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推 penguinfuko : 明末流行的話，三言二拍不錯。龍圖公案也可以看看。 07/06 18:55
→ penguinfuko : 淦，是講寫明朝的喔。抱歉沒看內文。 07/06 18:55
推 jerrylin : 崇禎爛泥扶不上牆 07/06 18:58
→ saltlake : 輔佐崇禎的狀況當代許多慣老闆一樣喔。首先祈禱 07/06 19:08
→ saltlake : 期間不出意外而升大差錯。要體察上意(老闆不說的話) 07/06 19:09
推 jerrylin : 如果我真的穿越 第一件事就先把崇禎幹掉. 07/06 19:09
→ saltlake : ，幫老闆說他不(敢)說的話、做他不(敢)做的事， 07/06 19:09
→ saltlake : 而一旦出包你肯定被老闆丟出來頂包。 07/06 19:10
推 lpb : 金鱗開，主角是崇禎太子，一路輔助崇禎。 07/06 19:19
推 Schottky : 三言兩拍大推，內容色色的 07/06 19:21
推 rainycloud : 晚明 07/06 19:45
推 madaniel : 明中葉有本西遊記，個人大推 07/06 20:09
推 perseus0724 : 要是我穿越明末寧願投降滿清也不要輔佐崇禎，崇禎比 07/06 20:15
→ perseus0724 : 慣老闆還誇張，剛愎自用、急功近利還沒擔當，辦好了 07/06 20:16
→ perseus0724 : 是應該的，辦不好都是你的錯，重點是你可以跟慣老闆 07/06 20:17
→ perseus0724 : 翻臉，崇禎看你不順眼就有可能宰了你 07/06 20:17
→ fansue : GOOGLE一下崇禎的資訊，感覺不是崇禎的錯...他開局 07/06 20:27
→ fansue : 是地獄難度阿，一開始就是小婢生的，連後媽都換兩個 07/06 20:28
→ fansue : 感覺沒機會(也沒打算?)培養自己的文官&宦官集團吧 07/06 20:29
→ perseus0724 : 大明亡國崇禎的責任不大，但當他下屬是真的很慘啊 07/06 20:29
→ fansue : 而且他哥22歲...還有三個兒子~感覺上怎麼輪都輪不 07/06 20:30
→ fansue : 到他，如果以皇帝出不了皇城這點，沒有心腹就很難收 07/06 20:31
→ fansue : 風阿，然後他一上位接的也是嚴重的爛攤子，外面有 07/06 20:32
→ fansue : 壓著他打的蒙古、金，內部宦官問題大而且他是接手黨 07/06 20:32
→ fansue : 然後還有小冰河時期搞他，感覺他能搞定宦官已經很厲 07/06 20:33
→ fansue : 害了....在這種地獄級難度，心理能不變態很難吧... 07/06 20:34
→ perseus0724 : 明朝到了崇禎時就只能是惡性循環，土地兼併加制度 07/06 20:35
→ perseus0724 : 等於沒錢，內憂外患加天災人禍等於要大量花錢 07/06 20:36
→ fansue : 對阿，你看一個新手，能搞到這樣已經算神人了 07/06 20:38
→ perseus0724 : 加稅農民造反，不加稅兵變然後滿清入關，連節省支出 07/06 20:38
→ fansue : 感覺換個朝代時期，他搞不好就是千古明君 07/06 20:38
→ perseus0724 : 都能省出一個李自成，明朝完了真是毫不意外 07/06 20:39
→ perseus0724 : 你看過哪個名君換了4.50內閣大學士的啊？ 07/06 20:42
推 lustdaemon : 如果穿到他身上 就算開掛沒滅國 感覺個性也會變他 07/06 20:42
→ lustdaemon : 那樣 07/06 20:42
→ fansue : 感覺他是無奈吧...根本抓不準誰挺他~在古代小冰河 07/06 20:43
→ fansue : 根本就無解阿，年年天災就是要亡國，沒得講的阿 07/06 20:44
→ perseus0724 : 我只能說換個時其他應該不是亡國之君，但明君我真的 07/06 20:44
→ perseus0724 : 只能呵呵了 07/06 20:45
→ fansue : 換個時期，他沒有那麼誇張的壓力，以他的勤政程度 07/06 20:45
→ fansue : 不覺得有部分個性跟雍正有得拚? 07/06 20:48
推 perseus0724 : 他勤政沒錯，但能力和個性真的不怎麼樣 07/06 20:48
→ fansue : 而且他的成長經歷，感覺是完全沒培養的，靠自己摸索 07/06 20:49
→ fansue : 突掉了阿忠~悟性應該也不差啊~ 07/06 20:50
→ perseus0724 : 連成長經歷都改變，個性跟能力也不一樣，那就純幻想 07/06 20:51
→ fansue : 而且合理懷疑~他哥跟他三個姪兒，搞不好也是他突掉 07/06 20:51
→ perseus0724 : 這樣就沒有討論的意義了，也許他還會變的不勤政啊 07/06 20:52
→ fansue : 是幻想沒錯，只是想像如果我在他的位置上..會更慘吧 07/06 20:53
推 mn435 : 隨便一個人在他位置上只會更好不會再差了 07/06 21:05
→ jerrylin : 甚麼跟崇禎關係不大 他任內換幾個內閣知道嗎 07/06 21:16
→ jerrylin : 他那時候只要夠狠心把北京城抄家軍餉就解決了 07/06 21:16
→ jerrylin : 甚麼事都別人的錯 他都沒錯 這種當皇帝最慘 07/06 21:17
→ jerrylin : 明末名將一堆餓肚子打仗 結果他把錢都給左良玉 ㄎ. 07/06 21:18
→ jerrylin : 識人不明 用人多疑 這就是他當皇帝最大毛病 07/06 21:18
→ jerrylin : 那時候根本連滿清都不相信自己能毀滅明朝. 07/06 21:19
→ saltlake : 這麼說吧，今天某個老闆不但白手起家而且小時候被 07/06 21:23
→ saltlake : 種種虐待且遭受種種苦難，而且公司遭遇內憂外患， 07/06 21:23
→ saltlake : 岌岌可危。這老闆已經開調好幾個總經理和高管，而且 07/06 21:24
→ saltlake : 這些人幫老闆背了許多責難甚至債務，而且這公司當然 07/06 21:24
→ saltlake : 待遇也不好。請問，這邊哪個網友想去當這老闆的手下 07/06 21:25
→ saltlake : 的? 07/06 21:25
→ saltlake : 古今中外要當帶頭大哥的一定要做好幾個關鍵: 07/06 21:25
→ saltlake : 找到錢，然後讓人心服地分配工作和錢財與處分。 07/06 21:26
→ saltlake : 至於這大哥之前有啥境遇，現在面臨怎樣的困境， 07/06 21:27
→ saltlake : 都不構成不把前面幾個關鍵事務做好的理由。 07/06 21:27
推 pauljet : 雍正就是敢抄家 光這點甩崇禎100個車身 07/06 21:45
推 pauljet : 雍正在他那個位子上 找錢應該不成問題 07/06 21:47
→ magamanzero : 崇禎敢抄家 很快就換皇帝了 07/06 22:34
→ magamanzero : 雍正那開局大概就中等 07/06 22:35
→ magamanzero : 推書的話 明末邊軍一小兵 不過是沒啥輔佐 07/06 22:36
→ magamanzero : 自己裂土封侯 在旁邊幫 07/06 22:37
→ citywind : 順治其實就是運氣好的崇禎，兩個人能力根本差不多 07/06 22:41
推 jamee : 崇禎惡評滿多的, 他的善變和不想揹惡名才搞到他無人 07/06 22:44
→ jamee : 可以用, 無人幫他說話. 就算他再勤政也沒用. 07/06 22:44
推 lordguyboy : 明朝滅亡是必然 崇禎只是剛好最後一個 07/06 22:48
→ lordguyboy : 財團世家跟仕紳階級根本從根本腐爛掉整個明朝 07/06 22:48
推 magamanzero : 同意必亡..我想不到誰上位 有辦法救... 07/06 22:50
→ magamanzero : 除非你開局穿越 還帶了一旅部隊 還有點可能 07/06 22:51
→ mn435 : 不需要救 隨便一個上位應該至少還能撐幾代 07/06 22:56
→ magamanzero : 別鬧了 光是天災就足以亡國 換誰都沒用? 07/06 23:00
→ magamanzero : 任立俞可能有點用?XD 07/06 23:01
推 perseus0724 : 抄家真能解決問題？我非常懷疑... 07/07 00:37
→ perseus0724 : 網路上的資料(不一定准，但做個參考)，李自成破北京 07/07 00:38
→ perseus0724 : 抄了整個北京城也才抄了7000萬兩，這是不管王公大臣 07/07 00:39
→ perseus0724 : 、平民百姓，富的窮的一起抄才得到的錢，崇禎能這 07/07 00:41
→ perseus0724 : 樣抄嗎？更別說抄到了銀子收上來最少少一大半，就像 07/07 00:44
→ perseus0724 : 鹿鼎記裡敖拜家產34萬兩一樣 07/07 00:45
推 magamanzero : 李自成那個 有能力的早桃了吧 抄不到很正常? 07/07 00:45
→ perseus0724 : 收上來的一小半再派下去真正落到實處的又有多少？ 07/07 00:46
→ perseus0724 : 李自成破北京真正逃的人不多，一來李自成速度很快 07/07 00:51
→ perseus0724 : 二來北京城被圍好幾次了，三來皇帝不跑誰敢跑 07/07 00:52
→ perseus0724 : 最後就是大臣幾乎都投降了 07/07 00:52
→ perseus0724 : 崇禎不是沒有賑濟百姓，但百姓還是造反了，因為百姓 07/07 01:00
→ perseus0724 : 什麼都拿不到 07/07 01:01
推 Syokun : 封神演義應該挺符合 07/07 01:23
推 zox40 : 越搞越慘還叫跟他關係不大 07/07 01:32
推 chungrew : 崇禎皇帝最大的優點就是他私生活很乾淨 就這樣 沒了 07/07 01:38
→ chungrew : 但崇禎的缺點是致命的 那就是『無能』又沒自知之明 07/07 01:38
→ chungrew : 他所親自干預的戰事沒一場打勝仗 全部失敗收場 07/07 01:39
→ chungrew : 這種勤政叫瞎指揮 幫到忙 寧可他不管事還好一些 07/07 01:40
→ chungrew : 講白一點 朱由檢如果把政事都交給孫承宗處理 07/07 01:41
→ chungrew : 充分授權 自始至終保持穩定方略 情況可能還好一些 07/07 01:42
→ chungrew : 明朝很難救 但也不至於短短幾年就要滅亡了 07/07 01:42
→ chungrew : 以當時的人的紀錄來看 多半都認為還能撐個幾十年 07/07 01:43
→ chungrew : 其它的優點比如清廉 節儉 一件衣服縫縫補補穿很久 07/07 01:45
→ chungrew : 聽起來就像是一條內褲穿好幾十年的古代版本 07/07 01:45
→ chungrew : 很激勵人心 但實際上半點沒作用 07/07 01:45
→ magamanzero : 幾十年...想太多 十幾年都還是奢望 07/07 02:14
→ magamanzero : 會說跟皇帝沒啥關係 主要是你換個賢明的來做 也沒救 07/07 02:14
→ magamanzero : 所以本身無不無能 已經不是重點了 無能皇帝那麼多 07/07 02:15
→ magamanzero : 他算還可以的 07/07 02:15
→ magamanzero : 戰爭打輸只是滅亡的表象 骨頭裡是整個爛掉 07/07 02:16
→ magamanzero : 就算戰爭都打贏 明朝還是要亡 也還是亡在崇禎手上 07/07 02:16
→ magamanzero : 叛軍來自流民 流民來自難民 難民來自天災人禍 07/07 02:17
→ magamanzero : 你能打贏100次叛軍 能打贏1000次? 07/07 02:18
→ magamanzero : 就算可以 明朝也沒那個錢給你打 07/07 02:18
→ magamanzero : 結果不是叛軍攻入京城 就是自己軍隊反叛攻入京城 07/07 02:19
→ magamanzero : 除非你能阻止的了天災人禍 停止大量難民產生 07/07 02:20
推 Wnonoai : 現在還能寫這題材嗎？不是禁止了？說啥滿蒙漢一家親 07/07 03:55
→ citywind : 明末題材的作品多的是，但寫得太過分還是會被封的 07/07 07:58
推 flyhattmann : 崇禎聊天群 目前寫得很夯殺女真殺得嗨 07/07 08:37
推 Happyhour : 崇禎沒能力又愛管，神級豬隊友 07/07 08:55
→ corlachang : 還有鼠疫。他在位期間從山西一路蔓延到京師，尤其 07/07 09:39
→ corlachang : 十六年，北京死一半以上。十七年李闖進逼，京營本就 07/07 09:40
→ corlachang : 本就虧空，那時有錢雇傭都沒人可抓，只能派宦官上 07/07 09:42
→ corlachang : 城牆。李字成進京很短，四十多天樣子，馬上又往山海 07/07 09:43
→ corlachang : 關進發。後來清軍佔領北京發現有傳染病，健康活人都 07/07 09:44
→ corlachang : 隨意殺了，那時候記載滿清沒在客氣的，隔離燒掉一堆 07/07 09:46
→ corlachang : 後才控制住。這疫病正史不太提，反而是康熙到乾隆 07/07 09:47
→ corlachang : 時編的北地地方志記得很清楚。滿清能入關天災幫了 07/07 09:48
→ corlachang : 很大忙。你穿越人要輔佐崇禎，如果是考證派的，看起 07/07 09:50
→ corlachang : 來要想辦法放棄北方，在南京撐住。崇禎十七年正是 07/07 09:51
→ corlachang : 最冷的一年，之後氣候溫度就回升了，然後北地就讓 07/07 09:52
→ corlachang : 流寇跟滿清掐架，等人都死的差不多了就可以北伐。 07/07 09:53
→ fansue : 查了很久...崇禎從元年開始就每年陝北必定旱蝗飢荒 07/07 10:00
→ fansue : 14年開始連江南都出現問題，還有華北人死得差不多了 07/07 10:03
→ fansue : 疫病都傳到北京，再來土地兼併問題應該到末期了，當 07/07 10:05
→ fansue : 官倒是蠻有錢的，第二任宰輔的墓園，被稱為民、清 07/07 10:07
→ fansue : 一大奇景，不過國庫，皇帝倒是普遍窮 07/07 10:08
→ fansue : 單從查到的資料當時的官員，各派系爭鬥非常激烈 07/07 10:11
→ fansue : 然後從元年開始，他手下比較有勢力的大臣，好像都叫 07/07 10:13
→ fansue : 不動 07/07 10:13
→ fansue : 天啟被搶光殺萬餘人的寧遠之戰，被稱為大捷，比較想 07/07 10:17
→ fansue : 知道所謂他插手導致輸的戰役是指? 07/07 10:17
→ fansue : 然後毛文龍屢戰屢敗還拼命出擊，搭配蒙、後金都有 07/07 10:20
→ fansue : 表示缺糧，如果當時全縮回山海關，把附近的田都燒光 07/07 10:21
→ fansue : 朝鮮事件要是能HOLD住，有沒有可能直接拖到後金自己 07/07 10:22
→ fansue : 餓死? 07/07 10:22
→ fansue : 補充，嚴格控制互市不給糧這樣 07/07 10:23
→ corlachang : 李自成劫掠北京的記載很有疑問，清朝刪改史料出名的 07/07 10:23
→ corlachang : ，搞四庫全書聽著高大上，換句話說就是言論管制。 07/07 10:24
→ corlachang : 好在古代抄寫畢竟辛苦，很多資料也就遺留下來。 07/07 10:25
→ corlachang : 當年不少親眼看著李闖進城的人都說大順軍紀律良好， 07/07 10:29
→ corlachang : 梳理李待在北京的時間也可發現一些端倪。三月十九 07/07 10:30
→ corlachang : 入城，四月初十就得到吳三桂反叛奪回山海關消息。 07/07 10:31
→ corlachang : 十三日早上李自成就率軍北上。從進城門嚴格算，他 07/07 10:32
→ corlachang : 也不過待在北京二十天，用邏輯推斷，所謂拷打追贓 07/07 10:34
→ corlachang : 會不會時間實在太少了？北京很大的，大順軍幾萬人 07/07 10:35
→ corlachang : 要完全控制要花時間的，李闖也不是馬上翻臉。 07/07 10:36
推 roc24 : 回到明朝當暴君，穿崇禎，目前科技樹攀到火車 07/07 11:16
→ roc24 : 跟東林黨翻臉，大明朝主義暴君，夷狄者，半獸人耶 07/07 11:19
推 flyhattmann : 拖不住，後金從蒙古那邊入關跟進自動門一樣簡單 07/07 12:36
→ flyhattmann : 缺糧就照收穫時節入關搶就有了 07/07 12:37
→ Zsanou : 開局差是無能的藉口，有些國君比他更差還是搞定 07/07 19:03
→ dragonclwd : 樓上的話還有另一個角度，開局比他好能力比他優結果 07/08 13:10
→ dragonclwd : 比他差的所在多有 07/08 13:11
→ pacific0110 : 看啥時期開始輔佐 若是年幼時開始潛移默化 種田順便 07/08 15:30
→ pacific0110 : 調教正太皇子 偶爾玩玩官鬥 科技數別亂點就還不賴 07/08 15:30
→ dragonne : 輔佐鄭成功的行不行? 07/09 09:28
推 danny7203743: 他手下一堆名將，袁崇煥 孫傳庭 孫承宗 07/09 15:25
→ danny7203743: 這樣還不夠好嗎？ 07/09 15:25