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推 ayubabbit : 這種設定都是征服者是穿越者吧 視野就不一樣 08/11 11:57
→ lordguyboy : 清朝中後期對外打仗都謊報戰功耶... 08/11 11:58
→ lordguyboy : 哪來歸順的錯覺 是根本沒人管吧 08/11 11:58
推 ayubabbit : 亞歷山大也命短啊 為啥不算? 08/11 12:02
→ ayubabbit : 可是亞歷山大的綽號叫做征服者啊 08/11 12:06
→ ayubabbit : 歷史上的征服者常常都沒有考慮過後來怎樣吧 08/11 12:13
→ rofellosx : 廢話 滿人就遊牧民族阿.. 08/11 12:18
推 auron4041 : 真的征服者就是西班牙對南美那樣吧 08/11 12:21
→ auron4041 : 把一個州整個洗到講西班牙葡萄牙語 信基督教 08/11 12:22
推 ccyaztfe : 滿清不是遊牧民族喔！這也是很大的誤解 08/11 12:57
→ ccyaztfe : 滿人是定居在東北那一塊的民族，他們可沒有逐水草放 08/11 12:59
→ ccyaztfe : 牧 08/11 12:59
→ ccyaztfe : 不要隨隨便便就把北方的民族打成遊牧民族 08/11 13:00
推 owo0204 : 中國的破舢舨 08/11 13:00
→ vt1009 : 女真人不是遊牧民族，只是騎馬打仗打贏漢人吹噓膨 08/11 13:16
→ vt1009 : 脹的關寧鐵騎 08/11 13:16
推 sandiato : 記得有一部結尾是宿敵從中國經北極逃跑去美洲的XD 08/11 13:21
推 ABA0525 : 北極都北美超豪小，近代開始闊荒北極還是死一推人 08/11 14:00
→ ABA0525 : 北極極點探測者，近代用死亡推出來的 08/11 14:02
推 ayubabbit : 女真騎兵除了面對蒙古吃鱉 本來就超威吧 08/11 14:04
→ gary76 : 瑞典在北美和非洲都有殖民地(後來賣了) 08/11 14:55
推 gary76 : 滿洲人起家是靠重步兵的，其次是火器大炮，騎兵都是 08/11 14:57
→ gary76 : 要征服蒙古部落後才大幅提升 08/11 14:57
推 gary76 : 滿洲人從來不存在騎射傳統，那是皇太極打下蒙古富起 08/11 14:58
→ gary76 : 來才能玩的東西 08/11 14:58
推 ayubabbit : 你別忘了 努爾哈次是後金 08/11 15:00
→ ayubabbit : 還有個金朝始祖用幾百人打爆超級契丹人 08/11 15:00
推 darkbrigher : 火器大砲更晚吧 三順王投靠時才有工匠跟部隊會使用 08/11 15:02
推 aegis43210 : 蒙古早就會用火器了，後金是最晚學會火器的 08/11 15:35
推 Y1999 : 古中國只能吹北方民族騎兵太強所以我們打不贏，死都 08/11 17:14
→ Y1999 : 不敢說人家火器也虐好嗎.... 08/11 17:14
推 shihpoyen : 火器不算虐吧 至少在蒙古人和滿州人還沒佔據部分漢 08/11 17:19
→ shihpoyen : 地之前 他們的火器都不強 08/11 17:20
→ shihpoyen : 他們是從漢地得到工匠後 火器才強大起來的 08/11 17:22
推 gary76 : 滿清火器躍升是直接源於孔有德帶炮兵投降,單純有工 08/11 19:08
→ gary76 : 匠並不夠，還需要有懂得用的人 08/11 19:08
→ gary76 : 滿清的戰術傳統大體是繼承明朝的，特別是火力中毒 08/11 19:09
→ gary76 : 方面 08/11 19:09
推 dragonclwd : 蒙古雖然可以說早就會用火器，但也先、林丹汗的時候 08/11 19:13
→ dragonclwd : 也能說用火器作戰嗎？要到準噶爾才算把火器拉回蒙古 08/11 19:13
→ dragonclwd : 。不然女真的火器史還可以推到金國時期喔 08/11 19:14
推 poltmer990 : 東北的草原民族聯合西北的草原民族，統治中原吧？ 08/11 20:44
→ poltmer990 : 不過中原還是獲勝的樣子 08/11 20:46
→ gary76 : 滿洲人跟女真人其實嚴格來說並沒有繼承關係，這是 08/12 01:37
→ gary76 : 滿清自己承認說出來的，他們連文化上的聯繫都沒有， 08/12 01:37
→ gary76 : 女真文根本就不認識 08/12 01:37
→ gary76 : 金國女真人的漢化程度比遼國還深，滅亡後金國文化就 08/12 01:39
→ gary76 : 沒有在關外存續 08/12 01:39
→ gary76 : 滿清從來都是漁獵+農業耕耘，跟遊牧從來都沒有關係 08/12 01:41
→ gary76 : ，真有點騎兵傳統也只有鹿騎兵 08/12 01:41
推 dragonclwd : 樓上應該說滿洲沒有繼承金國文化而不是女真文化，因 08/12 02:39
→ dragonclwd : 為嚴格來講金國、滿洲都是女真衍化出來滴 08/12 02:41
→ jerrylin : 你就想地球有7成是海洋就好了 08/12 11:02
推 laal : 後金跟蒙古比較接近，他們跟女真人沒關係。 08/12 11:30
推 dragonclwd : 不要把吸收蒙古元素本末倒置成跟女真人沒關係，不然 08/12 12:35
→ dragonclwd : 按你的方式也可以解釋成「滿清跟漢人比較接近，他們 08/12 12:35
→ dragonclwd : 跟後金沒關係」 08/12 12:36
→ areyouok : 光是交通/通訊就決定了不可能 08/12 18:40
→ gary76 : 最主要一點，皇太極自己說過他們滿洲人本來就不是女 08/12 19:25
→ gary76 : 真人 08/12 19:25
推 dragonclwd : 太宗皇太極詔曰：“我國原有滿洲、哈達、烏喇、輝發 08/12 19:43
→ dragonclwd : 等名。向者無知之人，往往稱為諸申。夫諸申之號乃席 08/12 19:43
→ dragonclwd : 北超墨爾根之裔，實與我國無涉。我國建號滿洲，統緒 08/12 19:44
→ dragonclwd : 綿遠，相傳奕世。自今之後，一切人等，止稱我滿洲原 08/12 19:44
→ dragonclwd : 名，不得仍前妄稱”。 （見《清太宗實錄》、及《滿 08/12 19:44
→ dragonclwd : 文老擋》） 08/12 19:45
→ dragonclwd : 中翻大概是這樣，諸申也大概就是你想表達的「女真」 08/12 19:46
→ dragonclwd : ，但原話有說"夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔"。應該 08/12 19:47
→ dragonclwd : 跟你想表達的「女真」不一樣 08/12 19:48
推 dragonclwd : 如果你對「女真」很敏感，我也是從善如流把「女真」 08/12 20:16
→ dragonclwd : 換成相似的靺鞨、黑水靺鞨之類 08/12 20:17
推 Simonfenix : 西班牙才叫征服者+1 蒙古頂多是掠奪者 08/12 22:57