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→ ssarc : 中國當然有法治,黨就是法,黨制就是法治 11/28 23:33
→ darkbrigher : 歐洲那種封建制也不能全要國王背鍋阿 直接管理到平 11/28 23:34
→ darkbrigher : 民的是地方貴族 你國王也不能管地方貴族的自治權 11/28 23:35
推 longtimens : 這部分的討論其實很多了,中西方價值觀的不同,是 11/28 23:35
→ longtimens : 源於何處,大一統國家跟多國並立還是海洋國家跟大 11/28 23:35
→ longtimens : 陸型國家的差異,學說很多,但看結論就是法治契約 11/28 23:35
→ longtimens : 精神中國被歐美狠甩好幾條街 11/28 23:35
→ darkbrigher : 國王只管地方貴族出多少兵 收多少稅 還常常收不到 11/28 23:36
→ darkbrigher : 很多奇怪法律稅制 都是地方貴族自創的 國王都管不著 11/28 23:36
→ longtimens : 英國的民主進程跟法國也不同,中國自從秦就脫離封 11/28 23:37
→ longtimens : 建,這是可以寫論文的題目,還是看結果吧ㄎㄎ 11/28 23:37
→ spa41260 : 所以我才說歐洲是君主專制搭配貴族分封,貴族也是 11/28 23:37
→ spa41260 : 很有權力的特權階級 11/28 23:37
推 darkbrigher : 我只是想說 全都怪國王 也太奇怪了 歐洲國王權力可 11/28 23:39
→ darkbrigher : 能還不如中國內閣 11/28 23:39
→ spa41260 : 當然,還有教會也有很大的權力,但教會的權力主要 11/28 23:40
→ spa41260 : 是神權的部分,世俗化的權力還是主要在君王跟貴族 11/28 23:40
→ spa41260 : 身上 11/28 23:40
推 longtimens : 你們這樣混在一起討論不會有結果,呵呵 11/28 23:41
→ spa41260 : 我已經盡量分開來講,嚴格來說只有一點,中國並沒 11/28 23:43
→ spa41260 : 有自發性啟蒙法治國的觀念,要他們突然天啟法治國 11/28 23:43
→ spa41260 : 的觀念根本不現實 11/28 23:43
推 longtimens : 一般通俗認為商業的興起,私有財產的保護是契約與 11/28 23:49
→ longtimens : 法治精神的根源,沒有契約信用怎麼做生意,沒有法 11/28 23:49
→ longtimens : 治怎麼保障我財產,但很可惜中國傳統貶低商業重農 11/28 23:49
→ killme323 : 簡單說環境全是黨意最大 當然沒觀念? 11/28 23:49
→ longtimens : 業,外加家天下,所有東西都是皇帝的,沒有發芽的 11/28 23:49
→ longtimens : 土壤自然就…沒了 11/28 23:49
推 aegis43210 : 法國大革命的確很重要,把受命於天的王權整個拉下來 11/29 00:24
→ RYOTSUKI : 歐洲有分封貴族 中國有當地士族 其實是一樣的吧 11/29 00:24
→ aegis43210 : 而且混亂時期還把大量貴族殺光,打好三權分立基礎 11/29 00:25
推 longtimens : 中國士族跟歐洲貴族不一樣,封建跟帝王怎麼會一樣 11/29 00:26
→ aegis43210 : 其他歐洲貴族嚇到,開始擁抱科學 11/29 00:26
→ RYOTSUKI : 那種幾代世家本質上來說也是土皇帝吧? 11/29 00:31
推 aegis43210 : 古代貴族往往是知識的掌握者,但15世紀開始活字印刷 11/29 00:35
→ aegis43210 : 開始普及,貴族無法壟斷知識,不再高高在上,再加上 11/29 00:35
→ aegis43210 : 大航海時代擴展眼界 11/29 00:35
推 longtimens : 什磞菛雀}始設立郡縣後,就跟歐洲政治體系不同了 11/29 00:36
→ longtimens : ,歐洲貴族治下會有類似隸屬中央的衙門之類的東西 11/29 00:36
→ longtimens : 嗎? 11/29 00:36
→ aegis43210 : 中國沒有這種刺激,所以到了現代還是帝制 11/29 00:36
→ longtimens : 中國自從秦開始設立郡縣 11/29 00:36
→ RYOTSUKI : 那看來我的角度還是有偏差 我以為政令不下鄉在中國 11/29 00:37
→ RYOTSUKI : 古代是常態 11/29 00:37
推 longtimens : 酧磞撖蒆o部分描寫不錯,王權想擴張,侵蝕到了封 11/29 00:38
→ longtimens : 建貴族的權力跟利益 11/29 00:38
→ longtimens : 王國血脈這部分描寫 11/29 00:39
推 longtimens : 政令能不能傳達下去忠實執行是一回事,但就是有這 11/29 00:41
→ longtimens : 個制度 11/29 00:41
推 alwayshigh : 應該說歐洲國家的利益是所有封建階層共享,直覺點 11/29 00:52
→ alwayshigh : 就現在股份有限公司的股東,國王還不是那種完全控 11/29 00:52
→ alwayshigh : 股的大股東。此外還有各教會在分享利益及權利,誰 11/29 00:52
→ alwayshigh : 都沒法絕對強勢也怕對方亂搞把地盤砸了,所以也就 11/29 00:52
→ alwayshigh : 比較重視互相之間的契約精神法案約束。 11/29 00:52
推 whhw : 法律的寶座下,人人平等,但有些人更加平等。 11/29 00:55
→ backpackertw: dark在那邊瞎扯什,人家談法治你在那邊國王背鍋 11/29 01:02
→ darkbrigher : 你才在瞎扯啥 歐洲封建制的法治又不是國王決定的 11/29 01:09
推 fatcat0423 : 國王只能算是各方諸侯承認的共主 並不是高高在上 別 11/29 02:39
→ fatcat0423 : 拿中國式天子觀硬套 所以王室有自己的領地和財產 沒 11/29 02:39
→ fatcat0423 : 錢你理論上是不能直接從王國居民徵的 所以歐洲國王 11/29 02:39
→ fatcat0423 : 常常沒錢在跟人借錢和想辦法還錢 11/29 02:39
推 diefish5566 : 中國頭被砍下來當球踢的皇帝不少啊 11/29 03:39
→ diefish5566 : 但是結果是砍頭的人當了下個皇帝 11/29 03:39
推 UzInSec : 再吵啥 歐洲歷史那麼長 哪時段不是國王決定哪時段是 11/29 03:50
→ UzInSec : 國王決定就不同時間線阿. 11/29 03:50
→ UzInSec : 分封制->集權制 本來就是循環 11/29 03:52
推 UzInSec : 中國以前也是分封 後來皇帝避免分裂就不封異姓王 11/29 03:58
→ UzInSec : 但也有同宗封王然後叛亂的 又改只封名不封地. 11/29 03:58
→ UzInSec : 慢慢走向集權. 11/29 03:59
→ UzInSec : 歐洲一樣有這段時期. 歐洲以前也有皇帝最大的時間 11/29 04:04
→ darkbrigher : 歐洲被稱為大帝那幾位也沒能達到可以中央集權的地步 11/29 04:51
→ darkbrigher : 他們是比普通國王稍微有權 但也就這樣而已 想嘗試新 11/29 04:53
→ darkbrigher : 制度還是只能在自己直屬領土內試驗 其他貴族根本不 11/29 04:54
→ darkbrigher : 鳥 更何況 封臣的封臣 不是國王的封臣 11/29 04:55
→ darkbrigher : 差不多就類似中國統治力最多達到縣級 11/29 04:56
→ darkbrigher : 中國都如此了 更何況統治力更弱的封建制 11/29 04:56
→ scores : 羨慕歐洲 中國還要欺男霸女 中歐領主有初夜權 11/29 07:54
→ scores : 規定 理論上領地所有女生他都可以上一次 11/29 07:55
→ owo0204 : 初夜權這種沒明確證實的東西就不要拿出來講了吧.. 11/29 07:58
→ owo0204 : . 11/29 07:58
推 AntiCompete : 對岸的憲法真的很好笑,該有的通通都有 11/29 08:18
推 Swampert : 不錯 有脈絡化 11/29 10:00
推 mainjoey : 中國人就只會抄啊 憲法也是 所以才會遵守不了 XD 11/29 10:25
→ markhbad54 : 史塔克到國會備詢算是有法治觀念嗎? 11/29 15:03
推 Uncontinue : 你講的是法制跟法治的差別吧 不要把法制打成法治 11/29 15:57
→ spa41260 : 台灣是用法制來區分法治,但你去查中華人民共和國 11/29 17:01
→ spa41260 : 法治,他們是用法治這個詞,但內容是我上面說的rul 11/29 17:01
→ spa41260 : e by law 11/29 17:01
推 longtimens : 以法律當制度,跟以法律來治理,這是兩個不同的概 11/29 17:13
→ longtimens : 念,正常應該是前者,對岸是後者 11/29 17:13
→ balberith : 我記得台灣跟中國法治、法制理解的意思是顛倒的 11/29 20:58
→ balberith : 台灣這邊有學者是用依法治理與以法治理區分,前者法 11/29 20:59
→ balberith : 律的位置比較高政府機關被要求守法,後者是意思偏向 11/29 20:59
→ balberith : 政府或掌權者把法律當成管理的工具他本身不受法律 11/29 21:00
→ balberith : 制約這樣。 11/29 21:00
推 revon : 中國在共產黨文革期間就已經把「法治」變成「人治」 11/30 10:03
→ revon : 了,說什麼都改變不了 11/30 10:03
推 rofellosx : 不就因為法治才有復仇者聯盟? 12/01 12:10