※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1706520355.A.371.html
→ darkbrigher : 雖然他教了曉三人組 但是主要還是斑早就在搞事 01/29 17:41
→ darkbrigher : 實際上他作的事情根本沒影響什麼 01/29 17:41
推 Ttei : 就很多人認為他把忍界看得比木葉還重要 就像鼬把村 01/29 17:48
→ Ttei : 擺在家族面前這樣 01/29 17:48
推 darkbrigher : 他只是都在村外晃而已 實際上都有在幫忙收集情報 01/29 17:50
→ Ttei : 然後一生追逐預言之子 一個換過一個 把希望都寄託 01/29 17:51
→ Ttei : 在他人身上 01/29 17:51
→ darkbrigher : 鼬那個才是真誇張兼神經病 01/29 17:51
推 d125383957 : 現在起點日漫同人主流就是搞原作角色 01/29 17:58
→ d125383957 : 把原作角色寫成白痴來捧同人主角 01/29 17:58
→ darkbrigher : 岸本本身也要負一點責任 前後期設定不一 很多人就人 01/29 18:00
→ darkbrigher : 設崩壞了 好像比較好的設定都是編輯改的 01/29 18:00
→ horrorghost : 我可沒有說同人有亂黑喔 01/29 18:02
推 efkfkp : 明明就是老師跟隊友先背叛他，講得好像他多虧待木葉 01/29 18:11
→ efkfkp : = = 01/29 18:11
→ rabbit24120 : 扣掉綱手後來回來接火影的部分，三忍只有自來也長期 01/29 18:19
→ rabbit24120 : 在外幫木葉做事(算是一直都有跟村子聯繫跟收集情報) 01/29 18:19
→ rabbit24120 : 至於漫改小說亂凹角色設定這點沒什麼，幾乎都會打原 01/29 18:20
→ rabbit24120 : 作角色來讓主角有機會發揮 01/29 18:20
推 roger2623900: 自來也確實一生都在追逐預言之子沒錯 但同人我常看 01/29 18:29
→ roger2623900: 到的寫法是預言出對主角不利的預言 自來也自然站到 01/29 18:29
→ roger2623900: 主角對立面 所以作者要製造對立高潮 自來也自然變 01/29 18:29
→ roger2623900: 得很腦殘 01/29 18:29
→ darkbrigher : 他在找預言之子 但終究還是村子的事情重要 一有危難 01/29 18:32
→ darkbrigher : 就回來幫 01/29 18:33
→ horrorghost : 樓上上就是我要說的啦 01/29 18:44
→ horrorghost : 主角的改革有利木葉或是忍界，可是只要預言說主角 01/29 18:45
→ horrorghost : 是壞人，自來也就會敵對主角 01/29 18:45
→ horrorghost : 我不知道這有沒有亂黑啦，因為原作他的確很盲信預言 01/29 18:46
→ ctsummag : 黑自來也真的滿牽強的，三代目還比較好黑 01/29 18:46
推 d125383957 : 這就叫亂黑啊 01/29 18:54
→ d125383957 : 你主角真是好人人家怎會沒事預言你有問題 01/29 18:54
→ darkbrigher : 就作者故意黑沒錯啊 原作預言根本沒講啥好人壞人 01/29 18:55
推 roger2623900: 三代幾乎每本都在黑啊 木葉發生一堆屁事要怎麼把三 01/29 18:55
→ roger2623900: 代寫的不黑？ 01/29 18:55
→ darkbrigher : 同人^ 01/29 18:56
→ horrorghost : 因為預言是蛤蟆仙人搞的啊 01/29 18:56
→ horrorghost : 你要說亂黑那可能是亂黑蛤蟆仙人吧 01/29 18:57
→ darkbrigher : 三代的黑是在死後岸本一堆劇情披露的 結果就變成木 01/29 18:57
→ horrorghost : 不然盲信預言這點原作自來也就有 01/29 18:57
→ darkbrigher : 葉第一次毀滅計畫前根本老好人 死後一堆狗屁倒灶的 01/29 18:57
→ darkbrigher : 事情都是他跟團藏一起決定的 01/29 18:58
→ darkbrigher : 真要盲信 自來也早就不管村子了好嗎 還在盲信 01/29 18:58
推 d125383957 : 三代是真的岸本寫壞沒辦法 01/29 18:58
→ d125383957 : 不過一票同人主角都嘛更爛的爛人 01/29 18:58
→ horrorghost : 以整個忍界和其他村子的人來看自來也他就是盲信預言 01/29 18:59
→ horrorghost : 神經病啊，別忘了他在原作也是有跟其他村子講預言 01/29 19:00
→ horrorghost : 其他村子知道他在那說四代火影是預言之子 01/29 19:00
推 ccyaztfe : 真要講，宇智波斑也是盲信啊，看到碑文內容就高潮 01/29 19:06
→ darkbrigher : 講自來也盲信根本好笑 他自己都不確定了 也常常懷疑 01/29 19:08
→ darkbrigher : 自己是不是錯了 01/29 19:08
推 roger2623900: 唯一能說得就是教長門他們三個忍術 照理來說雨之國 01/29 19:15
→ roger2623900: 是木葉戰爭中的敵國 你留在敵國教平民忍術真的說不 01/29 19:15
→ roger2623900: 過去 01/29 19:15
推 darkbrigher : 雨之國不是敵國啊 是其他五大國都喜歡在雨之國打仗 01/29 19:20
推 d125383957 : 你盲信的定義是什麼，相信直接等於盲信？ 01/29 19:21
→ d125383957 : 他一開始教長門他們忍術跟預言也沒關係 01/29 19:22
→ d125383957 : 是後來長門現出輪迴眼才讓自來也想到預言可能是指長 01/29 19:22
→ d125383957 : 門 01/29 19:22
推 roger2623900: 他們剛跟半藏幹完欸 怎麼不是敵國 01/29 19:23
→ d125383957 : 半藏只是來展示一下武力讓他們不要太過份而已 01/29 19:24
→ d125383957 : 打完還送三忍的稱號討好木葉 01/29 19:24
推 andy82116 : 三代搞的那些破事要怎麼不黑 光鳴人遺產被暗摃 這 01/29 19:25
→ andy82116 : 件事看了電影越想越怒欸 01/29 19:25
→ d125383957 : 雨之國要算敵國還不夠格 01/29 19:25
→ darkbrigher : 五大國在雨之國打架 不然半藏不用出聲嗎 01/29 19:26
推 wulaw5566 : 火影原作裡三代就超黑，鼬則是精神病。 01/29 19:31
推 warlockeric : 原作就只有戰鬥智商可以而已，剩下就呵呵 01/29 19:33
→ horrorghost : 有人覺得三代不可以黑，有人覺得自來也可以黑，這沒 01/29 19:38
→ horrorghost : 啥吧 01/29 19:39
→ horrorghost : 這跟我看過的某部火影同人，黑二代火影黑到說他跟無 01/29 19:40
→ horrorghost : 慘是同等級泯滅人性的殺人魔相比，這些普通黑都不算 01/29 19:41
→ horrorghost : 啥啦 01/29 19:41
推 roger2623900: 我個人一直是挺二代火影的 建學校建暗部建警局 討 01/29 19:43
→ roger2623900: 厭宇智波也沒虧待過 還收了一個宇智波鏡 01/29 19:43
→ roger2623900: 蛇丸噴二代真的噴的沒道理 那些明明是三代搞出來的 01/29 19:44
→ roger2623900: 唯一能噴的就是三代是二代選的 01/29 19:44
→ horrorghost : 二代黑通常就是三代粉 01/29 19:44
推 darkbrigher : 團藏黑頁才是莫名其妙 看完只覺得這人真是G8 完全沒 01/29 19:50
→ darkbrigher : 有洗白到 只看得出他想當火影 但為什麼想當看不出來 01/29 19:50
推 goddarn : 太相信預言吧 原作是因為鳴人所以算是預言成真 如果 01/29 19:51
→ goddarn : 沒成真那就變得很傻 01/29 19:51
推 jude187031 : 鼬跟三代就算了 姑且還算黑的有道理 黑自來也就真 01/29 19:54
→ jude187031 : 的太毒了 還看過一本收綱手之後還殺掉自來也的XD 01/29 19:54
推 s24066774 : 我記得有一張任務列表，自來也完成S級任務100多個 01/29 20:00
→ s24066774 : 。木葉論貢獻有人比他多？ 01/29 20:00
→ darkbrigher : 就莫名其妙阿 人家只是不在村子裡 被講的好像沒做事 01/29 20:02
→ darkbrigher : 整天找預言之子 01/29 20:03
→ horrorghost : 這兩部黑自來也不是黑他沒做事整天找預言之子啊 01/29 20:04
→ GrandKI : 蛤蟆對自來也算是恩人加師父，雖然有點盲信但也沒 01/29 20:43
→ GrandKI : 不合理 01/29 20:43
→ GrandKI : 雖然木葉傳統弒師但火影中師徒關係很重要的 01/29 20:46
→ roger2623900: 就算不是預言之子 相信自己徒弟也沒啥問題就是了 01/29 20:56
推 goseienn : 收集情報的貢獻沒描寫啊，像鼬也是到曉收集情報， 01/29 21:04
→ goseienn : 但是鼬到底收集的什麼有用的情報也沒描寫 01/29 21:04
→ darkbrigher : 哪有沒描寫 監視曉的情報不就傳回去了 01/29 21:05
推 ezoboy : 黑自來也都蠻牽強的，三代就最大版本受害者，木葉 01/29 21:09
→ ezoboy : 一堆爛事造成三代不是黑就是無能 01/29 21:09
推 ARCHER2234 : 笑死，火影就命定論世界觀啊，他找預言之子是對的好 01/29 21:37
→ ARCHER2234 : 嗎 01/29 21:37
推 ARCHER2234 : 就一些作者硬要把中國人自己的共產黨自認為無神的世 01/29 21:39
→ ARCHER2234 : 界觀強加進火影才發生問題啊，但是你猜猜中國人迷信 01/29 21:39
→ ARCHER2234 : 不迷信，嘻嘻 01/29 21:39
推 auron4041 : 就兩個流派 個人無敵流 共產無敵流 01/29 22:27
→ auron4041 : 自來也應該是第二個把世界和平當中心思想的火影角色 01/29 22:28
→ scores : 就迷信的老人家 人不壞 就是迷信 01/29 22:35
推 lljjfrdr1 : 自來也的絕大部份本事也是師承妙木山啊.... 01/29 23:01
推 lljjfrdr1 : 自來也相信蛤蟆仙人無可厚非 01/29 23:03
→ lljjfrdr1 : 自來也最大的黑點還是在長門的處理上.... 01/29 23:04
→ scores : 其實設定就有問題 自來也是水門師傅耶 竟然鳴人 01/29 23:50
→ scores : 長這麼大都沒看過關心過他..... 01/29 23:51
→ scores : 所以應該很多設定是後來加上去的 看起來才這樣矛盾 01/29 23:51
→ darkbrigher : 很多設定都編輯要求改的 甚至人名跟角色原型也是 01/29 23:54
推 darkbrigher : 岸本的真實創作能力就在八丸傳體現無疑 沒初代編輯 01/29 23:57
→ darkbrigher : 不是連jump都上不了 就是光速腰斬 01/29 23:57
推 UzInSec : 忍者國小年紀就開始接任務上戰場了欸 01/30 00:30
→ abraxas : 真的有神明轉世的世界觀，你跟我說預言有問題？ 01/30 01:01
推 roc24 : 自來也就有點自知之明的熱血笨蛋吊車尾阿，木葉黑 01/30 06:58
→ roc24 : 他沒能力整頓就不接，找預言之子只需要堅強毅力他 01/30 06:58
→ roc24 : 就接，問題是就這他也沒做好，明明把預言之子看得 01/30 06:58
→ roc24 : 比木葉比綱手比水門之子還重，偏偏找到認定的預言 01/30 06:58
→ roc24 : 之子後待幾年憋不住就丟包出走然後預言之子出事 01/30 06:58
→ roc24 : 還能連續發生兩次？可見他的堅強毅力都在找瑟瑟上 01/30 06:58
→ roc24 : 把瑟瑟看得比預言之子比木葉比綱手比水門之子都重 01/30 06:58
推 mygarysm : 自來也在漫畫裡面大部分時間都算是木葉最強，他只 01/30 07:10
→ mygarysm : 要沒叛出對木葉就夠了，在外面取材根本沒差，更別 01/30 07:10
→ mygarysm : 提他可能還是木葉王牌007 01/30 07:10
→ mygarysm : 就跟綱手有那個木葉公主的身份在，在外面流連賭場 01/30 07:10
→ mygarysm : 不幹正事木葉也不會說啥一樣 01/30 07:10
→ rabbit24120 : 與其說是蛤蟆仙人預言搞他，應該說是作者預言搞他 01/30 08:39
推 tsa99832 : 應該是主角跟自來也是敵對狀態吧吧 不然自來也沒什 01/30 09:48
→ tsa99832 : 麼黑點 三代那個就是團藏造成的各種問題 三代起碼 01/30 09:48
→ tsa99832 : 要付一半的責任 01/30 09:48
推 kkber : 自來也行為就很蠢，五大忍村的情報要根部或暗部才 01/30 09:52
→ kkber : 能刺探得到，他在外遊蕩能有什麼貢獻？藉口罷了 01/30 09:52
推 kkber : 光從鳴人從小被排擠虐待失學來看，自來也無情無義 01/30 09:54
推 d125383957 : 他連大蛇丸不屍轉生要等三年的情報都拿得到 01/30 09:55
→ d125383957 : 說他打聽不到情報是沒看過原作吧 01/30 09:55
推 kkber : 市井謠傳大蛇丸不屍轉生要等三年？你覺得合理嗎？ 01/30 10:01
推 d125383957 : 你打聽情報是只靠市井謠傳嗎？ 01/30 10:04
→ Ophum : 自來也也沒再管其他忍村吧，他蒐集的情報主要都是曉 01/30 10:04
→ Ophum : 的 01/30 10:04
→ darkbrigher : 他還有監控曉組織好不好 講沒貢獻是不是在雲 01/30 10:06
→ robrob99 : 就只是很相信預言 然後預言的人本身也有一定準確度 01/30 10:14
→ robrob99 : 然後和主角對立其實很正常 大部分主角都是要奪人機 01/30 10:17
→ robrob99 : 緣的 就可能讓預言之子消失在時間線上 蛤蟆只要預言 01/30 10:18
→ robrob99 : 主角的出現 會讓預言之子消失/忍界崩潰 自來也聽了 01/30 10:20
→ robrob99 : 就一定會去觀察主角 等主角產生危害就會動手了 01/30 10:21
→ robrob99 : 三忍的存在 本身就是除了尾獸的強力威攝 不下於影 01/30 10:23
推 gintamancf : 編輯真這麼強也沒看見編劇跳下來當原作阿，當原作找 01/30 10:31
→ gintamancf : 人畫不比當編輯賺的多 01/30 10:31
推 bluecsky : 每個人能力不同,有人擅長梳理劇情而不是創作 01/30 10:43
→ bluecsky : 或者知道市場口味去給建議跟調整 不代表很會寫 01/30 10:43
→ bluecsky : 你的說法就好像是NBA教練就要很會打球自己下來打阿 01/30 10:44
→ bluecsky : 事實上NBA教練就算以前打過NBA 大多也不是戰績好的w 01/30 10:44
→ bluecsky : 以推文討論的火影來說,岸本確實就是很需要有人幫她 01/30 10:45
→ bluecsky : 梳理劇情或是在某些點上踩剎車的那種原作,不是他沒 01/30 10:45
→ bluecsky : 能力,而是讓他自己搞最後會爆死,看看岸本成名後 01/30 10:45
→ bluecsky : 自己跳出來當原作的新作品就是很快就爆死了 01/30 10:45
→ tsa99832 : 而且編輯管不了岸本後 劇情變得亂七八糟是事實 01/30 10:48
推 AddictoBear : 會有這些問題，其實根源都在鳴人的設定，只要跟這些 01/30 10:53
→ AddictoBear : 沾上邊的全都出問題，非常之難洗。就像守鶴雖然是最 01/30 10:53
→ AddictoBear : 弱尾，但被蛤蟆文太羞辱就感覺太誇張了，所以說有奇 01/30 10:53
→ AddictoBear : 怪、茅盾的部分，都可以用各種陰謀論。就像八門遁甲 01/30 10:53
→ AddictoBear : ，戴這個萬年下忍就有點太刻意。三忍都這樣了，三代 01/30 10:53
→ AddictoBear : 真的是從頭被黑到尾，要不是還有個鍋影，有些同人文 01/30 10:53
→ AddictoBear : 裡的三代連無能這標籤都戴不上。自來也肯定也是版本 01/30 10:53
→ AddictoBear : 受害者，蛤蟆丸你預言就預言，聖地也是挺有格調的， 01/30 10:53
→ AddictoBear : 但這設定都被後面的大筒木一家給爆破了。連是蛤蟆丸 01/30 10:53
→ AddictoBear : 帶壞羽村造媽反都有，蛤蟆丸知道一切，這預言還是預 01/30 10:53
→ AddictoBear : 言嗎？ 01/30 10:53
推 bluecsky : 因為鳴人設定很明顯就是更改過的阿 超多痕跡的 01/30 10:54
→ bluecsky : 最初的設定應該是鳴人就是被封印的九尾 因此恨他的 01/30 10:55
→ bluecsky : 村人很多,連鳴人外貌都像是個小狐狸 01/30 10:55
推 d125383957 : 文太跟守鶴差很多啊 01/30 10:55
→ d125383957 : 吃到一發嘴砲就快不行了 01/30 10:55
→ bluecsky : 後來改成四代之子,九尾變成封印在鳴人體內的設定 01/30 10:56
→ bluecsky : 所以這些更改變成只要這人故事跟鳴人過往有關的 01/30 10:56
→ bluecsky : 都會有一些奇怪的硬凹跟不合理之處... 01/30 10:56
推 darkbrigher : 文太打守鶴那就+9罵街啊 01/30 10:59
→ darkbrigher : 初代責任編輯到打完鼬之後退休 然後就看到忍界大戰 01/30 11:00
→ darkbrigher : 一堆稀爛設定和劇情 宇智波反彈這就岸本品味 01/30 11:01
→ darkbrigher : 無限穢土轉生就岸本創意 01/30 11:01
推 aiglas0209 : 還有另一個原因是大蛤蟆仙人偷偷摸摸的竄出來想要 01/30 11:32
→ aiglas0209 : 說服六道兄弟反目輝夜的場景，對形象不是很友好 01/30 11:32
→ horrorghost : 我覺得你們會覺得三代和鼬可以黑也是因為火影同人看 01/30 12:37
→ horrorghost : 得多，不然網路上三代粉和鼬粉也不少，他們可是覺得 01/30 12:37
→ horrorghost : 你們都在亂黑三代和鼬 01/30 12:37
→ roger2623900: 並沒有 西恰也一堆在黑三代和鼬好嗎 尤其三代根本 01/30 12:41
→ roger2623900: 洗白不了 01/30 12:41
推 ksbjo852 : 可是三代任內一堆垃圾就很難解釋阿 不是無能就是壞 01/30 13:07
→ darkbrigher : 只看到第一次木葉毀滅的話 三代是聖人 最強火影 01/30 13:12
→ darkbrigher : 繼續看下去的話 三代是厚黑賤人 最強笑話 01/30 13:13
→ darkbrigher : 這差異之大只能說岸本補洞不太會補 01/30 13:14
→ ksbjo852 : 光是卡卡西老爸執行機密任務失敗被村民指責後自殺就 01/30 13:15
→ ksbjo852 : 很扯 機密任務失敗為啥村民都知道== 01/30 13:16
推 jude187031 : 問就是團藏的鍋 01/30 13:24
→ horrorghost : 聊到宇智波要叛變，就會有不少三代粉和鼬粉出來了啦 01/30 13:29
→ horrorghost : 話說卡卡西因為白牙而向三代復仇的同人劇情不知道為 01/30 13:30
→ horrorghost : 什麼很少人寫 01/30 13:30
→ scores : 我還蠻相信同人推論的 火影有隱形的血脈論 你不是 01/30 13:50
→ scores : 千手一脈(他的徒弟也算)不能當火影 01/30 13:51
→ darkbrigher : 那也不是推論 原作就這樣 01/30 14:07
推 Ttei : 那現在八代火影鹿丸算啥 我老師是三代兒子 我老爸 01/30 22:28
→ Ttei : 是三代軍師 我是七代軍師 我老婆風影姐姐 01/30 22:28
推 mygarysm : 八代是火影師徒體系的人無法或不願，才接的吧? 01/30 22:31
推 darkbrigher : 八代那時候記得已經不是岸本畫的了吧? 01/30 22:37
→ robrob99 : 千手徒弟的兒子的徒弟 XD 不然四代怎算 千手徒曾孫 01/30 22:54
推 LionKill : 我記得三代第一話就想對偷走封印之書，行動超出自 01/31 15:34
→ LionKill : 己掌握的鳴人下殺手了，也不是三代黑刻意放大吧 01/31 15:34
推 lifehunter : 有三代粉存在嗎XDD 難以想像 白牙自己自殺為什麼要 01/31 16:54
→ lifehunter : 三代復仇? 01/31 16:55
推 killeryuan : 原設定確實是鳴人=九尾 連載前短篇就是這樣畫的 確 01/31 18:33
→ killeryuan : 定連載後被編輯改掉 說主角不是人類很難受歡迎 01/31 18:33