推 sunev:與其說想要寫H文,不如說當時的色文不流行壞人當主角 05/03 17:00
→ sunev:所以羅大才想寫一個。 05/03 17:00
→ ivan0646:把一本簡單的小說想的太複雜,你確定作者本人有想這麼多? 05/03 17:16
→ nightlight39:作者有沒有想這麼多不是重點,他創造了這個世界 05/03 17:20
→ nightlight39:而我有我的觀點,這不一定是他的原意 05/03 17:21
→ surot:羅大本身可能沒有想這麼多,但我想這是作者的性格造就文風, 05/03 17:48
→ surot:不經意的加入自己的想法,最後就會形成一派說法。 05/03 17:48
推 kevin7810:這篇超棒~ 05/03 18:01
→ kevin7810:善與惡的標準在靠近的地方從來就不是那麼明顯 05/03 18:01
→ kevin7810:而且是與整個世界相較之下的善惡 05/03 18:01
推 naturekiwi:這篇很不錯 至少這種觀點很少看到 05/03 18:50
推 Jackalxx:沒看到多次修改前的內文,但現在這篇我覺得寫得很好 05/03 19:39
推 Jackalxx:我想約翰一開始是爛人這都能接受,原PO應該是想強調在其 05/03 19:42
→ Jackalxx:他偏激道德和骯髒下讓約翰逐漸改變的這點吧? 05/03 19:43
→ Jackalxx:至少我很能接受原PO對約翰的敘述跟對那些「相信自己的正 05/03 19:43
→ Jackalxx:義是絕對正義的人」之間的差別在哪…… 05/03 19:44
推 a43164910:善人那邊少了方青書跟心禪爺爺XD 05/03 22:58
→ nightlight39:我忘記他們兩個了XD 不過我怕方青書黑掉,還是不加好 05/04 00:13
→ ujnbgy:羅森反骨而已 那年代網小沒什麼壞人主角 他就寫一個約翰 05/04 00:17
→ ujnbgy:現在混混流氓橫行起點 他就寫一個乖乖牌孫武 05/04 00:18
→ nightlight39:那代表他的才華,單純憑反骨創造出的角色 05/04 00:19
→ nightlight39:這麼有說服力,讓人有玩味的餘地 05/04 00:19
→ violing613:這篇讓我想起changlap的出包超有趣論 05/04 00:41
→ violing613:所以羅森是21世紀的道德革命家? XDD 05/04 00:41
→ nightlight39:薩德侯爵可以被視為性解放的先聲,羅森為什麼不可以 05/04 00:45
→ nightlight39:當道德革命家XD 05/04 00:45
推 jojozp06:很棒啊,樓上君子們太激動了XD 05/04 00:49
推 midnightsnow:這篇很棒呀~實不懂一些一直堅持一定善惡標準的君子~ 05/04 02:38
推 chobit:對羽虹來說,被獸人玩真的有比被約翰玩差? 05/04 06:09
推 a43164910:羽虹很可憐 但我覺得最悲情的是羽霓 05/04 08:08
推 susy88kent:推 05/04 14:55
推 nckukath:以結果評斷是壞人沒錯,以動機評斷是個人 05/04 17:06
推 chungrew:推 好文 是很有帶入感的好作品 05/05 12:50