看板CFantasy
: ※ 引述《telluImsorry (Come up to meet you )》之銘言：
: : ※ 引述《SeedDgas (雷姆是誰?)》之銘言：
: : 先講結論，
: : 其實我覺得這跟iphone有點像，信仰很重要，不可質疑你的信仰。
: : 感覺中國人普遍來說很缺乏文學素養，我說的是 文學「素養」，不是文學「知識」。
: : 一部分台灣人其實也有這種感覺，
: : 就是從小讀古文，明明是為了考試硬塞給你，國中開始要你死背活吞的背課文，
: : 甚麼優美古詩你都要背下來，
: : 為什麼?
: : 因為大人跟你說這些詩意境優美又內蘊我大中華(國)幾千年來之沉澱智慧，
: : .
: : ..
: : ...
: : 所以明天要考，快背吧^_^
: : 學生還沒有那個人生經歷去體悟字裡行間的審美，
: : 還記得我們學到 停車坐愛楓林晚 這句，班上絕大多數人是如何笑鬧的嗎?
: : 哈哈做愛耶哈哈 哈哈好爽古人做愛哈哈
: : 我們沒有被培養出審美的能力，卻硬要去裝作能講幾句文言文古詩就表示你有內涵&氣質
: : 也許等到十年二十年後，有少部分人可能回過頭來重新去品味詩文的境遇體悟，
: : 但那也是極少數罷了，
: : 絕大部分都是背過就忘，大概知道甚麼意思可以用白話大概籠統的講出來就好，
: : 但華人因為歷史因素，對自我文化的認同很多都由自傲轉為自卑，再由自卑變成自傲。
: : 古文詩詞變成了一種不可質疑的信仰，
: : 我說 床前明月光疑是地上霜 文字精煉意境優美內涵無窮人生歷練，你不可質疑。
: : 像是英文那種語言怎麼可能可以跟我五千年歷史(?)沉澱下的智慧媲美?
: : 我說了一句古詩，你只需要安靜體會那種朦朧美，語意模糊不清，你也要閉嘴欣賞。
: : 寫的人沒有那種深度掌握詩詞? 沒關係我就套進去就顯得我文章很高上大。
: : 看的人沒有那種深度感受詩詞? 沒關係我看到這些古詩詞我就自動陷入：
: : 「這很美，不管諸天萬界各個時空位面的土著都要驚嘆，不可質疑」的意淫。
: 轉貼Chenglap大的文章：
: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1145962877.A.76E.html
: 「
: ※ 引述《sanmu (忽聞海上琵琶聲)》之銘言：
: : 是不是，「為何近代中國沒有產生類似西方某某某」
: : （包括產生資本主義、工業革命、科學革命，民主政治）
: : 之類的提問都是沒有意義的呢？
: : 還是說，歷史學無法解答，從未發生的事
: : 或者說不容許假言命題的探討呢？
: : 不知道板上的大大，對於這類歷史問題的有什麼看法？
: 當我們看這點的時候, 有一點不能忽略的.
: 比方說, 當我們在說中國不能產生自然科學的時候, 我們是從結果
: 去看的, 在西方文藝復興之後的時代, 在西方開始重視科學之後的
: 時代, 直至西方把科技成果直接兌現成軍事和經濟力量, 顯然地擊
: 敗東方的近代.
: 我們才說中國「沒有產生了些甚麼」, 並認定了中國是不可能產生
: 這些東西的.
: 但, 這是一個基本的誤解, 因為這樣說似乎等同把西方當成自古以
: 來都一直重視科學教育的, 卻忽略了文藝復興前的黑暗時代. 在這
: 個時代西方幾乎都被基督教文化所控制, 這在思想和教育上都影響
: 深遠的, 我們經常會將儒家為中國帶來的各種約束和阻礙視為理由
: , 卻常常忽視了西方也不見得沒有這樣的阻礙.
: 你在中國說地球是圓的, 大不了被當成瘋子, 但是如果你在西方說
: 這樣的話, 卻隨時會被綁去火刑. 若今天發展出科技文明的不是西
: 方而是東方, 那西方人說自己不能發展出科技是因為受到基督教文
: 化的窒息, 豈不是更合情理嗎?
: 我的觀點可能比較異端, 我會感到並非儒家文化有甚麼問題, 而是
: 中國的歷史曲線和西方很相似, 不過大家所在的位置不同. 西方早
: 就過了黑暗時代, 並文藝復興, 將上古和中古融合成就了新的文明
: , 至於中國, 很可能根本就還在黑暗時代剛出來, 未到達文藝復興
: 的時期.
: 就西方而言, 羅馬是西方古文明的顛峰時期, 在後來腐敗, 積弱,
: 終至崩潰, 引發了文明崩壞的黑暗時期. 約一千年之後才是文藝復
: 興, 重新提倡古代的價值觀. 文藝復興並非提倡甚麼新事物, 相對
: 而言, 卻是古典主義的興起.
: 中國的話, 我們也可以這樣看, 唐代的中國, 容納了大量異族的文
: 化, 被中亞民族稱為天可汗, 我們可以看成是羅馬帝國的時代, 之
: 後的宋代, 雖然軍力積弱, 但是文化藝術經濟卻更是興盛. 這也很
: 像羅馬後期, 甚至是分裂時代, 直接最後蒙古大舉入侵將中國滅亡
: , 就像是羅馬帝國滅亡一樣.
: 之後雖然出現了明朝, 但我們能說, 宋朝的中國, 和明朝的中國差
: 不多嗎? 也許很多外表上是類似的, 但, 儒家科舉, 變成了八股文
: , 很多典章制度, 也只是僅留其形, 沒有了過去固存的意義.
: 我們讀西史時, 我們不把拜占庭視為羅馬, 不把神聖羅馬帝國視為
: 羅馬, 他們只是擁有同樣名字的, 不同的東西. 但我們讀中史時,
: 卻往往把自稱中國的都視為同樣的東西, 在之前宋朝我們還可以硬
: 說中國只是在改朝換代, 但去到蒙古時, 明明整個國家被滅. 就不
: 能自欺欺人說這個國家還在延續下去.
: 雖然很多東西被繼承過來, 但更多東西被消滅了, 蠻族入侵之前的
: 是古羅馬, 蠻族入侵之前的, 也叫作古中國. 古中國崩潰, 滅亡了
: , 後來雖出現很多自稱中國的東西, 但明朝其實是一個新的國家,
: 他們是從所有東西崩潰之後重新建立的另一個帝國.
: 自元朝開始, 中國才真正進入了屬於中國的黑暗時代, 也許我們會
: 想到, 元朝和明朝中國都有很多功業, 但西方的黑暗時代也是有很
: 多功業, 十字軍都是在黑暗時代出征的, 很多藝術和技術突破都是
: 在黑暗時代產生的. 但在這個中國的黑暗時代當中, 不論是人心還
: 是文化的開放性都不斷的萎縮, 更多自古流傳下來的物事被扭曲.
: 儒家被扭曲成八股文, 就像耶教被扭曲成中古的宗教迫害, 酷刑也
: 開始被濫用, 人心變得封閉, 對外來文化欠缺接納. 人民變得迷信
: 愚昧, 並進行鎖國, 拒絕對外接觸. 視外來文化如洪水猛獸.
: 這可不是鄭和去下西洋就可以抵消的. 黑暗時代的本質是一種文化
: 的改變, 並非國力的改變, 也不是政治勢力的改變, 中國傳統上把
: 眼光放在政治史上, 把統一視為治, 把分裂視為亂, 而忽視了人心
: 文化的改變.
: 羅馬帝國崩潰產生了一千年的黑暗時代, 宋帝國崩潰後, 也許也應
: 該會有這樣一個長度的黑暗時代. 這樣說的話, 我們很可能是在黑
: 暗時代的末期吧? 現在的中國, 雖然引入了外國的技術和經濟, 但
: 人心真的有變得開放包容了嗎? 如果還未的話, 那黑暗時代則也並
: 未結束.
: 而當我們重新體現自身古典文化的價值, 並散佈起來的時候, 才是
: 真正的文藝復興吧.
: 西方的科學是在文藝復興之後才被重視的, 中國的儒家文化, 不見
: 得不會有一天重視科學理性, 儒家文化, 原本就是重實務的, 但我
: 們在這一千年的黑暗時期當中. 就接觸了西方的科技文明, 因此我
: 們才覺得我們沒有. 文明演得停滯.
: 其實當我們看看西方文明興起之前停滯的一千年的話, 那, 我們很
: 可能也只是在那一千年的停滯當中, 作為一個中國黑暗時代的子民
: 而生存著, 萬一沒接觸到西方文明. 也許到了西元 2100 年左右,
: 中國不見得不能有一次自發的文藝復興. 然後也發展出自身的科技
: 文明.
: 這有何不可?
: 這並不是儒家的錯, 是時間, 文藝復興釀了整整一千年才得成的佳
: 釀, 我們還在釀而已. 不過如果有西方現成的文明成果, 包括微波
: 爐和抽水馬桶, 我們也不必等儒家也發展出自己的抽水馬桶出來.
: 我們只是比別人慢一步而已, 到目前為止也是, 我們否定了自己的
: 傳統文化, 覺得千錯萬錯, 是儒家的錯, 是中文的錯, 是孔子的錯
: , 就是自己沒錯. 我們既不能欣賞古典中國的遺產, 亦不是真正的
: 欣賞外來文明的發展, 我們只是像原始人那樣崇拜別人的工業產物
: , 並幻想著自己也擁有那樣的工業產物, 便等於追上了別人. 卻沒
: 有意識到, 我們的心還是落後於人.
: 」
: 說實在的我覺得對岸的主體思維方式還停在黑暗時代中期，台灣則是差不多進入文藝復興
: 了但被歐美影響太深快要被拉走了
: 順路延伸一篇一樣是C大的文章：
: https://opinion.udn.com/opinion/story/6777/642006
: 「
: 在近代，華人提出了中華民族這概念，你查字典，可以查出定義，但沒有一個統一的定義
: ，結果便任由不同的人自己解釋。這個含糊產生了很多問題，以及很多矛盾。
: 中華，中國，中華民族，中國人，漢人，華人，中華人民共和國國民，中華民國國民，這
: 些概念長久以來被混為一談。最常見的做法，就是互相加上一個或多個等號，例如「中國
: 人就是中華人民共和國國民」，「漢人就是華人」，有些人比較貪心，全部都加上了等號
: ，有些人只將部份配對放上等號。
: 但無論你怎樣放，都很容易產生矛盾。而且你的等號放得越多，矛盾就越大，舉個例子說
: ，如果我們說中國人就是中華人民共和國國民，中國人就是華人，華人就是漢人，那麼一
: 去到西藏藏人，他是中華人民共和國國民沒錯。卻不是漢人，那是不是華人呢？你可以硬
: 說他是，不過不能說很有說服力。
: 另一個就是馬來西亞華人，他們基本上是漢人沒問題，但是絕對不是中華人民共和國國民
: ，而是馬來西亞國民，效忠的對象也應該是馬來西亞這國家。那麼，他們又不是中國人？
: 根據國藉判斷的人說不是，但這樣華人就不是中國人了。
: 因此，把以上的東西畫上等號的做法，基本上就是在製造矛盾。可是我們的教科書似乎也
: 是打迷糊仗為主，兩岸皆然。即使同一個名詞也在打迷糊仗，中華民族是「一個」民族還
: 是「一群」民族？這點早在中華民國建立時，從初期的驅逐韃虜，恢復中華，去到五族共
: 和，去到中華人民共和國的五十六個民族，再發現還有更多不同的人群在這片土地上生存
: 。這個定義是變來變去的。
: 會變成這樣的情況，是因為華人的興起，剛好是西方國族主義頂盛的時候，而國族主義強
: 調「民族」作為至高的單位，所以華人在學習西方時，直接把自己定義成民族，覺得華人
: 這種身份，理應是民族。
: 所以整個思想，都以「民族」去看和檢量問題，再引入很多西方未成熟的觀念，結合東方
: 一些傳統的想法。例如結合一個國家，一個民族，一個語言的主張，再混合傳統東方的天
: 下一統方為太平的想法，產生了很多激烈的觀點。柏楊說中國是文化醬缸，遠源是，中華
: 民族本身就是一個定義醬缸。但不能怪各位先人，因為他們活在戰亂的時代中，當務之急
: 是抵禦軍事侵略，要他們能靜下心來理清楚整件事沒有矛盾，算是一種奢侈。
: 但去到我們這個大致上和平的世代，我們也沒有很好的去處理這問題，繼續把中華視為民
: 族，結果就變成了自己吵了半天。這些不會有解的事情源頭，在於我們認定了中華就是民
: 族，而沒有想到他可以是別的東西。那，如果他是別的東西，那會是甚麼東西？
: 那就是「文明」。
: 我們常用文明這個詞語的時候，多數是指一個人的行為得體，有禮，合社會規範，但是我
: 們很少用到他另一個定義，就是他代表了人類文化群體中最高的一層。一個遠比「民族」
: 還要高的層次，就是文明，中華，是應該套在文明這個層次。而不是民族。
: 文明並不是民族，他是一種古代文化長期的影響力與同化力，以千年為單位影響下，一個
: 地域不同的人群，都形成了一種生活習慣，器具，觀念上的相似。例如大家都用筷子，都
: 用漢字，不是因為他們就是中國人，而是代表這區域千年來都是中華文明的影響範圍。
: 歐美諸國，由這麼多民族國家組成，可是我們理解其文化有同一的共通性，這些共通性我
: 們並不說是「歐美民族」的影響，而是「基督教文明」長期影響力的結果。中東北非諸國
: ，則是受到「穆斯林文明」的影響，俄羅斯中亞東歐諸國，則是「東正教文明」。而中華
: ，則是和基督教，穆斯林同一等級的東西，他背後的意識形態，有些人稱之為儒教，我們
: 可以稱中華文明的核心是中華思想。
: 這你會發現，其實中華文明，在各方面都可以跟他們相比。例如共通文字，基督教文明是
: 拉丁字母，穆斯林文明是阿拉伯文字，中華文明是漢字。以節日而言， 基督文明都慶祝
: 聖誕節，中華文明則慶祝新年，這是超越民族與國家的。
: 之前之所以會出那麼多問題，是因為把中華從文明說成是民族，是一種降格，我們把一種
: 應該和基督教影響力相比的東西，降格為跟法蘭西影響力相比的東西，而文明底下的國家
: 和民族，則受一個文明不同程度的影響。有些在兩個文明邊界的民族，則同時擁有兩個文
: 明的特質。
: 當理解到中華是文明時，那麼就不必再糾纏於每個人到底「是不是中國人」，因為文明的
: 影響並不是有無之分，而是深淺之分。文明並不是像國籍那種一刀切的身份，而是施加於
: 所有人類精神上的影響力。日本人也可以看三國演義，用漢字，但不見得要過端午節，香
: 港人可以過聖誕節，不見得過聖誕節就是基督徒，就只是因為他們受了基督教文明影響而
: 已。
: 」
: 其實個人玩40K，偶爾翻譯翻譯40K的設定，長期下來也對這點深有體會，或許我們覺得中
: 文翻成英文會減損很多意思或者說節奏上很難對上，只是因為西方人把我們認為是「各地
: 方言」的東西定義成了不同民族的「各國語言」。在40K中很多詞語是官方自創的，由英文
: 混著拉丁文或者法文的東西，在中古戰鎚則是德文英文並用；40K這種情況就好像我們把現
: 代白話文和古代文言文混著用的癟腳文言文水準────各位如果大學乖乖讀原文一定經
: 常看到.etc、e.g.等等句尾縮寫，那是百分百的拉丁文，而在整本英文書裡面許多句子都
: 這樣使用的情況下，就好像我們白話文混著之乎者也。而中古戰鎚德文英文混雜著使用，
: 則可能類似我們國文混著台語文字，或者國文混著香港文字使用那樣。
: 如果這樣看，其實翻譯起來可用的詞就多了。我們看中文字典，隨便一種事件都有1X種詞
: 語可以形容，比方說「死亡」我們在國高中國文課背過不知道多少種死亡的同義詞，而或
: 許西方不是沒有同等數量的詞語去形容死亡，只是分散在各國文字中罷了。於是我們背這
: 些同義詞背得要死，但是要翻成英文的時候卻迫於英文詞彙有限而全部只能翻成Dead或
: 者Fallen，卻不知道或許把其中某些詞代換成拉丁文甚或德文西班牙文，英國人美國人可
: 能也勉強能看懂甚至本來就能看懂。在前提思想限制的情況下，我們其實真的18輩子也很
: 難把國學家所謂「中文的博大精深」翻到英文中，於是我們永遠很難踏出文化宣傳的第一
: 步...這也是我瞧不起很多國學家甚至國文老師的原因，因為他們認為的「中文博大精深」
: 很可能只是因為對於國外文化認識不深的結果。而且，如果只有文字上比歐美文字有變化
: ，思想上卻沒有比較先進，甚至還落後，那這樣的詞藻，又和國學家自己常在婊的只有辭
: 藻的「駢體」有什麼兩樣呢?
: 中國古代有段話是這麼說的，看山是山，看山不是山，看山還是山。當我們探出頭去研究
: 外國文化的時候，或許一開始是抱著憧憬而去的，而有些人在這之後覺得中國的文化比較
: 好就退了回來，有些人覺得西方文化比較好於是完全陷入了進去；但真正的角度應該是去
: 對照映襯。我在讀某本介紹埃及文化兼歷史的書籍的時候，該書就有提到西方近代癡迷西
: 亞埃及和希臘等地考古的原因，就在於他們把自身文化往上一路追溯到了希臘羅馬甚至接
: 著往上追到了埃及和蘇美/巴比倫/腓尼基。於是我們分作無數不同文化的分類，在歐美卻
: 是如同中國王朝一樣傳承延續的關係，於是歐美的文化為什麼可以受歡迎，除了因為文化
: 優勢和資本優勢，更大的原因是在於他們是學習了遠超他們本地的歷史和文化，所以他們
: 的文化是兼同了起碼兩個比中國古老的文明，還加上了希臘羅馬和自猶太發展出的基督教
: 文化，對照中國所有人同時期的時候彷彿同質化嚴重的那種感覺，可以說根本是多個文化
: 合起來打中華文化一個，那不輸才怪。
: 說到這，就回到了原初，我們文化傳播不如西方不是因為我們資金技術不如西方，而是關
: 鍵是我們負責搞文化的人，沒有胸懷世界...如果我們真的把中國視為和歐洲同等的量體，
: 那麼兩者的複雜程度理當相近，中華的世界不該只有"國文"，也不該只有一個"中華民族"
: ，而中華的文化傳承更不是只來自中原，而是有來自四面八方的影響。或者說，我們可以
: 這樣想，歐洲是自古以來就藩鎮割據版本的中國，而歐盟則是歐洲試圖像古中華王朝那樣
: 整合成一個整體的嘗試(而他們面對的困難相當大)；而中華則是自古以來皇權強盛(不管你
: 是要從神羅皇帝/拜占庭皇帝的角度看還是從教皇的角度看還是兩者皆看)版本的歐洲，那
: 麼我們台灣和日本韓國對於中國的分離主義，就是試圖走向歐洲那樣子的多國並立，而對
: 於這點我們也面臨了相當大的困難。到此，我們終於看到，歐洲和中華，就如同鏡像，一
: 個是分裂而試圖整合，一個卻是試圖從過往的整合分裂出來，雙方有詭異的相似之處也有
: 詭異的相反之處。那麼，當這個鏡像般的歐美還從全世界其他地區學習的時候，中華文化
: 圈的各國，是不是不應該眼中只有歐美，而是應該試圖去多學習多瞭解不同地區的文化?當
: 我們認為這個鏡像般的歐美有數十個國家數十種語言和文字的時候，中華文化圈的民族、
: 語言、文字是不是也還可以相應地去細分?而不是所有人都是中國人都只會講北京話?
: 延伸閱讀：
: C大講歐洲古代自我認同：
: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1254929461.A.664.html
: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1366526212.A.87D.html
: C大談歷史教育：
: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1296980067.A.CDF.html
: C大談民族國家：
: http://chenglap-blog.logdown.com/posts/255881-why-did-hitler-kill-jews
: C大談漢人和中華民族概念的成形：
: https://disp.cc/b/163-9wPp
: 韓國的自我追尋之路(老實說，和台灣有點像)：
: https://www.thenewslens.com/article/22469
: 所以說，南韓在生意上算是台灣競爭對手，但是在國策尤其文化發展策略上其實可以說是
: 台灣先天的盟友
: C大談文化認同：
: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1378997376.A.F0C.html
: C大談比較史學：
: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1253635742.A.907.html
我的看法跟你不一樣喔
西方跟中國早在希臘時期就有一個決定性的關鍵
希臘哲學家會去探索自然了解自然解釋自然
儘管他們仍舊只是停留在理論上沒有做實驗，但他們已經具備科學研究的一個重要觀念：好奇心
他們會去研究天文，會去計算地球半徑、日地距離、火星逆行、地心論或日心論
會去分析運動，整理出物體動到最後會停止、越重的東西下落速度越快
『力』有分成自發力跟外來力，兩者可以組合
比方說丟球丟出去，球就是受到手的外來力，跟自然下落的自發力
儘管很多東西都是錯的，但是他們確實是在對自然感到好奇，會去探索
而之後的文藝復興時期，接觸到希臘羅馬的這些東西，人們意識到原來古代大哲學家這麼熱衷研究自然研究天文，所以大家一窩蜂的跑去研究天文學，接著以此為契機帶動了其他學科的發展
科學革命就是起源於天文學革命的！
可以說西方之所以能誕生現代科學，就是因為他們有這個『好奇心』當原動力
反觀中國，即使是在那個百家爭鳴的年代，也沒有任何一個學派會如此重視研究自然
如果古代思想根本就沒有好奇大自然、解釋現象，那就算中國文藝復興了，又能復興什麼？
另外關於你說的宋朝以前是古中國論，我不認同
我反而認為宋朝恰恰就是中國的文藝復興時期！
經歷過五代十國的紛亂後，宋朝的士大夫開始重新反思，所以儒學在那時候再次被研究
有程朱理學的誕生，也有陸九淵未成熟的心學
但是就是沒有科學
還記得孔子曾經被問過太陽什麼時候比較遠比較近這個故事嗎？
終其一生，孔子也從來沒有去找答案
因為中國人根本不好奇大自然，根本不在乎為什麼
中國人很現實很實務，就是只會重視有用的、對人類有益的
這就是我的看法
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Sent from JPTT on my HTC_D530u.
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.50.242※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1503186158.A.089.html
推 dodosteve : 應該說儒家看到自然有甚麼就會往人身上套吧，還有天 08/20 08:07
→ dodosteve : 子->老天爺這種賦予自然人格化形象的傳統信仰也是 08/20 08:08
→ dodosteve : 地震就地牛翻身，洪水就龍王發怒。從這點來看基督教 08/20 08:09
→ dodosteve : 的一神論對自然科學發展甚至某些方面有益，因為除了 08/20 08:09
→ dodosteve : 屌到不行的現象可以說是神蹟外，其他自然現象並不會 08/20 08:10
→ dodosteve : 被鉅細靡遺的通通丟給上帝或耶穌。 08/20 08:10
→ enjoytbook : 只能說農業過太爽了...？ 08/20 08:33
→ rabbit24120 : 中國人比較像是只想要結果 不想要探究原因原理 08/20 08:52
推 wujulian : 現在讀大學還是很有這種感覺啊 08/20 09:00
→ wujulian : 我們就是太重實務，忽略理論 08/20 09:01
→ JustinTW : 並不是如此，事實上西方科學發展是因為教會而不是 08/20 09:06
→ JustinTW : 希臘哲學家，你說的那些人其實對自然界的觀察也很多 08/20 09:06
→ JustinTW : 錯誤，比方說認為蒼蠅會從腐肉中無中生有... 08/20 09:06
→ JustinTW : 真要說的話，希臘對西方的貢獻並不是對自然的觀察 08/20 09:07
→ JustinTW : 而是嘴砲用的邏輯學 08/20 09:07
→ JustinTW : 這點中國就真的缺乏，我們只能說曾經的墨家或許曾經 08/20 09:07
→ JustinTW : 有機會基於機械思維的模式發展出類似邏輯的東西 08/20 09:08
→ JustinTW : 不過現實是，墨家被某個被稱為亞聖的東東嘴爆了 08/20 09:08
→ JustinTW : 但那位仁兄嘴人的理由其實本身就是套用到很多地方都 08/20 09:09
推 greg90326 : 寫錯了吧 越重的物體"不會"掉落越快 08/20 09:09
→ JustinTW : 無可無不可，就好像共產黨當年怎麼說國民黨都是共 08/20 09:09
→ JustinTW : 產黨對 08/20 09:09
推 dragonclwd : 墨家的小孔成像 就這樣被你一句話打翻 哭哭 08/20 09:09
→ JustinTW : 至於說天文，事實上任何農業文明都會觀察天文，拿這 08/20 09:10
→ JustinTW : 來說事最說明你不懂天文的發展和科學的本質... 08/20 09:10
→ cauliflower : 我怎麼記得明朝之前的天文星象超強，欽天監是大官耶 08/20 09:19
推 dodosteve : 用來解釋你統治基礎的人怎麼會是小官 08/20 09:52
推 shihpoyen : 宋朝是中國的文藝復興期的想法在「西方憑什麼」一書 08/20 09:57
→ shihpoyen : 中看過 不過作者不認為中國是沒自然哲學才沒發展起 08/20 09:57
→ shihpoyen : 來 比較像是前後被金元擊敗而被中斷了 08/20 09:58
→ shihpoyen : 不過作者認為更關鍵的點的是中國就算文藝復興繼續發 08/20 09:59
→ shihpoyen : 展下去也不太可能有地理大發現 08/20 10:00
→ dragonclwd : 應該說官方支持或社會主流的地理大發現是不符合中國 08/20 10:17
→ dragonclwd : 傳統思維的 08/20 10:17
推 shihpoyen : 那本書的說法是中國的位置沒有向東發現美洲的動力 08/20 10:21
→ shihpoyen : 而且離美洲的距離也比歐洲距離美洲遠 08/20 10:21
推 zox40 : 推這篇 08/20 10:46
推 veigarlol : 很實務 墨家怎麼會消失 在我看來中國main嘴砲的 08/20 10:49
推 mn435 : 如果長期像歐洲一樣分裂出一堆小國還是會出現墨家 08/20 11:07
→ mn435 : 的文藝復興吧 兼愛非攻 就可能發展科學了 08/20 11:07
推 mn435 : 因為非攻只好跑去佔領海外島嶼 因為崇古所以會研究 08/20 11:10
→ mn435 : 墨家的技術 08/20 11:10
推 AddictoBear : 文藝復興影響最大的是貴族 菁英 商人吧 08/20 11:49
推 AddictoBear : 中國的這些菁英高層 只會追求權而已 很難哩 08/20 11:53
推 feanor0709 : 重物掉的快說得是終端速度吧 空氣阻力的問題 08/20 12:29
推 Kazimir : 中國的主流學術思想偏重在如何成就一個大同世界上 08/20 14:50
→ Kazimir : 也就是說 如果能夠達到這個理想鄉 拿銅器耕田還是 08/20 14:51
→ Kazimir : 拿鐵器耕田沒有差別 道家算是這條路上的極端吧 08/20 14:52
→ Kazimir : 講到科學 在伽利略之前東西方的科學發展沒真的不同 08/20 14:57
→ Kazimir : 中國不是沒有科學 也不是沒有數學 但是沒有意識到 08/20 15:01
→ Kazimir : 數學對現實世界的解釋力遠比直覺上以為的多 08/20 15:01
→ linzero : 不用進步回歸到古代理想世界算是有點道家的思想在吧 08/20 15:13
推 darkbrigher : 在唐朝時科舉還有考算術的 宋明清就開始八股了 08/20 15:28
推 shihpoyen : 宋朝主要不是考八股文吧 08/20 15:43
→ cauliflower : 等等，八股這個詞不是清朝才有的嗎?宋朝要考八股文? 08/20 16:48
推 darkbrigher : 宋朝 考試的文體並無規格，沒要求對仗排偶。當時有 08/20 16:56
→ darkbrigher : 的考生主動運用排比筆法，寫成與八股文類似的文章。 08/20 16:56
→ darkbrigher : 被某些歷史學家視為八股文發展的開端 08/20 16:56
→ shihpoyen : 宋朝科舉有人寫八股文 和後來科舉以八股文取仕 意義 08/20 19:01
→ shihpoyen : 差很多吧 08/20 19:01
推 whynotwhy : 08/22 06:47
推 pinjose : 推一下這篇觀點 08/22 10:09