※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1629802391.A.4A0.html
推 karol1995: 推這篇 08/24 18:59
推 carrotkaka: 推個 08/24 19:03
推 OrcaKW: 推這篇。我論文研究伴侶關係的啦,對此議題略懂略懂。目前 08/24 19:09
→ OrcaKW: 的研究結論都指出現代女性能養得活自己,傳統結婚帶來的經 08/24 19:09
→ OrcaKW: 濟優點就下降啦,更看重相處的品質、伴侶體貼與否等軟性條 08/24 19:09
→ OrcaKW: 件。喔對惹,還有帥跟胸肌。 08/24 19:09
推 mickey0223w: 導果為因 本質還是女性更願意選擇事業心強有上進心 08/24 19:10
→ mickey0223w: 的男性 而這篇卻講得和所有社會學理論相反 08/24 19:10
推 momomom: 結論只有一個 大家都只想選對自己最有利的 08/24 19:13
推 OrcaKW: 請問mickey0223w說的社會學理論是哪個理論呢?願聞其詳。 08/24 19:18
推 namis77: 又不是所有是都要二分法,的確大多數都是選利己的那方 08/24 19:27
推 guepard: 推,問題大多出在生小孩 08/24 19:33
推 karol1995: 同樣看不慣把父權思想全怪在女生身上 明明是傳統社會氛 08/24 19:39
→ karol1995: 圍結果只怪女生 08/24 19:39
推 moneybird: 推最後兩句話,是我最常從我姐和她的不婚姊妹淘嘴裡聽 08/24 19:52
→ moneybird: 到的話。 08/24 19:52
→ moneybird: 她們跟N個男人說過: 你來說服我為什麼要結婚?能夠說得 08/24 19:52
→ moneybird: 出讓我心服口服的,我馬上嫁你。 08/24 19:52
推 soulboy330: 不用說出心服口服喇 聽到這種說話方式大概就知道很難 08/24 19:59
→ soulboy330: 搞了。 08/24 19:59
推 mickey0223w: 建議去了解一下Gender paradox 08/24 20:02
推 Freeven: 不就輝夜姬出五道難題一樣道理,堅定站在反對方還要講甚 08/24 20:06
→ Freeven: 麼說服;今天不是來講道理是來吃定你的 08/24 20:06
推 MKLAWxSY: 婚姻斜坡只代表一部分男性的想法,並沒有考量到女性層面 08/24 20:08
→ MKLAWxSY: 。不要老是覺得自己讀很多書啊樓上~ 08/24 20:08
→ MKLAWxSY: 抱歉樓上上 08/24 20:08
推 momomom: 就男的想要對方犧牲顧家庭 部分有能力的女人不想犧牲 08/24 20:18
推 blessbless: 推 有錢有自己的興趣不懂為什麼要結婚 08/24 20:23
推 meesight: 推 08/24 20:23
推 Ende1895: 只想要女方顧家還是傳統父權啊,明明台灣這個觀念還在 08/24 20:30
推 jy60415: 推七樓,你前面的推導邏輯就有問題了 08/24 20:33
→ jy60415: 男性較少請育嬰假的客觀數據沒辦法完全支持你回推男性較 08/24 20:36
→ jy60415: 不願為家庭中斷職涯的主觀論點 08/24 20:36
推 xulu0: 現在的婚姻模式對女強人來說就是利大於弊 08/24 20:40
推 Defence24: 不想結婚有一萬種說法 跟支持民進党一樣啦 就是信仰 08/24 20:58
推 skygrey: 推 為什麼要結婚 08/24 20:58
推 moneybird: 好好笑,堅持站在反對方是什麼鬼?覺得不婚的女性都是 08/24 21:05
→ moneybird: 為了反對而反對?事實上就是沒有過的比較好為什麼要結 08/24 21:05
→ moneybird: 婚啊?男的要結婚說服女方有什麼問題?又不是女的要結 08/24 21:05
→ moneybird: ,笑死,供需法則了解一下? 08/24 21:05
推 jillcc: 我很好奇反駁這一篇的鄉民的性別 感覺反駁的 會以男性居多 08/24 21:09
推 jillcc: 我同事國外碩畢 逢年過節得跟老公回婆家 公婆在市場買熟 08/24 21:12
→ jillcc: 食 她回去都要幫忙處理食材 逢年過節 還要幫忙到半夜 無酬 08/24 21:12
→ jillcc: 公婆只覺得是應該的 08/24 21:12
→ jillcc: 更正「賣」熟食 08/24 21:13
推 jillcc: 最近她生老二 請第二次育嬰假 因為這樣 老闆最近幾年調薪 08/24 21:20
→ jillcc: 都跳過她 女方職涯明顯受影響 08/24 21:20
推 marshmallowH: 推 男女版活水 08/24 21:21
推 Tochter: 實際上步入婚姻,對大多數女性來說真的就是弊大於利,除 08/24 21:24
→ Tochter: 非真的遇到靈魂伴侶,或對婚姻本身有憧憬,不然真的沒有 08/24 21:24
→ Tochter: 結婚的理由 08/24 21:24
→ strlen: 不是找到家庭主夫困難 是女性本身能接受主夫的就是少數 08/24 21:25
→ strlen: 不然艾成也不會被罵了 08/24 21:25
→ strlen: 絕大多數女性還是希望丈夫是個家庭的支柱 即使是高成就的 08/24 21:26
推 karol1995: 明明男生也很少可以接受自己成為主夫吧XD 這就父權社會 08/24 21:27
→ karol1995: 氛圍啊 而且聽過很多女強男弱的男生跑去外遇去滿足自己 08/24 21:27
→ karol1995: 內心的大男人主義 08/24 21:27
→ strlen: 女性也一樣 希望有一個「像個男人的男人」 08/24 21:27
→ karol1995: 艾成被罵?被罵慘的是王瞳吧XDD 08/24 21:27
→ strlen: 男性想成為主夫的當然也是少 這就是男與女的天性 08/24 21:27
→ strlen: 跟父權一點也沒有關係 這世界從古至今就是這樣運作的 08/24 21:28
推 jillcc: 樓上為何能代表「絕大部分」女性說話呢? 08/24 21:28
推 doS16: 只要結婚生小孩,女性的職涯一定會受到影響,雖然不生也沒 08/24 21:28
→ doS16: 比較好,還是有公婆要應付 08/24 21:28
→ jillcc: 樓上一定是男的 08/24 21:29
→ strlen: 幾千年的時間給你證明 這世界絕大多數就是男主外女主內 08/24 21:29
→ strlen: 真的發生戰爭 需要生存了 也一樣是男生會出來作戰 女生在 08/24 21:29
→ strlen: 後面支援 08/24 21:29
→ Veronicajin: 請教jy60415:為什麼請育嬰假無法回推男性不願意為家 08/24 21:29
→ Veronicajin: 庭中斷職業? 08/24 21:29
推 karol1995: 男主外女主內這就是父權啊大哥 哪裡跟父權沒關係了? 08/24 21:29
→ strlen: 艾成被王同罵 王同被大家罵 但兩個人基本上都沒做錯 08/24 21:30
推 jillcc: 感受不到父權壓迫 會說「跟父權沒有關係」的人 通常都是 08/24 21:30
→ jillcc: 享受父權紅利的人 08/24 21:30
→ strlen: 他們只是搞不清楚自己想要什麼而已 08/24 21:30
→ jillcc: 盎s大是男性吧 08/24 21:31
→ strlen: 你所說的父權 是這個太平盛世的代價 這不是父權 這是制序 08/24 21:31
→ strlen: 今天我講白一點 像阿富汗那種地方 你講什麼狗屁權力? 08/24 21:31
推 karol1995: 戰爭/生存是因為男性身體機能跟體能上比女性優異啊…. 08/24 21:31
推 iamkim: 這篇板上那種整天幻想女生不婚老了過得悲慘的沒人愛又雞雞 08/24 21:32
→ iamkim: 癢的醜宅看不懂啦XD 08/24 21:32
→ strlen: 還以為現在你們的各種權力是天上掉下來的?真的如果回到 08/24 21:32
→ strlen: 原始社會 就是拳頭大的才有權講話阿 現實就是這樣 08/24 21:32
→ Freeven: 唉...又是沒過得更好幹嘛結婚這種把婚姻當成便利道具滿 08/24 21:33
→ Freeven: 足私慾的想法; 08/24 21:33
→ strlen: 所以最後才會發展出男主外女主內 這是功能性需求 08/24 21:33
→ strlen: 即使是現代 你也不會看到哪個國家的軍隊主要成員是女性 08/24 21:33
推 jillcc: 呵呵 所以現代社會定義下 越文明的地方 兩性越平等啊 08/24 21:33
→ jillcc: 算了 不浪費時間了 08/24 21:34
→ strlen: 幾千年下來男人的工作就是保家衛國 出外打獵提供生存所需 08/24 21:35
→ strlen: 女性就是打理家裡 這就是大多數歷史中的任務分配 08/24 21:35
→ strlen: 這不是什麼父權 這就是體能之分 所以自然分配成這樣 08/24 21:36
推 OrcaKW: 「strlen: 男性想成為主夫的當然也是少」 天性?越南男性 08/24 21:36
→ OrcaKW: 你要不要去瞭解一下? 08/24 21:36
→ strlen: 這樣走 部族的生存機率最高 社會的效率最好 你說這叫父權? 08/24 21:36
→ strlen: 啊不然女生先都去當兵好了 08/24 21:36
推 jillcc: 真好奇s大這些似是而非的論點到底是哪來的啊? 08/24 21:37
→ jillcc: 還可以這麼振振有詞 佩服! 08/24 21:37
推 asoa: 確實大部分結婚弊大於利,願意結婚的女性很值得佩服,但是將 08/24 21:37
→ asoa: 結婚當作利益交換,不在我佩服對象中XD 08/24 21:37
→ strlen: 越南是自己社會風氣男生就是懶 懶又想當大爺 根本也不顧家 08/24 21:37
→ strlen: 不然你說為什麼這世界軍隊都是由男人組成? 08/24 21:38
→ strlen: 你說為什麼從古至今 出外打獵的都是男人? 08/24 21:38
→ strlen: 即使是母性社會的部落 戰士也都是男性 08/24 21:38
→ strlen: 現代女性成就在高 在外面體能依舊是弱勢 真的遭遇危險 也 08/24 21:39
→ strlen: 一樣需要強壯的男性出面解決 所以想要一個強的男性是根深 08/24 21:40
推 jillcc: 當國家社會科技更進步 生理上的武力已非戰爭最大的考量 08/24 21:40
→ jillcc: 原有專屬於雄性陽剛的場域會漸漸受到動搖 而漸有女性加入 08/24 21:40
→ jillcc: 這也是為何近代開始有女兵出現的原因 08/24 21:40
→ jy60415: 回 Veronicajin:用一個照樣造句供你思考一下為什麼不行 08/24 21:40
→ jy60415: 吧,「軍隊中男女比例長期以來男多於女,也就是說,比起 08/24 21:40
→ jy60415: 男性,女性更不願意犧牲性命,保家衛國」,你覺得這樣的 08/24 21:40
→ jy60415: 說法正確嗎? 08/24 21:40
推 OrcaKW: 講打獵的……我以為人類已經進入知識經濟的文明社會了說 08/24 21:40
→ strlen: 蒂固的 這就是生理上的差異所自然形成的男女差異 不是父權 08/24 21:40
推 karol1995: 感謝J大說出我想說的XD 08/24 21:42
推 jillcc: 當之後生理上體能重要性降低 女性的比例會增加 「自古以 08/24 21:42
→ jillcc: 來」「幾千年都是這樣」的話 真的不是一個受過社會學理論 08/24 21:42
→ jillcc: 訓練的人會說出的話 08/24 21:42
→ Veronicajin: gender paradox是在講兩性差異吧,什麼時候變成女生 08/24 21:43
→ Veronicajin: 選擇高成就的男生?這個超譯有點厲害喔:) 08/24 21:43
→ jillcc: a 大所說的生理差異 再透過意識形態 甚至國家機器的運作 08/24 21:43
→ jillcc: 一代一代累積形成 08/24 21:43
→ jillcc: 更正 是s 大 08/24 21:44
→ jy60415: 造成客觀上結果的因素有很多,強行用一個假設性的主觀因 08/24 21:44
→ jy60415: 素來簡化中間的因果關係是不夠嚴謹的 08/24 21:44
→ jillcc: 另外 s大若要繼續你那套 那就給點理論基礎吧 丟幾本書名 08/24 21:45
→ jillcc: 來吧 08/24 21:45
推 Freeven: 一個心中有愛的人是不會講出這種話的...父母養育子女也 08/24 21:45
→ Freeven: 不會說沒過得更好幹嘛養,子女孝敬父母也不是因為對生活 08/24 21:45
→ Freeven: 有幫助才盡孝啊;一樣是家庭成員,怎麼換成夫妻關係就非 08/24 21:45
→ Freeven: 得用這種眼光去看待呢 是真的愛伴侶?還是只愛自己?甚 08/24 21:45
→ Freeven: 至講寵物之愛好了,自己養的狗狗貓貓難道老了不能動,需 08/24 21:45
→ Freeven: 要花時間金錢照顧的時候,難道因為生活水平下降了就要丟 08/24 21:45
→ Freeven: 掉牠們嗎?用這種想法看待夫妻關係我覺得是很悲傷的事情 08/24 21:45
→ Veronicajin: 第一個,男性當兵是義務,屬強制力行為,這個東西跟 08/24 21:45
→ Veronicajin: 個人意願沒關係,第二個,選擇育嬰假與否是個人自由 08/24 21:46
→ Veronicajin: 選擇,但在沒有強制力的狀況之下,清一色都是女方請 08/24 21:46
→ Veronicajin: 育嬰假呢! 08/24 21:46
推 OrcaKW: asoa大,我認為也要定義一下「利益」啦,最好的當然是有共 08/24 21:46
→ OrcaKW: 識的win-win,而非看錢看奶的 ;) 08/24 21:46
推 twmarstw7758: 看不懂再吵啥 08/24 21:48
→ Veronicajin: 第二個,為什麼到現在世界還是男生為主?廢話,女生 08/24 21:50
→ Veronicajin: 有選舉權發生在什麼時候?女生被「允許受教育」是發 08/24 21:50
→ Veronicajin: 生在什麼時候?女生可以「自己管理自己的財產」又是 08/24 21:50
→ Veronicajin: 發生在什麼時候?女生擁有完整的公民權也不過是近一 08/24 21:50
→ Veronicajin: 兩百年事情,最近還有國家打算剝奪女生的從政權咧 08/24 21:50
推 jillcc: 呵呵 樓上幾位才是有深度的討論啊 s大怎麼消失了 08/24 21:50
→ shikiaki: 這些所謂的女強人家事可以主外的,何必勉強自己主內 08/24 21:50
推 twmarstw7758: 想衝當領導人就去阿,又沒人阻止你 08/24 21:51
→ twmarstw7758: 台灣都有女總統了,不知道在講什麼 08/24 21:52
→ twmarstw7758: 自己能扛壓力就去衝阿,管別人說什麼 08/24 21:52
→ Veronicajin: 要講千百年的父權歷史就來啊,過去男性要負擔大筆聘 08/24 21:54
→ Veronicajin: 金,約會全部男方出錢,結婚後要負擔全部的家裡經濟 08/24 21:54
→ Veronicajin: ,老婆去外面拋頭露面咧工作?怎麼可能,家用當然都 08/24 21:54
→ Veronicajin: 是老公出的啊,現代台男有辦法做到嗎?拜託喔一個約 08/24 21:54
→ Veronicajin: 會AA制就吵個沒完了 08/24 21:54
推 twmarstw7758: 每對夫妻情況又不一樣,互相傳教是有什麼用 08/24 21:55
推 asdf6630: 我是覺得,如果要把根本原因完全說清楚,可能要從人類演 08/24 21:55
→ asdf6630: 化開始講XD 08/24 21:55
→ Veronicajin: 想拿傳統大男人的權力又做不到大男人的義務,台男自 08/24 21:56
→ Veronicajin: 助餐啦 08/24 21:56
→ jy60415: 說真的啦看到反駁只用我國男性服兵役是強制性義務就不想 08/24 21:59
→ jy60415: 回了,你要不要去查查資料看看沒有強制男性服役的地方軍 08/24 21:59
→ jy60415: 隊男女比例... 08/24 21:59
→ Veronicajin: 喔說到生理差異透過社會制度變成穩定的機制,過去沒 08/24 21:59
→ Veronicajin: 有DNA鑑定的技術,小孩可以知道母親是誰,但沒辦法確 08/24 22:00
→ Veronicajin: 定父親身分,為什麼最後會變成小孩的姓氏、血脈體系 08/24 22:00
→ Veronicajin: 會是以父系為主呢:) 08/24 22:00
推 karol1995: 但蔡英文不是就被政敵拿沒生育批評嗎?不要管別人說什 08/24 22:02
→ karol1995: 麼?事實上就是這些歧視女性的言論代表男性潛意識裡只 08/24 22:02
→ karol1995: 想把女生推回傳統定位啊 08/24 22:02
→ jy60415: 而且你說古代女性不能拋頭露面工作...說真的各個時代的 08/24 22:02
→ jy60415: 風氣都不一樣啦 08/24 22:02
推 givecool0781: 台男自助餐說的很好 這句話一定會爆紅 08/24 22:03
→ Veronicajin: 你要講國外就來啊,以色列,男鄉民認為女生當兵的典 08/24 22:03
→ Veronicajin: 範國家,請育嬰假的也是女性居多,誒奇怪了,女生都 08/24 22:03
→ Veronicajin: 服兵役啦,為什麼還是女生請育嬰假呢:) 08/24 22:03
→ jy60415: v大你要來吵先做點功課吧...不然我覺得這樣的討論只是在 08/24 22:04
→ jy60415: 比大聲而已沒什麼意義... 08/24 22:04
→ jy60415: 而且為什麼服兵役要跟育嬰扯在一起啊...我就弄個照樣造 08/24 22:05
→ jy60415: 句給你看為什麼原文的邏輯會不夠合理而已啊... 08/24 22:05
→ Veronicajin: 不是啊,你要建立男女不平等是源自於生理不平等的理 08/24 22:06
→ Veronicajin: 論,我挑戰你的理論,這種行為在寫社會學論文的時候 08/24 22:06
→ Veronicajin: 很常見吧,怎麼會變成我在找碴? 08/24 22:06
推 jillcc: 我覺得v大很有道理啊 她/他不用大聲 我就覺得很有道理啦 08/24 22:07
→ jillcc: 要做功課的不是v大吧 08/24 22:07
推 oj7253: 自己可以過很好自由又快樂吧? 08/24 22:09
→ jy60415: 大大你是從哪看到我要建立男女不平等是源自生理不平等的 08/24 22:10
→ jy60415: 理論,你是不是把我跟其他人的推文搞錯了? 08/24 22:10
→ jy60415: 我用引號照樣造句的話,就是一個邏輯謬誤啊 08/24 22:10
→ Veronicajin: 打個圓場啦,我記得以前讀過女性婚姻對薪資的影響, 08/24 22:10
→ Veronicajin: 幾乎有六歲以下小孩的職業婦女薪資普遍低於同期同學 08/24 22:10
→ Veronicajin: 歷的男性同事,歐美國家和台灣都是這樣,所以有小孩 08/24 22:10
→ Veronicajin: 這件事情基本上一定會影響女性職業發展 08/24 22:10
推 mickey0223w: gender paradox就有解釋兩性差異 在更平等的國家調查 08/24 22:11
推 jillcc: 那個講生理差異的是strlen 大啦 看到一堆人跳出來跟他尬理 08/24 22:11
→ jillcc: 論 就消失了 08/24 22:11
→ mickey0223w: 女性反而是更偏向女性主內的工作取相(護士主婦) 08/24 22:11
→ mickey0223w: 並不會變成每個職業平衡發展 依本性更男外女內 08/24 22:12
→ Veronicajin: 喔喔原來你是回s,哈哈,拍謝轟錯人(合掌) 08/24 22:13
推 medeaQ: 真心推 現在都覺得結婚很可怕 08/24 22:13
→ Veronicajin: Btw,再舉一篇探討老人交友的論文:老人在喪偶後會找 08/24 22:16
→ Veronicajin: 另一個伴侶相依,在這個狀況下,老女人比老男人更不 08/24 22:16
→ Veronicajin: 願意再婚,原因是:不想在人生的末尾繼續照顧男人了X 08/24 22:16
→ Veronicajin: DD 08/24 22:16
→ Veronicajin: Mickey 想請問您是從哪一篇文章得到的結果呢? 08/24 22:17
推 osmanthusjo: 推 08/24 22:19
推 OrcaKW: mickey0223w大,gender paradox或許可解釋女性選擇那些工 08/24 22:22
→ OrcaKW: 作是出於本性的選擇,但依然沒解釋高學歷女性為何不婚。 08/24 22:22
推 OrcaKW: 而且我目前沒看到有因為這樣更選擇事業心強的伴侶,或許兩 08/24 22:25
→ OrcaKW: 人薪資是差不多的。 08/24 22:26
推 osmanthusjo: 推veronicajin 08/24 22:27
→ osmanthusjo: 論述很完整 08/24 22:27
推 Brioni: 通通都不要結,送啦 08/24 22:36
推 laksjd: 把不會過的更好幹嘛結婚掛嘴邊的人 08/24 22:37
→ Brioni: 我覺得呀,就讓婚姻這種傳統制度走入歷史吧 08/24 22:37
→ laksjd: 基本上就不用談下去了 08/24 22:37
→ laksjd: 結婚是因為愛 不是要給誰過的更好才結的 08/24 22:38
推 wingthink: 如果我女友將來結婚要生,我也是很願意請育嬰假的。因 08/24 22:38
→ wingthink: 為她太散了,我不放心……………… 08/24 22:38
推 Brioni: 誰說結婚是因為愛呢?一堆為了國籍跟財產不是咩? 08/24 22:39
推 laksjd: 一定要講的話 也會是希望對方會過的更好 08/24 22:39
→ mickey0223w: OrcaKW你要了解的話 有演化心理學和兩性擇偶動態選擇 08/24 22:40
→ mickey0223w: 兩性本就有差異 擇偶標準也不會一樣 不過個人想法想 08/24 22:40
推 shaman5566: 家庭經濟嗎 好懷念 08/24 22:41
→ mickey0223w: 好生涯規劃就是喜歡一個人 也是沒問題 08/24 22:41
推 Faicha: 男同事各個年薪兩三百輪流在請育嬰假的我一定是在平行宇宙 08/24 22:41
→ Veronicajin: 「誰請育嬰假」跟「女性薪資低」這兩點我一直覺得是 08/24 22:43
→ Veronicajin: 互為因果關係,普遍認為女性會請育嬰假=>可能沒辦法 08/24 22:43
→ Veronicajin: 在工作上投入更多時間=>可能中斷職業=>薪資低升遷機 08/24 22:43
→ Veronicajin: 會少=>請育嬰假,簡直死循環 08/24 22:43
推 OrcaKW: 演化心理學……嗯很多沒什麼研究支持的現象都推給演化,做 08/24 22:43
→ OrcaKW: 為學術討論不夠嚴謹。但我也同意你說的大家擇偶各有標準, 08/24 22:43
→ OrcaKW: 大家開心就好。 08/24 22:44
推 fly10847: 我覺得單純是願意生的女孩子很多比較注重家庭而不是事業 08/24 22:44
→ OrcaKW: 想反駁的只是板上部分男性在那邊叫說高學歷女性是沒人要才 08/24 22:45
→ OrcaKW: 不結婚。啊人家的快樂就是在事業成就工作賺錢不行膩。 08/24 22:46
→ Veronicajin: 如果「愛情」可以合理化剝削行為的話,樓上台男以後 08/24 22:47
→ Veronicajin: 遇到蹭飯女請記得乖乖吞下喔:)因為愛就是讓另一半 08/24 22:47
→ Veronicajin: 開心嘛,嘻嘻 08/24 22:47
推 wingthink: 你太少來這個版了,才會對這類型理論認真 08/24 22:48
推 OrcaKW: 樓上wingthink大在說我嗎?幾乎天天來喔XD 不過我就是認真 08/24 22:49
→ OrcaKW: 魔人+剛好論文寫這方面+ptt「學術」網路嘛,交流交流也是 08/24 22:50
→ OrcaKW: 很有意思的~ 08/24 22:50
→ mickey0223w: 嗯 這理論確實對兩性動態作出了更多合理的解釋 也許 08/24 22:51
→ Veronicajin: 會認為未婚高學歷女是沒人要的人,都會有一個基本前 08/24 22:51
→ Veronicajin: 提,就是「無論男女,每個人的行為動機都是為了求偶 08/24 22:51
→ Veronicajin: ,最終目的就是結婚」,先不提這種以己度人的視野有 08/24 22:51
→ Veronicajin: 多狹隘,光是這個前提存在,這些人就很難理解:為什 08/24 22:51
→ Veronicajin: 麼有人是「自願選擇」不結婚,因為這種行為動機和他 08/24 22:51
→ mickey0223w: 之後有可能被推翻 但以目前或大數據來看是可接受的 08/24 22:51
→ Veronicajin: 們的前提相悖。 08/24 22:51
→ wingthink: 對啊 O大,這邊就是先扣你帽子再拼命跳針罵人。不用太 08/24 22:51
→ wingthink: 在意啦~ 08/24 22:51
→ mickey0223w: 而非更多無法解釋依靠感覺 或全都是個案 08/24 22:52
推 OrcaKW: 我還是認為gender paradox沒有解擇擇偶的考量,而我最開始 08/24 22:53
→ OrcaKW: 推文的內容可以參考社會交換理論。 08/24 22:53
→ OrcaKW: mickey0223w大,如果平權能解放所有人,讓每個人都依本性 08/24 22:54
→ OrcaKW: 選擇工作跟家事分擔,我覺得讚讚。像我男友也說他比較喜歡 08/24 22:54
→ OrcaKW: 照顧別人,我就在旁邊坐著等吃說他好棒棒。他開心我開心~ 08/24 22:55
推 mickey0223w: 擇偶也有分很多方面 若是結婚成家 可能價值交換的取 08/24 22:56
→ Veronicajin: 同樓上,我粗略看了gender paradox的外文維基(壞習 08/24 22:56
→ Veronicajin: 慣不要學!)和國外專書的簡介,沒看到有人提出「女 08/24 22:56
→ Veronicajin: 性會選擇高收入男性」的結論,也許是我疏漏,所以請M 08/24 22:56
→ Veronicajin: ickey大大好心分享是哪一篇文獻 08/24 22:56
→ mickey0223w: 像更多一點 若是講心動 感覺 愛 演化心理學倒能解釋 08/24 22:57
→ mickey0223w: 提出gender paradox是想反駁 其實在更平等的社會 女 08/24 23:03
→ mickey0223w: 性其實更希望從事女主內的工作 而我們社會卻相反 08/24 23:04
推 transiency: 男性相對不在意女性學經歷,是因為更在意她其他女性家 08/24 23:05
→ transiency: 庭服務價值,而那些很容易跟女性學經歷衝突。所以寧可 08/24 23:05
→ transiency: 不要太高學歷才有利於男性取向,卻講得好像男性比較包 08/24 23:05
→ transiency: 容,真是荒謬。 08/24 23:05
推 OrcaKW: 「在更平等的社會,女性選擇傳統上偏向女性的工作。」這是 08/24 23:05
→ mickey0223w: 大家認知是反的 可能還不夠平等?或是其他原因 08/24 23:05
→ OrcaKW: 個「現象」、是果,不是「原因」。原因可能是因為平等而有 08/24 23:06
→ OrcaKW: 更多選擇的自由。也沒有解釋擇偶情況。 08/24 23:06
推 canis831025: 看到後面覺得很累@[email protected] 08/24 23:12
→ canis831025: 幹嘛這麼麻煩~我就一路戀愛都先講我仇孩的前提 08/24 23:12
→ canis831025: 能接受才交往,不能接受就不用講 08/24 23:12
→ canis831025: 本身也喜歡自己工作賺錢,甚至會跟另一半較勁 08/24 23:12
→ canis831025: 自己想要什麼樣的伴侶自己選好啊,不要跟自己的中心 08/24 23:12
→ canis831025: 思想妥協就好 08/24 23:12
→ canis831025: 就是一堆人莫名其妙要被傳統綁架才一堆問題 08/24 23:12
→ canis831025: 脾氣夠硬有實力根本不用在意這些 08/24 23:13
推 milktea33: 推 08/24 23:18
→ sumaihui: 說真的,結婚走入家庭,有利男人,不利女人,軍公敎,老 08/24 23:21
→ sumaihui: 師,銀行,蠻多女主管未婚 08/24 23:21
→ uranus15: 結「女昏」!古人造字都告訴你了 08/24 23:34
噓 dever: 就什麼鍋配什麼蓋,我是建議男女都拉高結婚伴侶的條件,沒 08/24 23:38
→ dever: 能力就不要生,少子化比製造單親好太多了 08/24 23:38
推 priest66: 推 08/24 23:39
推 starsunny: 推 08/24 23:39
→ NingK: 找家庭煮夫一點都不難,你問問那些所謂女強人願意出多少錢 08/24 23:49
→ NingK: 就照隔壁版女生的標準給就好 08/24 23:50
推 fujizaki: 說結婚沒有過得比較好何必結婚很正確阿 08/24 23:55
→ fujizaki: 別跟我說什麼真愛伴侶 就不會說這種話 08/24 23:56
→ fujizaki: 愛情都是會被消磨的 我養兩條不是生產的貓至少很療癒 08/24 23:57
→ fujizaki: 有的另一半真個來減少壽命的 08/24 23:57
→ fujizaki: 我大學好友 E奶臉正 三等公務員 最後嫁給大學在超商打工 08/24 23:58
→ fujizaki: 時認識的老公 老公私大畢業就因為家庭因素去當職軍 08/24 23:59
→ fujizaki: 相貌為了不造口業就不予置評 08/24 23:59
→ fujizaki: 家用什麼都AA 平常也很獨立自主過著偽單親的生活 08/25 00:00
→ fujizaki: 應該很符合版上說得好女性吧 漂亮溫柔又AA 學歷工作又好 08/25 00:00
→ fujizaki: 可是他得到什麼??? 他為了讓小孩有更多機會跟爸爸相處 08/25 00:00
→ fujizaki: 選擇轉調到夫家跟婆婆小姑同住 結果小姑生活習慣不好 08/25 00:01
→ fujizaki: 老公回家也是瘋狂打電動 晚上小孩不舒服要帶小孩急診 08/25 00:02
→ fujizaki: 問老公要不要一起去 老公還跟他說可是我副本已經開打 08/25 00:02
推 Hsinxyzzyx: 這觀點不錯給推 08/25 00:02
→ fujizaki: 我現在去 我的隊友怎麼辦 08/25 00:02
推 Belialdeng: 樓上這種應該會被檢討女生眼光不好 08/25 00:03
→ fujizaki: 諸如此類屁事一再發生 還不肯簽字離婚放我朋友自由 08/25 00:03
→ fujizaki: 我真的不知道為什麼女生婚後沒有過得比較好要結婚欸 08/25 00:03
→ fujizaki: 同意Bel論點阿 千錯萬錯都是女生的錯 08/25 00:04
→ fujizaki: 連嫁不好都是女生眼光的錯 嫁帥哥嫁不好就是以貌取人 08/25 00:04
→ fujizaki: 不看外表 不愛錢嫁窮醜男結果對方婚後假死也是女生的錯 08/25 00:05
→ fujizaki: 女生照顧小孩就是理所當然 男生顧小孩就是好棒好爸爸 08/25 00:06
→ fujizaki: 他第一次當爸 要給他機會對他有耐心多誇獎 08/25 00:06
→ fujizaki: ????請問我朋友看起來像是第五次當媽嗎? 08/25 00:06
推 whaley: 樓上fuji大朋友根本鬼故事,女生聽多了會不敢結婚很合理吧 08/25 00:08
推 fujizaki: 鬼故事還很多 但PTT都會說是女生眼光不好 08/25 00:08
→ whaley: 不過就算男女版這麼多鬼故事好像都嚇不倒男性們,還是前撲 08/25 00:09
→ fujizaki: 有小孩之後說什麼家務AA根本笑話 男方就裝死女方心疼小 08/25 00:09
→ whaley: 後繼地想交女友跟結婚,不太懂他們的想法 08/25 00:09
→ fujizaki: 孩就去做了 小孩尿布濕老公死不換 媽媽怕小孩紅屁股就 08/25 00:09
→ fujizaki: 心軟先去做了 家事更簡單 奶瓶放著說等下洗 08/25 00:10
→ fujizaki: 結果馬上又到喝奶時間 小孩餓了大哭 媽媽又摸摸鼻子去洗 08/25 00:10
推 Brioni: 就算當下覺得這個婚結了會過得更好,也不代表10年後一樣好 08/25 00:10
→ Brioni: ,人會變、會老、會病,工作會被裁、家道會中落,還是都別 08/25 00:10
→ Brioni: 結最好 08/25 00:10
→ fujizaki: 說好睡前哄睡結果老公一秒睡著 還不是媽媽要接手 08/25 00:11
推 OrcaKW: fujizaki大說的鬼故事女生都多少聽過,或是自己家族父執輩 08/25 00:12
→ fujizaki: 給小孩的東西老公說不需要不肯出 不跟你A 能怎辦? 08/25 00:12
→ OrcaKW: 就是如此啊。 08/25 00:12
→ fujizaki: 不買慘的是主要照顧者 男方只會丟一句媽媽都是購物狂 08/25 00:13
→ fujizaki: 還有跟公婆同住已經很委屈了 老公還會跟你說 08/25 00:14
→ fujizaki: 我媽幫你帶小孩你有什麼不滿 婆婆對外說他幫媳婦帶小孩 08/25 00:15
→ fujizaki: 好辛苦做牛做馬 都算到媳婦頭上 08/25 00:15
推 Brioni: 婚姻就傳統文化框架,真的該廢除 08/25 00:16
→ fujizaki: Excuse me 你是幫妳兒子分擔他本來該做的那一半欸??? 08/25 00:16
→ fujizaki: 女方生氣跑去跟男方吵 男方覺得我媽很NICE 08/25 00:16
→ fujizaki: 媳婦好懶惰 都叫我兒子做事 08/25 00:17
→ XDmoon: 為什麼從SEMINAR變鬼故事了!!!!!???? 08/25 00:17
推 BDUUU: 推 08/25 00:17
→ fujizaki: 抱歉離題太遠 只是講到為什麼一堆女生都會覺得結婚沒有 08/25 00:18
→ fujizaki: 過得比婚前好 為什麼要結婚很正確而已 08/25 00:18
→ fujizaki: 鬼故事看多了真的覺得不婚不生 含笑終生 08/25 00:19
推 Laurara: 那不是鬼故事吧 是正常故事 只是因為AA才變得很可笑 08/25 00:19
→ fujizaki: 所以就說很多男性喜歡自助餐阿 家用要AA 小孩要從父姓 08/25 00:20
推 Brioni: 結婚沒有什麼正不正確,只是一種傳統衍生的制度,就跟過年 08/25 00:20
→ Brioni: 放假一樣,你不放要去賺加班費也不會怎樣 08/25 00:20
→ fujizaki: 除夕一定要在婆家 08/25 00:20
→ Brioni: 該鼓勵年輕一輩不要結婚,抵制這個傳統制度 08/25 00:21
→ XDmoon: 沒事 誰沒聽過幾個鬼故事 我也不婚不生啊 08/25 00:22
→ Brioni: 不管男女都別給自己找麻煩 08/25 00:22
推 SeaWolf: 身為學碩社會學+研究所專攻領域的我想回幾句 08/25 00:22
→ XDmoon: 但我還是覺得男人很棒 就是要好好挑啦 挑個省心省事的 08/25 00:22
→ SeaWolf: 大多數人拿演化當理由的多半亂湊 08/25 00:23
→ Brioni: 男女朋友交得開心就一直維持現狀,幹嘛非要踏進傳統框架、 08/25 00:23
→ Brioni: 愛情墳墓 08/25 00:23
推 OrcaKW: 我個人不求比單身好,但至少不要比較差吧。交往結婚後像多 08/25 00:23
→ OrcaKW: 個大兒子,而且還要干涉妳的生活育樂。我爸都沒這麼煩= = 08/25 00:24
→ XDmoon: 不過要給F的好友拍拍 E奶臉正還過不了好日子 美貌真浪費了 08/25 00:25
推 fujizaki: 我當初聽到他要結婚只能露出尷尬不失禮貌的笑容祝他幸福 08/25 00:27
推 SeaWolf: Cherin 幾年前的文章其中一個預測就是婚姻制度未來極有可 08/25 00:27
→ fujizaki: 我朋友在這段婚姻也是付出很多也是很努力跟她老公溝通 08/25 00:27
→ fujizaki: 換來這種結果我們這群女生好友群更不敢結婚 08/25 00:28
→ SeaWolf: 能瓦解。許多先進國已經開始有伴侶法等等 08/25 00:28
→ SeaWolf: 只能期待本國何時能夠修改至符合趨勢的法律了 08/25 00:29
→ XDmoon: 只能說女怕嫁錯郎 結婚就是人生第二次投胎啊 08/25 00:31
→ Brioni: 只要保障被搞出來的未成年孩子權利跟可隨時更改指定一位非 08/25 00:31
→ Brioni: 血緣緊急醫療聯絡人即可 08/25 00:31
推 SeaWolf: 未來大概1/3人口傳統婚姻 1/3實質有婚姻但沒結婚 1/3不結 08/25 00:32
→ XDmoon: 法修了啊 通姦除罪了 有錢便可保障後宮規模!! 08/25 00:32
→ Brioni: 結婚是二次投胎這想法很父權、很危險,別亂說 08/25 00:33
→ SeaWolf: 重點在於如何保障中間那三分之一 至於1/3不結的人也沒必 08/25 00:33
→ SeaWolf: 吵。 完全就是在搞負能量 08/25 00:33
→ bndan: 推文說的"女方要求說服結婚理由" 個人看法 這種要求沒問題 08/25 00:34
→ a0510111: 不管男女,只問一個簡單的事情~如果結婚沒有讓自己過得 08/25 00:34
→ a0510111: 更好,那又何必結婚呢。 08/25 00:34
→ SeaWolf: 真不懂為什麼有人會以為在ptt恐嚇不結婚的人那些人就會被 08/25 00:34
→ SeaWolf: 你恐嚇到然後去結婚= = 08/25 00:34
→ bndan: 但前提是"有非常需要跟這女性結婚" 話再講白點 除非真命天 08/25 00:35
→ SeaWolf: 把能量/思考轉到如何幫助現在架構下有實無名的伴侶才是有 08/25 00:36
→ bndan: 女症 不然女人多的是且符合條件也不會"唯一"(扣掉特殊喜好) 08/25 00:36
→ SeaWolf: 改變意義的 08/25 00:36
→ bndan: 不然說服女人進入長期關係(不用到婚姻等級 就長期關係就好) 08/25 00:36
→ bndan: 這種事有必要嗎? 女人是性的關卡守護者 男人是關係的關卡守 08/25 00:37
→ bndan: 護 這樣才會有相對良好的兩性互動 只有"沒有"選擇權的男人 08/25 00:38
→ bndan: 才"必須去說服"特定女人"進入長期關係...這類人包含 浪漫主 08/25 00:38
→ XDmoon: 為什麼說結婚是二次投胎很父權? 08/25 00:39
→ bndan: 義爆表的 但其實這類男人已經是真命天女症患者了... 08/25 00:39
推 Brioni: 實質的東西就是孩子權利、醫療同意權跟財產,財產部份爭議 08/25 00:39
→ Brioni: 最大就拿掉各歸各的,然後拿掉所有配偶註記不再有名份問題 08/25 00:39
推 SeaWolf: 強者我老師有一個蠻有趣的想法:婚姻藉由私有化來 08/25 00:40
→ SeaWolf: 產生不同孩子權/財產權的組合形式 08/25 00:41
→ SeaWolf: 讓大家可以自由選擇自己要的package 08/25 00:41
→ SeaWolf: 或許可以有效減輕現在要馬選擇傳統架構下的婚姻or不婚 08/25 00:42
→ SeaWolf: 這種0or1的問題 08/25 00:42
→ Brioni: 二次投胎隱含靠另一半改善人生,也就是打算盤的意思,無論 08/25 00:43
→ Brioni: 對方性別,都是有拿取上位者紅利的意義在,只是通常傳統父 08/25 00:43
→ Brioni: 權社會上是由男性上位者給予紅利,但也有女性給予紅利的例 08/25 00:43
→ Brioni: 子 08/25 00:43
推 kobe30418: 我建議82年次以前的女性 未婚未生子的 先回去當兵 08/25 00:44
→ XDmoon: 哇 我沒想那個 我以為就是再製造一個家庭而已 謝解釋^^ 08/25 00:45
→ XDmoon: 為什麼又有當兵的事了...男人是真的很愛女人當兵嗎 08/25 00:46
→ Brioni: 基本上就新立一個民事結合法,給一個大表格勾選要的契約內 08/25 00:47
→ Brioni: 容即可,傳統婚姻法簽下去像買汽車只給全配,不想要嫌盤的 08/25 00:47
→ Brioni: 都不行剔除 08/25 00:47
→ XDmoon: 我們都沒要你們懷孕耶= = 08/25 00:47
推 Brioni: 其實沒那個心了再多契約條文都沒意義,法律幹嘛管男女情事 08/25 00:50
→ Brioni: ,保障未成年兒童權益就好了 08/25 00:50
→ kobe30418: 所以沒懷孕就去當兵啊 08/25 00:53
→ XDmoon: 可是相愛的父母跟完整的家庭 算不算兒童應有的權益? 08/25 00:53
推 SeaWolf: 上面說的是正解阿XD 不過翻開本國關於婚姻的法律..滿滿的 08/25 00:53
→ SeaWolf: 舊時代風格 08/25 00:53
→ SeaWolf: *上面指Brioni 08/25 00:54
→ XDmoon: 老話 你那麼想女人當兵 你就去發動修法吧 通過我們就去當 08/25 00:56
推 OrcaKW: 拿當兵對比未婚未生子是???不想當兵去找立委吵修法啦, 08/25 00:58
→ OrcaKW: 如果可以選擇,有多少男會自願當兵? 08/25 00:58
推 Brioni: 多少兒童沒有相愛的父母,很多都只是同屋簷下的室友而已 08/25 01:00
推 SeaWolf: 兩邊都有一定道理啦 最佳解就是強制都當兵、強制一起負擔 08/25 01:02
→ SeaWolf: 生育責任 08/25 01:02
推 creakcreak: 怎麼扯到當兵了? 08/25 01:02
→ SeaWolf: 每次這種議題都會變成指責某性別的戰爭,少有人想解方 08/25 01:03
推 OrcaKW: 我是支持全民皆兵的啦,但你各位比我們還清楚軍中什麼樣子 08/25 01:04
→ OrcaKW: 吧。社會應該是要往好的方向走,不是我痛苦過所以你也要一 08/25 01:04
→ OrcaKW: 起痛苦吧。 08/25 01:04
→ Brioni: 誰能保證10年前相愛10年後還是如此?重點是對搞出來的人命 08/25 01:04
→ Brioni: 的責任,要培養西方那種觀念,無論是否還相愛,對孩子的責 08/25 01:04
→ Brioni: 任要有 08/25 01:04
推 fujizaki: 每次都要吵當兵 自己權利自己爭取OK??? 08/25 01:05
→ fujizaki: 女性爭取婚後不必以夫之住所為住所 小孩姓氏抽籤 08/25 01:06
→ fujizaki: 爭取中間廣大男性有幫忙搖旗吶喊嗎??? 08/25 01:06
推 creakcreak: 阿不就婚後成本遠遠大於婚前所以不想結婚? 08/25 01:07
→ creakcreak: 生小孩的問題也不是個人或某個性別的問題吧… 那是國 08/25 01:07
→ creakcreak: 安跟經濟問題 該處理的是國家政府 08/25 01:07
→ fujizaki: 女生沒懷孕就當兵 那女生懷孕男生不能分擔要不要立法 08/25 01:07
→ fujizaki: 來個應給妻75萬現金之類的? 泰國代孕世界最便宜150萬 08/25 01:08
→ fujizaki: 一人一半很合理吧??? 要公平我覺得這挺公平的 08/25 01:08
→ creakcreak: fujizaka 你講的話我很不認同 08/25 01:09
→ creakcreak: 思考一下 以前的社會是男性權力既然是遠大於女性 若 08/25 01:09
→ creakcreak: 其中沒有男性在推動 怎麼可能女性權益可以如此快速提 08/25 01:09
→ creakcreak: 升? 08/25 01:09
→ creakcreak: 你自己的權益自己爭取 那弱勢永遠都會是弱勢 08/25 01:11
→ XDmoon: 社會學轉歷史了...所以男性現在不想推動女性權益了嗎 08/25 01:13
推 fujizaki: 抱歉我修正用語 我這樣說確實不對 08/25 01:13
→ fujizaki: 女性參政或是民法夫權條款修正上確實有男性參與 08/25 01:14
推 SeaWolf: 大家總是同一條船的,在怎麼互相指責之後垮了大家都會受 08/25 01:15
→ SeaWolf: 害的QQ 08/25 01:15
推 matchaholic: 推個 「為何要結婚」 08/25 01:17
推 yvonne13: 女性能自我作主的時間只有這100年吧...還是漸進式開放內 08/25 01:18
推 fujizaki: 我是支持大家都要當兵或是乾脆搞成全面募兵 08/25 01:19
推 SeaWolf: 話說回來 如果女性當兵搞不好平均素質還比男性高勒 08/25 01:20
→ SeaWolf: 現在不是冷兵器時代 08/25 01:20
推 nova27: gender paradox 是有情境脈絡的 你確定在高知識學歷女性這 08/25 01:21
→ nova27: 個群體中適用? 08/25 01:21
推 OrcaKW: (插個題。這串真讚,認真魔人覺得欣喜~) 08/25 01:21
→ SeaWolf: 范疇都說過他相信女性防衛的意志>男性XDDD 08/25 01:21
推 XDmoon: 我不反當兵 但我反曬黑!!!!你知道美白多花錢費事嗎!!!! 08/25 01:22
→ nova27: 還有忘記哪一樓 並不是傳統女性就在家相夫教子啊 在西方這 08/25 01:22
→ nova27: 是工業革命後才出現的普遍現象 08/25 01:22
推 whaley: 從這串主題來說,某些女性在現行法律下選擇不結婚跟需要推 08/25 01:23
→ whaley: 動修法才能改動的當兵能放在同一個天平上嗎? 08/25 01:23
推 creakcreak: 所以不懂扯當兵幹嘛 根本偏題 08/25 01:24
→ nova27: 女性權利的提升確實不完全是女性爭取到的 很多也是男性在 08/25 01:25
→ nova27: 無意識下促進的 像是教育權的推進是為了經濟 但基本上男性 08/25 01:25
→ nova27: 多數只會在女性權益提升但不威脅男性利益時才會給予協助 08/25 01:25
推 creakcreak: nova27 多數確實是如此 大家都只看到自己很正常 08/25 01:32
→ creakcreak: 只是看出去視野可以更開闊 08/25 01:32
→ XDmoon: 我狹隘 我就只想大家不要互相仇視 挑個好的搭夥過日子 08/25 01:36
→ XDmoon: 我追求的是超越契約的關係 感情怎麼能用契約來訂? 08/25 01:36
→ creakcreak: 回到主題 道理其實就很簡單 08/25 01:37
→ creakcreak: 如果結婚我會被好好對待 那當然結婚呀 如果被當 08/25 01:37
→ creakcreak: 洗碗機幹嘛結 08/25 01:37
→ creakcreak: 而且每個人追求又不同 婚姻生活也是要花心思去經營 08/25 01:37
→ creakcreak: 的 如果心思都在事業 硬要結婚無論對哪一方都不 08/25 01:37
→ creakcreak: 好 08/25 01:37
推 Heyer: 自己的權利自己爭取 很有道理欸 08/25 01:38
→ Heyer: 以後跟女生有關的權利就女生自己爭取 08/25 01:38
→ Heyer: 女權明明一堆男生也支持 08/25 01:39
→ Heyer: 要這樣二分法搞對立就繼續啊 08/25 01:39
→ XDmoon: 問題是很多人沒結下去 也不曉得自己會被當洗碗機的啊 08/25 01:39
→ Heyer: 男生爭男生 女生正女生 大家各自努力 08/25 01:39
推 fujizaki: 我參與被家暴外配爭取權益的相關活動 關心的人大多是女 08/25 01:40
→ fujizaki: 所以才會有自己權益自己爭取這種偏激言詞 但如果可以 08/25 01:40
→ fujizaki: 當然是希望彼此讓這個社會更好 大家過得更開心 08/25 01:41
推 creakcreak: 也只能婚前看清楚了…唉 不過我自己是相信隨著教育 08/25 01:43
→ creakcreak: 和社會變遷懂得尊重彼此的人會愈來愈多啦 08/25 01:43
→ XDmoon: 這問題太深奧了 說想解方根本沒用 因為無解啊 08/25 01:46
推 Fegnzi: 其實不用講的這麼複雜啦,就很簡單的女性就是慕強擇偶,沒 08/25 01:47
→ Fegnzi: 有比她強的嫁幹麻? 08/25 01:47
→ XDmoon: 推結婚冷靜期?婚後一年才能登記 可能一堆女都要瘋 吃虧了 08/25 01:47
→ XDmoon: 但現行制度就是進場很容易 退場難度高很多 加上若有孩子 08/25 01:48
→ j8630222: 男性願意往下接納低社經地位配偶的比例高於女性 所以高 08/25 01:48
→ j8630222: 社經女性沒有符合條件的足夠人選 08/25 01:48
推 SeaWolf: 沙灘賣冰 盡量往中間靠 不然每次推議題就有一半的人反對 08/25 01:49
→ SeaWolf: 很難搞起來 08/25 01:49
推 SeaWolf: 跟能(想)溝通的人溝通 08/25 01:51
推 creakcreak: XDmoon 現行婚姻確實是離婚難度高很多 反正我是覺得 08/25 01:51
→ creakcreak: 有疑慮先別結婚再觀察一下啦 08/25 01:51
→ XDmoon: 說女性慕強擇偶 我真覺得你們很不懂女人 08/25 01:52
→ XDmoon: 因為我聽過的 多數都是"但求一心人 白首不相離"的邏輯 08/25 01:52
→ XDmoon: 我都還覺得她們那樣太浪費人生了 好歹貨比三家啊 08/25 01:52
→ XDmoon: 她們就算變成渣女 那也是被男人逼害的 不是自己原本就那樣 08/25 01:53
推 SeaWolf: 不是阿 就算所謂慕強擇偶,然後呢? 沒解決問題阿 08/25 02:00
→ SeaWolf: 網路上戰來戰去消耗能量 不如開個講座來說明一下自己理念 08/25 02:02
推 SeaWolf: 假設我也不喜歡女性慕強擇偶,那就應該要去溝通 08/25 02:07
→ SeaWolf: 喔得知女性之所以這樣做是因為擔心傳統婚姻架構下的問題 08/25 02:07
→ SeaWolf: 再想能不能透過改變制度等等方法來去除這個觀念 08/25 02:08
→ SeaWolf: 在網路上指責女性完全沒有用阿。 08/25 02:09
→ SeaWolf: 這種東西每個月都會吵一次,吵了好幾年了也沒改變 08/25 02:10
→ SeaWolf: 去發明一個腦波控制器都比在網路上指責某些群體有用勒 08/25 02:11
→ XDmoon: 上半理論下半實務 我們這次SEMINAR好完美 雖然沒結論orz 08/25 02:20
推 ck11715ray: 對女生而言單身確實就是比結婚快樂…每次看到類似論點 08/25 02:34
→ ck11715ray: 真的覺得很逗趣哀 08/25 02:34
推 Ilovecats: 推,找不到喜歡適合的對象,我幹麻為了結婚而去找伴侶 08/25 02:51
→ Ilovecats: ,簡直自找麻煩。有些人就是硬要在那邊跳針跳針,「高 08/25 02:51
→ Ilovecats: 薪女生就是想找社經地位、經濟能力 大於/等於 自己的」 08/25 02:51
→ Ilovecats: ,拜託文盲還是?多少獨立自主經濟條件不錯的女生說了 08/25 02:51
→ Ilovecats: 多少次,擇偶時經濟這一項已經是「次要」的了。╮(╯▽ 08/25 02:51
→ Ilovecats: ╰)╭ 08/25 02:51
推 WTF1111: 很不錯的觀察,但真的不少女性仍然是父權加害者喔 08/25 05:43
→ WTF1111: 女性的閨蜜、媽媽姊姊則更是 08/25 05:44
→ damingli90: 碰過幾位所謂社經地位高的女強人 那種個性真的不敢指 08/25 06:00
→ damingli90: 教 眼睛都長在頭上的 就像有的3-40還未婚 但卻超漂亮 08/25 06:00
→ damingli90: 的那種 個性也是一團糟 根本沒辦法跟別人好好結婚相處 08/25 06:00
→ damingli90: 的 也可能是太挑了 至於什麼父權那種就別瞎扯了 08/25 06:00
→ gibbsc: 個性糟XD 08/25 07:16
→ Veronicajin: 社經地位的雞掰人到處都有,我也看過自以為年收破百 08/25 07:26
→ Veronicajin: 、就可以選妃的台男呢(咦? 08/25 07:26
→ Veronicajin: 我也覺得這些人跟女生相處一團糟,根本沒辦法好好結 08/25 07:28
→ Veronicajin: 婚呢 08/25 07:28
→ youcanfindit: 這串看下來怎麼好像願意分擔家事的男性是稀有動物了 08/25 07:29
推 doS16: 不要說女生被ptt鬼故事嚇到不敢/想結婚,光是被自己的女性 08/25 07:29
→ doS16: 長輩鬼故事嚇到的女生就很多了 08/25 07:29
→ Veronicajin: 我也覺得可能是太挑了,跟女生慕強那種瞎扯沒什麼關 08/25 07:30
→ Veronicajin: 係 08/25 07:30
→ Veronicajin: 男生作家事時數一直都低於女性啊,這是社會學穩定好 08/25 07:34
→ Veronicajin: 用的變項呢:) 08/25 07:34
推 stocktonty: 難在中斷職涯但是照顧小孩必須有上進心 08/25 08:05
推 leon1309: 為啥男性看到一堆鬼故事還毫不畏懼?可能覺得自己當鬼吧 08/25 08:05
→ leon1309: ,話說我是男人看到這麼多鬼故事真的覺得單身好 08/25 08:05
推 flutter8: 確實朋友圈當中真的是沒什麼人覺得需要交往甚至步入婚 08/25 08:11
→ flutter8: 姻,因為跟男性結婚這件事我想不到任何好處,除非不小 08/25 08:11
→ flutter8: 心遇到真愛(?),但自己也遇過那種一副「你終究是要結婚 08/25 08:11
→ flutter8: 生子的,只是你現在年輕不會想才拒絕我的追求以後會後 08/25 08:11
→ flutter8: 悔」的男人,拜託是哪來的自信覺得所有女人都認為自己 08/25 08:11
→ flutter8: 是出生來當媽媽的啊 08/25 08:11
推 yang1265: 推 「為什麼要結婚」 08/25 08:25
噓 SherkWu: 家庭主夫還是普遍被社會看不起阿,不過如果有機會,我也 08/25 08:27
→ SherkWu: 想當家庭主夫,每天在公司勾心鬥角很累 08/25 08:27
→ kitten631: 家庭主婦也是一堆人看不起阿 工作沒太差的話女生也不敢 08/25 08:47
→ kitten631: 當家庭主婦 08/25 08:47
推 ManaBear: 某藥丸的信徒們老愛用自古以來、遠古社會、基因天性這 08/25 08:50
→ ManaBear: 些東西來解釋現代社會,真的很便利啊。任何現象都推給 08/25 08:50
→ ManaBear: 生物本能就對了,好像人類都沒發展文化跟教育呢。 08/25 08:50
→ Veronicajin: 我不太信演化心理這一套啦,我們連當時的人類社會環 08/25 09:04
→ Veronicajin: 境、生理構造都還在摸索,直接引導到心理層次也太跳 08/25 09:04
→ Veronicajin: ,而且沒有證據支持 08/25 09:04
→ Veronicajin: sherkwu想當家庭主夫的話,現在就可以開始行動囉:) 08/25 09:05
推 demi93208: 回很樓上的F大,明明把婚姻當成便利工具的人很多都是男 08/25 09:09
→ demi93208: 性甚至是整個男性家族== 08/25 09:09
推 metallolly: 身邊很多朋友結婚後要照顧整個男方家族,看到那種日子 08/25 09:14
→ metallolly: 真的會被嚇到不敢結. 08/25 09:15
→ Veronicajin: 我推測會推給演化心理的人動機有兩個:第一個是演化 08/25 09:16
→ Veronicajin: ,透過對遠古的想像,強調某些事情是"自古以來皆然 08/25 09:16
→ Veronicajin: ",源自於基因的,用以證明傳統權威和不可違逆性, 08/25 09:16
→ Veronicajin: 第二個是心理,將行為歸咎於內驅力,強調某些行為是 08/25 09:16
→ Veronicajin: "無法被外力改變的",因為這些行為動機來自於內心 08/25 09:16
噓 usualforward: 你是不是沒小孩 倒果為因XD育嬰假是女性是因為通常 08/25 09:17
→ usualforward: 男生不介意向下找薪水較低的女性 所以爸爸薪水會較 08/25 09:17
→ usualforward: 高 另外女生生完還有餵母奶等需求 再者男生天生也 08/25 09:17
→ usualforward: 對小孩較無感 不然爸爸也是想請育嬰假好嗎 08/25 09:17
→ usualforward: 現在男生很多要工作要做家事的 08/25 09:18
推 jillcc: 馬上就看到有人跳出來講男性「天生」怎麼樣 女性要喂母乳 08/25 09:23
→ jillcc: 了 好示範! 08/25 09:23
推 jillcc: 前面有討論為何男性願意找社經水平較低的女性 樓上u大看一 08/25 09:25
→ jillcc: 下別人討論好嗎 08/25 09:25
→ Veronicajin: 男性天生對小孩無感=>你認真? 08/25 09:34
推 zhizhi0704: 欸不是啊,因為愛而結婚這件事情本身就是因為情感需求 08/25 09:38
→ zhizhi0704: 能夠被滿足的好處而結婚啊。人類情感也是需求不要小看 08/25 09:38
→ zhizhi0704: 他欸。 08/25 09:38
→ zhizhi0704: 那些會問結婚有什麼好處的人,不就是因為對方連情感需 08/25 09:38
→ zhizhi0704: 求都滿足不了對方才會被要求其他條件。 08/25 09:38
推 RedRoaringBe: 某樓說服不了這類女生只會說別人難搞,就是不肯承認 08/25 09:41
→ RedRoaringBe: 自己現實條件不足以讓她眼睛一亮,個人特質也不足以 08/25 09:41
→ RedRoaringBe: 讓她心動,尊重大家追求的東西不同,好聚好散就好了 08/25 09:41
→ RedRoaringBe: ,還硬要貼人難搞的標籤 08/25 09:41
推 YdNic1412: 推 08/25 10:07
推 GanGaMan: 推~~ 08/25 10:10
推 edith01: 推 08/25 10:12
推 neveror: 女生請育嬰假多不是延續產後的生活型態嗎?養傷口、熬夜 08/25 10:32
→ neveror: 哺乳 08/25 10:32
推 neveror: 有生育計畫的女性一定職涯會被打斷,除非有強大後援和金 08/25 10:34
→ neveror: 錢外包 08/25 10:34
推 djboy: 女性追求高收入(上進心 學歷高 職業好),這是社會現況吧~~~ 08/25 10:48
→ djboy: 那需要論文佐證,根本就和 太陽從東邊出來 一樣的不用證明 08/25 10:49
→ djboy: 就像男人找年輕貌美胸大腿長+新鮮 是一樣的 08/25 10:49
→ umin928: 我認識的收入不錯的 要求的都是男生要更好 然後持續單身 08/25 10:51
→ jerrylin: 找家庭主夫哪有多難 問題是台灣女人願意找家庭主夫嗎 08/25 10:51
→ jerrylin: 只有北歐文化能接受好不 08/25 10:53
推 Milesians: 推 08/25 11:06
推 masemase: 婚姻斜坡是以人口結構、內婚制還有假設所有人都想結婚來 08/25 11:13
→ masemase: 談論擇偶。但我並不覺得現代所有女/男性都會想要結婚, 08/25 11:13
→ masemase: 這個理論並沒有考量到社會文化脈絡。進入婚姻需要承擔很 08/25 11:13
→ masemase: 多無形的社會角色規範 08/25 11:14
噓 cloud2015: 要找比自己更強的男人,這種女性絕對佔多數,這是父權 08/25 11:22
→ cloud2015: 遺毒還是女人天性?然後更強的男人願意中斷職涯嗎? 08/25 11:22
推 skygrey: 推 好文 08/25 11:34
推 moneybird: 結婚是因為滿足情感需求?不結婚是因為我不夠愛你?我 08/25 11:35
→ moneybird: 的天這不是十幾歲屁孩的理論嗎?結了婚不能離婚嗎?一 08/25 11:35
→ moneybird: 個女性在對繁衍後代沒興趣、經濟能力強大的情況下,就 08/25 11:35
→ moneybird: 是不會去做這種畫蛇添足,甚至於是 損 己 利 人的事。 08/25 11:35
→ moneybird: 即使想有小孩也已經不需要跟男性交往或結婚了,錢夠的 08/25 11:35
→ moneybird: 話國外飛一趟買個精子,愛生幾個生幾個。真希望國內也 08/25 11:35
→ moneybird: 可以儘快通過未婚女性能夠使用精子銀行這件事。 08/25 11:35
推 doS16: 要滿足情感需求其實可以交往就好,結婚多少會有現實上的考 08/25 11:41
→ doS16: 量(小孩、法律上的權利義務) 08/25 11:42
噓 a0952864901: 你覺得女生單身比結婚快樂那是你的事情 不代表別人都 08/25 11:51
→ a0952864901: 這樣想 你論文也會用這種方式結論嗎? 我女生同事美 08/25 11:51
→ a0952864901: 國常春藤碩畢 二級主管 社經地位不差了吧?也是生兩 08/25 11:51
→ a0952864901: 個小孩 還都請半年育嬰假去休息啊 當然人家老公學生 08/25 11:51
→ a0952864901: 時代就認識了 那你要不要乾脆結論只要學生時期沒對象 08/25 11:51
→ a0952864901: 的 出社會就只能單身? 08/25 11:51
推 Lacampanella: 推,討論串好好看w 08/25 11:57
推 nalthax: 推。 08/25 12:32
推 nalthax: 說實在的,會在網路上挑起這種議題的人,擺明了你完全不 08/25 12:38
→ nalthax: 了解這類人或你好奇的對象的性格優缺點與生活方式,講白 08/25 12:38
→ nalthax: 了你根本也不喜歡或欣賞對方,那有什麼好講的?對你來說 08/25 12:38
→ nalthax: 這類人就是都市傳說而已啊 08/25 12:38
推 plzeatolives: 推 08/25 12:39
推 OrcaKW: 會用「說服」來當拒絕的理由,不就跟「我爸媽不希望我太早 08/25 12:42
→ OrcaKW: 談戀愛」一樣是個無法反駁的表面說詞嗎。啊就沒那麼喜歡到 08/25 12:43
→ OrcaKW: 想結婚或交往咩,不要以為是真的想被說服啊XD 08/25 12:44
推 binglin55621: 在台灣生小孩就是在製造奴隸而已...... 08/25 13:51
推 asdf1212: 我是女的,被男生拒絕的理由都是我條件太好,明明我那 08/25 14:11
→ asdf1212: 麼想找個對象,卻那麼難 08/25 14:11
推 bvcde33wq: 我也搞不懂男生為什麼想結婚 不管單身或交往明明就超爽 08/25 14:15
→ bvcde33wq: 的 08/25 14:15
→ bvcde33wq: 08/25 14:15
推 ntpuisbest: 樓上的例子是學歷跟收入男生比女生差太多了嗎? 08/25 14:16
→ liannhwa: 找家庭主夫不難 但女生 相對不會找條件差男人 08/25 14:22
→ liannhwa: @asdf 其實可能有現實原因 只是大家沒辦法說 比方說外貿 08/25 14:23
→ usualforward: 多數男生天生對小孩沒有那種多感覺阿 推文不知嗎 從 08/25 14:29
→ usualforward: 演化上 你以為為什麼從一夫多妻改一夫一妻 從小孩 08/25 14:29
→ usualforward: 角度 男生是從小孩出生後 才開始培養情感 媽媽是從 08/25 14:29
→ usualforward: 肚子裡就開始 我説的是多數 不然你們以為媽寶板跟婚 08/25 14:29
→ usualforward: 姻板 用月經文在吵什麼?育嬰假的媽媽很多是餵母 08/25 14:29
→ usualforward: 乳 所以育嬰留停 不然女生賺夠或沒這需求也是很多 08/25 14:29
→ usualforward: 爸爸想留的 你們才在講什麼吧 另外高社經地位的女 08/25 14:29
→ usualforward: 性不見得不會為另一半放棄職涯 這是看個人價值觀 低 08/25 14:29
→ usualforward: 薪的女性是沒辦法 但也多的是女生兩三萬照樣上班小 08/25 14:29
→ usualforward: 孩托嬰的 08/25 14:29
→ an76rowqbo: 推這篇! 08/25 15:16
推 Carothers: 推,最近有篇LGBTQ Economics,可以看看這篇的調查 08/25 15:49
→ Carothers: DOI: 10.1257/jep.35.2.141 08/25 15:49
推 invocatory: 還滿認同的 說真的要不是真的遇到對象我也覺得客觀角 08/25 16:41
→ invocatory: 度來說結婚的責任壓力太大了 根本就是不能自主的開始 08/25 16:41
→ invocatory: 08/25 16:41
推 vovyoy: 完全同意 08/25 18:02
推 cczoz: 你這樣悲憤宅的臉要往哪裡擺 08/25 18:33
推 snow0112: 女生 結婚完全沒好處 08/25 19:37
推 MLARAI: 吵什麼吵!不就是想結婚的遇到不想結婚的~ 08/25 21:01
推 baby89: 感謝推文的認真討論,受益良多! 08/25 21:21
推 cyijiun: 我覺得有些男性與其承認要找個輔助自己的女性,更喜歡說 08/26 08:43
→ cyijiun: 是高社經女生不想妥協自己,畢竟這樣還可以順帶逃避自己 08/26 08:43
→ cyijiun: 不敢競爭的心態 08/26 08:43
推 july1991: 養活自己、獨自生活的能力還有社會不再歧視單身,讓女 08/26 12:24
→ july1991: 性開始能思考結婚有沒有益處,不管她的理由是什麼,她 08/26 12:24
→ july1991: 都能有選擇能思考更多,而且根本不須要賺得比男人多, 08/26 12:24
→ july1991: 只要有離開的能力就夠了,因此這類女性就算選擇傳統的 08/26 12:24
→ july1991: 相處模式,那也是出於自己的選擇,當然也可以不想選擇 08/26 12:24
→ july1991: 。所以我認為最終大多還是看人與人之間感情和價值觀決 08/26 12:24
→ july1991: 定,不是所有人都會生小孩、也不是所有人都焦慮。所以 08/26 12:24
→ july1991: 管那些人做什麼,趕快去聯誼找相同目標的客群,或是在 08/26 12:24
→ july1991: 生活中培養真愛啊。 08/26 12:24
推 oj7253: 推 08/27 00:36
推 smallplug: 同一批人不接受慕強擇偶,卻又高喊沒過更好幹麻結婚, 08/27 08:41
→ smallplug: 這真有趣XD 08/27 08:41
→ loveapple33: 廢物才把結婚當人生目標吧? 08/27 12:38
推 pomponh: 推這篇 其實就跟清末的自梳女一樣,古代女子沒有經濟能力 08/27 23:04
→ pomponh: 只能選擇結婚,一旦拿掉經濟需求,結婚對女生來說就是弊 08/27 23:04
→ pomponh: 大於利而已(至少目前社會是這樣) 08/27 23:04
→ watermom5566: 我身邊的同事懷孕,夫妻倆都公務員但薪水差一倍,已 08/28 07:56
→ watermom5566: 經說好男生請育嬰假了 08/28 07:56
→ yahoody: 慕強擇偶跟過更好又不衝突,通常過更好是在講老娘單身的 08/30 14:22
→ yahoody: 時候要上班,結婚以後除了上班還要照顧老佛爺跟小孩,當 08/30 14:22
→ yahoody: 然沒有過更好啊,幹嘛找自己麻煩 08/30 14:22
推 fisher6879: 慕強擇偶跟過更好不就同一件事XD?還是大家的強,只指 09/01 18:21
→ fisher6879: 社經地位不考慮其他不能數字呈現的? 09/01 18:21
噓 SteveDaniel7: 事實是這種女生沒什麼人要而已 09/03 03:11
推 PTTptt: 推 09/11 20:40
推 yc11: 推本文 09/15 16:59