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推 KKyosuke: 聯合遼打壓金？別開玩笑了 03/24 23:42
→ KKyosuke: 宋朝要拿什麼東西去「打壓」金？派海軍打遼東嗎= =？ 03/24 23:43
推 roger214: 按 日本跟美國的關係 跟宋遼有點雷同 但你覺得日本很高 03/25 00:39
→ roger214: 興？ 03/25 00:39
→ roger214: 宋遼和平照樣每年被打草穀 照樣每過一段時間就要被武力 03/25 00:42
→ roger214: 威脅要增加歲幣 這也就算了 買和平起碼也要搞清楚自己實 03/25 00:42
→ roger214: 力要提高吧？解決制度問題吧？沒有.... 03/25 00:42
→ roger214: 真的能買來和平？還是連自尊心都被採到不成人形？ 03/25 00:43
推 roger214: 日本反攻美國市場逼得老美幾次割日本羊毛 美國經濟搞法 03/25 01:37
→ roger214: 有沒有比較優秀不知道 但連傳統盟友都因為亞投行不鳥美 03/25 01:37
→ roger214: 國 所以啊.... 03/25 01:37
→ roger214: 經濟依然要有足夠的武力後盾 否則就是被圈養的牛羊 這是 03/25 01:40
→ roger214: 血的事實 宋末就是這樣天真 以為自己經濟實力夠強 人夠 03/25 01:40
→ roger214: 多 想翻盤 結果給女真人看的一清二楚 就算宋助遼 遼n 03/25 01:40
→ roger214: 心的因為你幫他就放過你？ 03/25 01:40
→ roger214: 美國自己在一戰前 連發言權都沒有 二戰前頂多好點 他真 03/25 01:44
→ roger214: 正能搞他那套 靠的不是口號 而是一二戰大賺戰爭財累積出 03/25 01:44
→ roger214: 來的全球第一強的武力 03/25 01:44
推 hdjj: 以史實來說,宋朝皇帝上位的第一件事幾乎都是伐遼.XD 03/25 01:48
→ hdjj: 然而都不出結果,只好和談,如此反覆. 03/25 01:49
→ hdjj: 是以有機會的時候,宋朝選擇滅遼,這已經是必然的了 03/25 01:52
→ hdjj: 而宋朝最大的問題,還不就那個絕世奇才宋徽宗自己搞的 03/25 01:57
→ hdjj: 不然南宋還不是撐了好多年 03/25 01:57
推 killerken: 美國沒發言權？某人外國史都不念喔 03/25 02:37
推 roger214: 一戰前美國的地位如何不必多說吧 03/25 05:02
→ blade0314: 宋賺到的錢比歲幣多？？ 政府買單，民間賺錢，這樣國家 03/25 07:48
→ blade0314: 沒問題嗎？ 03/25 07:48
→ blade0314: 而且都是被有錢人賺走，國力上有幫助嗎？ 03/25 07:51
推 KKyosuke: 1、稅收。 2、有些交易是官方在做 03/25 08:36
→ KKyosuke: 而且，比起養兵便宜太多了 03/25 08:36
→ KKyosuke: 就算宋釋出善意，遼國最好敢從燕雲撤軍 03/25 08:38
→ KKyosuke: 對岸釋出善意，我們就敢相信嗎？ 03/25 08:38
推 Laziest: 宋對燕雲始終莫名的執著,猶如中共對台灣的執著 03/25 08:52
→ Laziest: 但燕雲拿到手,就劃入版圖而已,幾乎無作為,還發多次戰爭 03/25 08:54
→ Laziest: 除了這點能說之外,幾乎就偏安一方 03/25 08:56
→ StarS: 中共對台灣的執著是進入太平洋重要的據點... 03/25 09:42
→ StarS: 還真的以為是莫名的執著呀 燕雲對宋來說也是重要的屏障 03/25 09:43
推 kenyun: 宋的問題不是聯金滅遼 而是連這樣都還打輸遼 03/25 10:10
→ kenyun: 被金看到 金>遼>南宋的事實 03/25 10:10
→ innominate: 很多人都有講到重點 03/25 10:48
→ innominate: 不過姑且不論宋朝高層的內心世界 03/25 10:48
→ innominate: 事實上宋的澶淵之盟跟明的隆慶和議都帶來和平跟利益 03/25 10:49
→ innominate: 要知道,宋朝發動一場戰爭要花費將近3000萬貫,歲幣30萬 03/25 10:51
→ innominate: 你說政府買單? 打一場仗政府要買單的更多 03/25 10:51
→ innominate: 這也是當初要簽訂海上之盟時,宋朝也有高層反對 03/25 10:52
→ innominate: 認為宋遼之間和平已久,換一個強鄰來並不會比較好 03/25 10:52
→ innominate: 至於燕雲不燕雲的,遼拿了燕雲也沒把宋滅了 03/25 10:54
→ innominate: 明朝有燕雲照樣被後金屌打 03/25 10:54
→ innominate: 當你有了燕雲就會說需要遼東當屏障 03/25 10:56
→ innominate: 這東西是永遠沒完沒了,把疆界推出去就需要更多的屏障 03/25 10:57
→ innominate: 就算中國拿下台灣,下一步是不是就沖繩關島? 03/25 10:58
→ innominate: 用這種心態,除非你征服世界... 03/25 10:58
→ StarS: 樓上在說啥呀 台灣是中國還有理由可以想辦法拿下來的 03/25 11:29
→ StarS: 想拿沖繩關島就勢必要跟美國硬碰硬 如果美國突然變弱有可能 03/25 11:30
→ innominate: 二戰前日本就是這樣做的 03/25 11:33
→ innominate: 要保護日本要拿朝鮮,拿完朝鮮要保護朝鮮要拿滿州 03/25 11:34
→ innominate: 拿下滿州要保護滿州,就要拿蒙古跟北京 03/25 11:34
→ innominate: 永遠沒完沒了 03/25 11:35
→ StarS: 那是日本看出中國整個勢弱 在殖民風潮盛行的時代有武力不外 03/25 11:35
→ StarS: 推國家勢力範圍 只能說那個國家高層都是棒槌 03/25 11:35
→ StarS: 如果那時中國的武力比日本還強 日本還敢打下去嗎 03/25 11:37
→ innominate: 所以日本看出中國勢弱,用武力不斷外推的結果很好? 03/25 11:37
→ innominate: 你外推勢力範圍的目的是甚麼? 03/25 11:38
→ StarS: 單純推中國是正確的 不過為了資源跑去推東南亞就錯了 03/25 11:38
→ innominate: 最終如果不是讓國家變強,人民變富有,那有何意義 03/25 11:38
→ innominate: 只是推爽的 03/25 11:38
→ StarS: 跑去推東南亞就去觸動那些歐美國家的利益了 03/25 11:39
→ innominate: 所以拉回原po說的,宋朝用歲幣換和平這大戰略沒有錯 03/25 11:39
→ innominate: 至於自己搞到積弱不振,那是自家內政問題 03/25 11:40
→ innominate: 後期腦殘去跟女真人結盟滅遼更是犯了大錯 03/25 11:40
推 zzxzero: 貿易得到好處是商人吧 國家收稅可是而小老百姓收 03/25 12:35
→ zzxzero: 古代商業稅收很低 所以大部份都是國家窮 權貴有錢 03/25 12:36
推 auron4041: 鐵木真：有差嗎 最後不都還是被我幹掉 03/25 14:26
推 dany9177: 燕雲有相對多很多的馬場和山脈防線，國界線不能蓋要塞群 03/25 16:00
→ dany9177: 一直是宋的軟肋。 03/25 16:00
推 dany9177: 宋的官僚系統發達，商業稅收入算高（甚至也是個萬萬稅 03/25 16:04
→ dany9177: 的國家）。 03/25 16:04
推 KKyosuke: 宋朝商稅算是很高的朝代了...因為除了販賣稅還有過路稅 03/25 19:12
→ darkbrigher: 其他朝代刻意重農抑商 其實也不是抑商 像明朝是故意 03/25 19:32
→ darkbrigher: 降低商稅 提高農稅 因為官員自己做生意海貿才好賺錢 03/25 19:33
→ darkbrigher: 像海禁也是 硬生生把可下西洋的水師廢掉 活該後來倭 03/25 19:34
→ darkbrigher: 寇 中寇 台寇肆虐 03/25 19:34